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Frangek 06-02-2011 23:03

Quote:

Originariamente inviata da thecorsoguy (Messaggio 3426429)
Per decidere cosa fare mancano alcune informazioni.

In particolare:

- Quale é la tensione massima che i driver da 1000mA riescono a dare? É una delle caratteristiche del driver.
- Quale é la caduta di tensione prevista ai capi dei led? É una caratteristica del particolare led che sceglierai di utilizzare.
- Quale é la corrente massima erogabile dall'alimentatore a 12V?

Lo schema da utilizzare é il seguente:

1) attacchi i tre driver in parallelo all'alimentatore da 12V. In questo modo ogni driver riceverá esattamente i 12V di cui ha bisogno
2) ad ogni driver attacchi in serie un numero di led che al massimo puó essere (tensione massima del driver / caduta di tensione sul led).

Il driver é fatto apposta per erogare 1000mA, con una tensione variabile in funzione del numero di led che gli hai collegato in serie. Se per esempio i tuoi led hanno una caduta di tensione di 3,6V, se ne metti uno e misuri la tensione in uscita dal driver ti trovi 3,6V, se ne metti 2 trovi 7,2V e cosí via.

Il tuo alimentatore a 12V si troverá ad erogare circa 3A piú o meno, se ogni driver é spremuto al massimo.

Il led a 1000mA ora avrá una vita minore non per via della corrente che gli dai, ma per il maggiore riscaldamento della giunzione. Se ricordo bene i datasheet del led CREE che ho usato io, hanno una garanzia di mantenere un flusso luminoso del 70% dopo 50000 ore a patto che la temperatura di giunzione non superi i 70 gradi. Tieni presente che la temperatura di giunzione é quella interna al led, che é anche di molto superiore a quella dell'aletta di raffreddamento.

Ciao

Luca

Ciao Luca!
Guarda sinceramente non saprei risponderti...questi sono i led che ho acquistato http://cgi.ebay.it/10W-16000K-High-P...#ht_1540wt_905
Non saprei neanche cos'è la caduta di tensione sul led...so solo che dove ho comprato i drive,bizetashop,mi ha detto che ad ogni singolo driver posso collegare un solo LED,per il resto non saprei.
Qualcuno parlava di PWM,ma anche questo non so cosa sia...
Insomma mi piacerebbe molto che voi più esperti,o comunque serrati su certi argomenti cerchiate di chiarire a noi comuni mortali una volta per tutte come andrebbero collegati sti benedetti LED in via di massima,magari anche con degli schemi!
Prendiamo ad esempio il mio progetto...
I LED che utilizzerò sono quelli linkati e il materiale è quello in foto ad inizio topic.
I diver sono da 10W 1000mA l'uno,mentre l'alimentatore è 12V +/-3V 2.9A 35W
Vorrei eseguire un collegamento in parallelo...
A questo punto vi chiedo,e penso ci chiediamo un po tutti noi inesperti,come devo collegare sti benedetti LED per evitare che abbiano una vita più corta,o meglio ancora per evitare di bruciarli?
Chi è in grado di risponderci,e soprattutto ne ha voglia potrebbe magari illustrarci tutti i passaggi vari e spiegarceli...
per quanto mi riguarda siete molto gentili nello spiegarci il tutto,ma restano dei concetti molto astratti,magari vedendo delle foto delle vostro plafo già realizzate potrebbe esserci di ulteriore aiuto.
Detto questo mi scuso delle sfogo e spero che molti possano prendere spunto da questa discussione e arrivare a confrontarci tra tutti gli utenti,non solo tra quelli più bravi sul fai da te e in elettronica...
Vi ringrazio per l'attenzione e per la pazienza
Francesco

Jerry's 06-02-2011 23:28

Quote:

Originariamente inviata da redbull68 (Messaggio 3425878)
Ti sto semplicemente dicendo che per regola vanno collegati in serie,non vengo qui a dire buffonate,in parallelo succede che ogni led assorbe un po per conto suo,cioe ha dei sbalzzi e quindi puo brucciarsi facilmente,e poi due led in parallelo a una linea in 700mA dividono l'amperaggio cioe ogniuno 350 mA.

Non ho detto che dici buffonate ma solo che "la regola" a cui ti stai appellando non esiste... provo a farti un esempio se ho 3 led da 12V ed un alimentatore che genera 12V in uscita se li metto in serie ai capi di ogni led misuro 4V, mi sa che non si accendono neanche...
Se invece utilizzi dei piccoli accorgimenti, come ha fatto superpozzi, risolvi il problema del:"ogni led assorbe un po per conto suo" che per altro non è proprio così... la corrente si divide in maniera uguale se le resistenze in gioco su ogni led sono uguali, altrimenti no, si divide in base alla resistenza di ogni singolo collegamento in parallelo. Superpozzi per ovviare a questo problema ha utilizzato fili tutti della stessa lunghezza collegati ai LED, in questo modo sommando la resistenza del LED a quella del cavo (che ha anche lui un valore di resistenza) ha ottenuto una suddivisione della corrente abbastanza omogenea.

thecorsoguy 06-02-2011 23:31

link del driver che hai preso?

Comunque dalla caratteristica del led (la caduta di tensione é il parametro DC Forward Voltage (VF): 10#12V DC) direi che é molto probabile tu possa collegarne solo uno per driver.

A seconda del driver puoi avere una tensione massima di uscita di 5#12#24V, ma ovviamente ti serve un ingresso un pó piú altro.

Mi preoccupa che tu abbia preso un alimentatore da soli 12V in uscita. Siccome il driver é sostanzialmente un alimentatore a sua volta, considerando i led che hai preso sarebbe stato piú adatto un alimentatore da almeno 15-16V come uscita.

Avevo scritto un articolo, che si trova sul portale,

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...oniera_led.asp

Oramai é un pó datato, ma dovresti trovarci qualche spunto.

Ciao

Luca
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Quote:

Originariamente inviata da Jerry's (Messaggio 3426875)
Quote:

Originariamente inviata da redbull68 (Messaggio 3425878)
Ti sto semplicemente dicendo che per regola vanno collegati in serie,non vengo qui a dire buffonate,in parallelo succede che ogni led assorbe un po per conto suo,cioe ha dei sbalzzi e quindi puo brucciarsi facilmente,e poi due led in parallelo a una linea in 700mA dividono l'amperaggio cioe ogniuno 350 mA.

Non ho detto che dici buffonate ma solo che "la regola" a cui ti stai appellando non esiste... provo a farti un esempio se ho 3 led da 12V ed un alimentatore che genera 12V in uscita se li metto in serie ai capi di ogni led misuro 4V, mi sa che non si accendono neanche...
Se invece utilizzi dei piccoli accorgimenti, come ha fatto superpozzi, risolvi il problema del:"ogni led assorbe un po per conto suo" che per altro non è proprio così... la corrente si divide in maniera uguale se le resistenze in gioco su ogni led sono uguali, altrimenti no, si divide in base alla resistenza di ogni singolo collegamento in parallelo. Superpozzi per ovviare a questo problema ha utilizzato fili tutti della stessa lunghezza collegati ai LED, in questo modo sommando la resistenza del LED a quella del cavo (che ha anche lui un valore di resistenza) ha ottenuto una suddivisione della corrente abbastanza omogenea.

Jerry's, redbull68 ha sostanzialmente ragione. Anche se prendi led dello stesso lotto, la tensione di polarizzazione diretta sará sempre leggermente diversa. Lo stesso per la resistenza che gli metti in serie. Questo comporta che i vari rami del parallelo saranno sbilanciati, con la conseguenza che nei vari rami scorreranno correnti diverse.

I led vanno collegati ai driver mettendoli in serie. Poi, ovviamente, i driver potranno essere collegati in parallelo all'alimentatore principale, quello da 12V.

In questo modo ogni driver si occuperá di far scorrere nei led proprio la corrente che serve, con una caduta di tensione complessiva che varia in funzione della somma delle tensioni di polarizzazione diretta dei vari led messi in serie.

Ciao

Luca

Frangek 06-02-2011 23:54

[QUOTE=thecorsoguy;3426879]link del driver che hai preso?

Comunque dalla caratteristica del led (la caduta di tensione é il parametro DC Forward Voltage (VF): 10#12V DC) direi che é molto probabile tu possa collegarne solo uno per driver.

A seconda del driver puoi avere una tensione massima di uscita di 5#12#24V, ma ovviamente ti serve un ingresso un pó piú altro.

Mi preoccupa che tu abbia preso un alimentatore da soli 12V in uscita. Siccome il driver é sostanzialmente un alimentatore a sua volta, considerando i led che hai preso sarebbe stato piú adatto un alimentatore da almeno 15-16V come uscita.

Avevo scritto un articolo, che si trova sul portale,

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...oniera_led.asp

Oramai é un pó datato, ma dovresti trovarci qualche spunto.

Ciao

Luca[QUOTE=thecorsoguy;3426879]

Il link dei driver purtroppo non lo conosco,visto che il padrone del sito me li ha messi in ordine lui,comunque l'alimentatore che ho può variare da 10.5 a 13.5V.
Indi una schema di sto benedetto circuito in parallelo è possibile postarlo?
Ho capito che bisogna collegare i LED in serie con ogni driver e poi collegare in parallelo i vari driver,giusto?
Quindi secondo te un dimmer PWM non ha senso?

Jerry's 06-02-2011 23:56

Scusa ma che i LED vanno collegati in serie ai driver per me è scontato, quando ho letto quanto scritto da redbull68 :"I LED per regola vanno collegati in SERIE" ho solo voluto fare una precisazione, che lui avesse sottointeso in serie ai driver non era chiaro e per una persona senza esperienza che legge che i led vanno in serie, li collega in serie tra loro e non funziona nulla.
Cmq se redbull68 intendeva in serie ai driver allora ritiro le mie osservazioni e mi scuso, però la prossima volta cerchiamo di essere tutti più precisi. ;-)

thecorsoguy 07-02-2011 11:00

Quote:

Originariamente inviata da Frangek (Messaggio 3426950)
Il link dei driver purtroppo non lo conosco,visto che il padrone del sito me li ha messi in ordine lui,comunque l'alimentatore che ho può variare da 10.5 a 13.5V.
Indi una schema di sto benedetto circuito in parallelo è possibile postarlo?
Ho capito che bisogna collegare i LED in serie con ogni driver e poi collegare in parallelo i vari driver,giusto?
Quindi secondo te un dimmer PWM non ha senso?

Mandagli una mail chiedendogli le caratteristiche del driver, oppure cerca sul suo sito. Non puoi pensare di montare alla ceca senza sapere se andranno bene. Anche perché rischi o di bruciare tutto o di avere una resa inferiore rispetto a quella prevista.

Il dimmer PWM serve solo se hai necessitá di modulare la potenza emessa. Tra l'altro devi avere dei driver che possano essere pilotati in PWM oppure butti i driver che hai e sostituisci il tutto.

Per lo schema, che peraltro é banale e da quel che mi scrivi mi pare tu abbia compreso, devi attendere che sia vicino ad uno scanner.

Quote:

Originariamente inviata da Jerry's (Messaggio 3426961)
Scusa ma che i LED vanno collegati in serie ai driver per me è scontato, quando ho letto quanto scritto da redbull68 :"I LED per regola vanno collegati in SERIE" ho solo voluto fare una precisazione, che lui avesse sottointeso in serie ai driver non era chiaro e per una persona senza esperienza che legge che i led vanno in serie, li collega in serie tra loro e non funziona nulla.
Cmq se redbull68 intendeva in serie ai driver allora ritiro le mie osservazioni e mi scuso, però la prossima volta cerchiamo di essere tutti più precisi. ;-)

Nessun problema. In ogni caso sia che uno li colleghi in serie con una sola resisistenza di limitazione o che li colleghi in parallelo con una resistenza per led, in entrambi i casi é possibile farli funzionare. La differenza é che nel primo caso di serve un alimentatore in grado di erogare una tensione elevata e una corrente al massimo di 1000 mA (ma la limiti con la resistenza), mentre nel secondo caso ti serve un alimentatore in grado di erogare una tensione bassa, ma una corrente elevata (indicativamente 1000mA per ogni ramo messo in parallelo), altrimenti le resistenze di protezione saranno delle stufette e addio risparmio energetico. Se devo scegliere preferisco la prima, perché la seconda richiede un alimentatore decisamente particolare, e una sezione dei cavi notevole (é la corrente che definisce la sezione).

Saluti

Luca

c0rsaro 07-02-2011 14:00

seguo#36#

Frangek 08-02-2011 17:03

Ragazzi finalmente ho ricevuto le caratteristiche dei driver che possiedo,vi riporto inoltre il commento di BiZetaShop:

"INGRESSO - da 0V a 50V
POTENZA MAX 40A
USCITA - 1000mA
DROP - 1V
Il drop è la caduta di tensione del regolatore, cioè la differenza che c'è tra alimentazione in ingresso e uscita.
Nel tuo caso i led funzionano da 10 a 12V. Perciò se l'alimentatore lo tiene a 12V, al led arriveranno circa 11V e probabilmente circa 700mA (perché non si arriva al max del voltaggio del led), mentre se lo tieni a 13,5V ai led arrivano non 12,5, ma il max di 1000mA perché l'alimentazione in ingresso meno il drop del regolatore è più alta di quella del led e il regolatore fa da imbuto, più alta è la differenza tra la tensione in ingresso e quella che serve ai led per accendersi più il regolatore scalda (nel suo caso dovrebbero scaldare molto poco). Così facendo agendo sulla vite come detto in precedenza puoi aumentare o diminuire l'intensità luminosa."

Inoltre mi ha inviato questo schema per il collegamento,che ne dite?

http://s2.postimage.org/2zlfqbsh0/Schematic.jpg

thecorsoguy 08-02-2011 21:59

Lo schema é corretto ed é esattamente quello che ti avevo indicato.

A mio parere l'alimentore é sottodimensionati rispetto al led che vuoi collegarci. Probabilmente quando lo hai preso non hai fornito tutte le informazioni corrette a Bizetashop.
Da quello che mi pare di vedere inoltre il driver che hai é lineare (e quindi dissiperá un discreto calore se sfruttato alla massima potenza) mentre uno switching come quelli che ho visto sul sito bizetashop sarebbero stati meglio (ma probabilmente costano qualcosina in piú), perché lavorano in modo diverso e praticamente non scaldano.

Con quelli potresti usare tranquillamente un alimentatore in ingresso con una tensione maggiore senza alcun problema (io alimento il tutto a 24V) e sfrutteresti il LED al 100% delle sue caratteristiche.

Ciao

Luca

Frangek 09-02-2011 00:45

Quote:

Originariamente inviata da thecorsoguy (Messaggio 3431354)
Lo schema é corretto ed é esattamente quello che ti avevo indicato.

A mio parere l'alimentore é sottodimensionati rispetto al led che vuoi collegarci. Probabilmente quando lo hai preso non hai fornito tutte le informazioni corrette a Bizetashop.
Da quello che mi pare di vedere inoltre il driver che hai é lineare (e quindi dissiperá un discreto calore se sfruttato alla massima potenza) mentre uno switching come quelli che ho visto sul sito bizetashop sarebbero stati meglio (ma probabilmente costano qualcosina in piú), perché lavorano in modo diverso e praticamente non scaldano.

Con quelli potresti usare tranquillamente un alimentatore in ingresso con una tensione maggiore senza alcun problema (io alimento il tutto a 24V) e sfrutteresti il LED al 100% delle sue caratteristiche.

Ciao

Luca

Non riesco a capire perché avrei dovuto acquistare un alimentatore da almeno 15-16V...Magari se riuscissi a spiegarmelo utilizzando degli esempi capirei meglio.
I led e le ventole lavorano entrambi a 12V,o sbaglio?Inoltre potrebbero esserci dei problemi nel collegare 2 ventole in serie secondo lo schema,anziché una sola?
Infine voi come avete ancorato i led sul dissipatore una volta fatto i buchi?
Non penso riesca ad inserire delle normali viti con dei dadi,visto il ristretto spazio disponibile tra le alette superiori del dissipatore.


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