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-   -   mi assale uno sciocco dubbio sulla tabella ph,kh,co2... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=203039)

Federico Sibona 15-07-2009 11:09

Beh, certo che per un 30l netti forse è un po' assurdo prendere un impianto con bombole da 4/5kg, ma forse quelli con bombolette usa e getta da 500g invece di 80g......

Ridurre le bolle a 30??? Ma quante ne spari adesso???
Su 30l e con KH 5 sono una enormità! Che diffusore usi?
Sicuro dei test?

PS: mi sa che devo ripassarmi il topic per riordinare un po' le idee, mi sa che ci sia qualcosa che non torna.

flashg 15-07-2009 11:40

il carbonato di calcio contenuto nell'acqua o nei sali ALZA il ph , e' questo e' un fatto , la tabella della co2 disciolta e' una legge e quindi e' esatta , ad un determinatop ph corrisponde un valore di co2 che al suo variare sposta il ph presupponendo che il kh sia stabile e non ci siano altri agenti acidificanti.
Ora se hai un kh di 20 e vuoi acidifcare dovresti usare un reattore di co2 che disciolga tutta l'anidride carbonica da te erogata all'interno dell'acqua e probabilmente arriveresti ad avere una quantita' tale da infastidire i pesci (ammesso che sia possibile con l'impianto che hai) .
per avere degli ottimi risultati e restare basso con la diffusione di co2 devi portare il kh a 4 o meno sempre nel rispetto degli ospiti nella tua vasca .
E' naturale che l'acqua puo' ospitare al suo interno una certa quantita' di gas , se saturata con co2 non puo' piu' contenere molto ossigeno .
Per cui un acqua dura con ph acido e' sempre povera di ossigeno mentre un acqua tenera non avra' mai un ph fortemente basico .

aqqa 15-07-2009 15:05

Quote:

ma forse quelli con bombolette usa e getta da 500g invece di 80g......
magari...ma dipende che intendi per "bombolette" da 500 gr... sono piuttosto grandi, io ho circa 8 cm di spazio in larghezza, e 20 in altezza...la bombola "standard" da 500 gr non ci entra.
Quote:

Ridurre le bolle a 30??? Ma quante ne spari adesso???
Su 30l e con KH 5 sono una enormità! Che diffusore usi?
Sicuro dei test?
si, sicuro dei test.
Uso diffusore "rhinox" (fatto arrivare da taiwan) perchè quello della dennerle in dotazione era piccolo e micronizzava poco. Ho provato pure col micronizzatore della askoll, ma non funziona perchè con bombola da 80gr e "nano-riduttore" relativo, non ha sufficiente pressione.
Adesso sparo 50 bolle al minuto, che tengono il ph tra 7,1 e 7,3... ma la bombola finisce molto presto (e costa 12 euro). senza contare che se finisce di notte passano ore ogni volta per sostituirla, e la devo sostituire ogni mese...quindi l'acquario diventa instabile.
PS: credo che le bolle del "nano-impianto" dennerle, sono "nano-bolle" quindi 50 non sono come 50 di un normale erogatore (credo).
Quote:

per avere degli ottimi risultati e restare basso con la diffusione di co2 devi portare il kh a 4 o meno
a 4 ci sono sempre stato, ma per avere un ph attorno al 7 devo erogare attorno alle 50 bolle. Sotto il 4 non vorrei andare per evitare instabilità

Non ne vengo a capo! :-)

flashg 15-07-2009 16:17

io ho kh 1 e il ph e' stabile ... balla se non hai ph controller e / o co2

aqqa 16-07-2009 14:37

non ho ph controller...inoltre i pesci che ho in vasca non gradiscono kh troppo basso... posso portarlo a 3,5 - 3 non di meno... ma non credo di risolvere il problema in questo modo, anche perchè se è vero che più il kh è basso più tende ad abbassarsi il ph, è altrettanto vero che più il kh è basso, più la concentraz di co2 è bassa...quindi siamo sempre punto e daccapo.
Tanto che io avevo pensato di fare esattamente il contrario, cioè alzare il kh (per avere più concentraz di co2) ma cosi facendo si alza anche il ph.... invertendo l'ordine dei fattori, il risultato non cambia. A quanto pare gli aggiustamenti si fanno con la co2... ch è l'unico dei tre elementi (ph, kh, co2) che ha un costo (e che nel mio caso è anche elevto) :-(

flashg 16-07-2009 16:34

non capsico cosa tu voglia fare di preciso.... se vuoi risparmiare co2 abbassa il kh , diminuisce la concentrazione , ma ne serve anche di meno per acidificare ergo meno bolle minuto...se tu vuoi saturare l'ambiente di co2 e' un'altro discorso ...ma non ne vedo l'utilita'

aqqa 17-07-2009 16:12

si voglio risparmiare co2 erogando meno bolel al minuto, senza che diminuisca la co2 disciolta in vasca (senno son capaci tutti :-)

Il kh attualmente è a 4 reali (5 secondo il test tetra)..percui posso abbassare ancora 1 grado, ma non credo sia sufficiente...

flashg 17-07-2009 17:01

Quote:

voglio risparmiare co2 erogando meno bolel al minuto, senza che diminuisca la co2 disciolta in vasca
scusami ma presupponendo che il diffusore sia sempre lo stesso non credo sia umanamente possibile...

aqqa 18-07-2009 12:03

ecco, come al solito io voglio andare oltre le facoltà umane :-)
Capisco che vuoi dire, ma poichè la co2 disciolta in acqua è in funzione di kh e ph, cercavo la miglior combinazione possibile di questi 2 elementi per poter avere un livello sufficiente di co2 con la minima erogazione possibile...
Ovviamente in funzione del tipo di vasca, de pesci etc... nella discussione emergono tutti gli elementi....
ad oggi non ci sono riuscito. Ho cambiato la circolazione dell'acqua, ho cambiato 3 diffusori cercandone di più performanti (l'ultimo me lo sono fatto arrivare dalla malesia)...niente da fare!
Preciso che non è un mio esercizio teorico o uno schiribizzo, è che spendo davvero troppo in co2 (mi costa più la co2 di fastweb!), posso usare solo bombole da 80 grammi, cotsano come quelle da 500 e durano pochissimo..percui o risolvo oppure mi tocca dismettere tutto l'acquario


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