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sirlucas 12-09-2005 13:53

toniomar,
a proposito, che tipo di pesci hai intenzione di mettere? E' necessario per capire che tipo di acqua dovrai ottenere...... (acidità, durezza, ecc.)

Ciao.

ale.com 12-09-2005 14:16

infatti il regolatore di pH non l'ho neppure io, ma dato che la CO2 serve per modificare il pH dire che serve a stabilizzarlo, a meno che non si usi un regolatore, e' una fesseria.

Per il resto che in vasca ci siano 20 o 400ppm di CO2 alla maggior parte delle piante non fa alcuna differenza: se le piante sono poche, l'illuminazione scarsa e la concimazione non e' granche' l'aggiunta di CO2 e' solo una spesa inutile per un ulteriore aggeggio che puo' essere mal tarato o che si puo' rompere.

come giustamente detto ogni vasca e' una storia a se, e non tutte le vasche hanno bisogno di CO2.
volendo fare percentuali io direi che almeno il 90% delle vasche italiane non ne abbisognano (anche perche' in almeno il 50% se ci sono piante sono di plastica, o anubias e microsorum).

toniomar 12-09-2005 16:01

Cerchiamo di chiarire un pò la situazione...
Ognuno di voi ha detto qualcosa che s'incontra con le mie esigenze. Ho intenzione di mettere molte piante vere e per questo sto cercando di fare le cose per bene, "progettando" ogni cosa scrupolosamente. :-)

La vasca è 80x30x40 con filtro interno, ma ho intenzione di sostituirlo con un Askoll pratico 100 o 200, come mi è stato consigliato in un altro forum. #22

Il fondo sarà a strati di akadama fine/grosso e lapillo lavico integrato con torba in granuli e osmocote per agrumi. Inoltre cavetto riscaldante 10 W, 12 V. #25

L'impianto d'illuminazione è costituito da tre neon da 18W con riflettori (lastra di alluminio lucidata a specchio o se non riesco a procurarla stagnola, almeno provvisoriamente); i neon: TLD 840, TLD 865, TLD 965 (o corrispondenti Osram se non trovo i Philips). L'impianto l'ho modificato io, su indicazioni prese dal forum.

Per quanto riguarda i pesci sono una scelta secondaria... come già detto allestisco per il "verde acquatico"! Inserirò i pesci in base ai valori che avrò solo dopo averli stabilizzati. Comunque anche per i pesci niente di complicato da gestire (ma per ora non me ne preoccupo...). #36#

Per le piante ero orientato su Anubias Bartery, Echinodorus bleheri e Cryptocoryne balanse. Tutte piante poco esigenti in fatto di luce e cure... Poi, più avanti, qualcosa di più esigente (foglie rosse? Mah... mi piacerebbe!!!). é ovvio che quando dovrò scegliere le piante, potrei fare delle variazioni (per esempio, quelle citate sono tutte a rosetta... ma sicuramente inserirò qualche fusto!). #17

Per ora, però, mi sto preoccupando della "struttura"... Giustamente, però mi fate notare che è importante sapere chi la "abiterà"! Le linee guida sono queste... Ad ogni modo, tutto di facile gestione: non ho esperienza e sono davvero maldestro! Il rischio di fare "ecatombe" è probabile!!! #19

sirlucas 12-09-2005 16:06

Quote:

infatti il regolatore di pH non l'ho neppure io, ma dato che la CO2 serve per modificare il pH dire che serve a stabilizzarlo, a meno che non si usi un regolatore, e' una fesseria.
Per ottenere dei valori di PH che siano inferiori a quelli "nominali" dell'acqua che si utilizza per i cambi (soprattutto se di rubinetto) l'unico metodo che conosco (a parte additivi chimici PH + e minus poco consigliabili e l'utilizzo della torba e cmq sarebbero solo dei palliativi che non contrasteranno successivamente la tendenza all'innalzamento del ph) è quello di utilizzare apporto di CO2. La stabilizzazione si ottiene regolandone la quantità che, in combinazione con la concentrazione dei carbonati, mantiene i valori di PH a livelli pressochè stabili. E' ovvio che questa procedura, come tutte del resto, richiede un pò di tempo per trovare i giusti valori (questo è il bello del ns hobby).
Un'ultima cosa: siamo qui tutti per imparare, si può non essere d'accordo con le opinioni altrui, ma sarebbe più produttivo discutere o chiedere chiarimenti, prima di bollare un'opinione come "fesseria", anche solo per una questione di buona educazione. Grazie.

Ciao.

sirlucas 12-09-2005 16:33

Quote:

La vasca è 80x30x40 con filtro interno, ma ho intenzione di sostituirlo con un Askoll pratico 100 o 200, come mi è stato consigliato in un altro forum.
Consiglio vivamente il 200, con il 100 siamo un pò troppo al limite.
Quote:

Inoltre cavetto riscaldante 10 W, 12 V.

L'impianto d'illuminazione è costituito da tre neon da 18W con riflettori (lastra di alluminio lucidata a specchio o se non riesco a procurarla stagnola, almeno provvisoriamente); i neon: TLD 840, TLD 865, TLD 965 (o corrispondenti Osram se non trovo i Philips). L'impianto l'ho modificato io, su indicazioni prese dal forum.
Vista la presenza del cavetto, dell'illuminazione abbastanza buona e la tua intenzione di avere una vegetazione folta ribadisco la necessità di avere l'impiano CO2.
Quote:

Per quanto riguarda i pesci sono una scelta secondaria... come già detto allestisco per il "verde acquatico"! Inserirò i pesci in base ai valori che avrò solo dopo averli stabilizzati.
Perfettamente giusto.
Però senza CO2 rischieresti di avere valori di Ph piuttosto elevati senza possibilità o quasi di correzione che restringerebbero notevolmente le possibilità di scelta. Ad esempio, se vorrai allestire un biotopo amazzonico/sudamericano sarai costretto a mantenere il Ph piuttosto basso con livelli di durezza non troppo elevati mediante l'apporto di CO2 e cambi quasi esclusivamente con acqua di RO corretta con sali ecc.

toniomar 12-09-2005 17:16

Ok... credo che farei bene ad acquistarlo!
A questo punto mi chiedo: vado sicuro sull'Askoll? Il ruwal so che da problemi... ma ero tentato dal prezzo dell'Aquili. Non c'è nessuno che usa questo impianto che sa darmi una valutazione?
Lascio perdere i manometri e contabolle aggiuntivi... mi accontento del diffusore/contabolle in dotazione. Credo di risparmiare sull'elettrovalvola (ma come faro a risparmiare CO2 per la notte? Mah...).

ale.com 12-09-2005 17:18

Quote:

Originariamente inviata da sirlucas
Quote:

infatti il regolatore di pH non l'ho neppure io, ma dato che la CO2 serve per modificare il pH dire che serve a stabilizzarlo, a meno che non si usi un regolatore, e' una fesseria.
Per ottenere dei valori di PH che siano inferiori a quelli "nominali"

che per abbassare il pH fossero un altro paio di maniche l'avevo gia' detto io.
..e d'altra parte si legge anche nel link che ho consigliato.

Quote:

La stabilizzazione si ottiene regolandone la quantità che, in combinazione con la concentrazione dei carbonati, mantiene i valori di PH a livelli pressochè stabili.
se i valori in uscita dal rubinetto vanno bene per la vasca che si sta allestendo, nella maggior parte dei casi un areatore stabilizza il pH di piu' di un impianto CO2.

Quote:

Vista la presenza del cavetto, dell'illuminazione abbastanza buona e la tua intenzione di avere una vegetazione folta ribadisco la necessità di avere l'impiano CO2.
per anubias, echinodorus e crypto? puo' farsi una splendida vasca strapiena di piante anche senza, con queste specie.

D'altra parte per queste piante bastava anche l'illuminazione di serie.. inoltre perche' prendersi la briga di allestire un fondo come quello per tenere piante cosi' poco esigenti?

Il cavetto lo considero in molti casi piu' dannoso che utile. Per me e' solo un aggeggio in piu' che rischia di rompersi (od essere usato male) e far danni. A meno che la vasca non sia stata allestita all'aperto, o che il supporto sia sopra la bocchetta di un condizionatore.

Quote:

Però senza CO2 rischieresti di avere valori di Ph piuttosto elevati senza possibilità o quasi di correzione che restringerebbero notevolmente le possibilità di scelta.
ma se lui ha detto che dei pesci non interessa granche', considerato che la maggior parte delle piante trae giovamento da un'acqua dura.. perche' si dovrebbe preoccupare di questo?

Piuttosto, tonio, io ti consiglierei di ripensare un po' a quello che stai facendo.
La luce e' decente, il fondo anche (anche se IMHO ti sei complicato un po' la vita).. pensa subito ad un allestimento con le piante che ti piacciono e in base a quello decidi se mettere o meno l'impianto CO2.
Se invece vuoi partire con le piante che hai detto.. tutta quella luce (che verrebbe sfruttata solo dall'echino) finirebbe per favorire insorgenze algali..
dove hai montato il terzo neon?

toniomar 12-09-2005 17:39

Quote:

La luce e' decente, il fondo anche (anche se IMHO ti sei complicato un po' la vita)..
cos'è IMHO? Che intendi?
Quote:

pensa subito ad un allestimento con le piante che ti piacciono e in base a quello decidi se mettere o meno l'impianto CO2
Volevo evitare di fare il passo più grande della gamba: le piante che ho scelto sono facili da gestire e mi servivano per "imparare a regolare l'equilibrio ella vasca"... però non avevo pensato alle alghe!!! #17
Quote:

dove hai montato il terzo neon?
L'impianto originario aveva solo un neon (scarso!): ora ho tre neon equidistanti, 6 cm l'uno dall'altro. Era questo che volevi sapere? #24

Sto per entrare in crisi da stress decisionale!!!! NON SI FINISCE MAI DI IMPARARE... #07

ale.com 12-09-2005 17:50

beh.. infatti IMHO (InMyHumbleOpinion->a mio modesto parere) con quelle piante un neon solo poteva anche bastare.
Lo dico perche' un due-tre anni fa io una vasca cosi' l'ho allestita, e sebbene ora l'abbia venduta con quelle piante va ancora benone. :-)

IMHO se sei veramente convinto di partire cosi' ti conviene tener spento almeno un tubo (magari quello frontale, dato che immagino che l'echino sia sul fondo).

toniomar 12-09-2005 18:02

Quote:

IMHO (InMyHumbleOpinion->a mio modesto parere)
Ho scoperto un'altra cosa!! #25 #25

Ormai mi sono convinto: appena accenderò il tutto, assisterò al degrado dovuto ai miei sbagli (alghe, CO2 alle stelle...) ma la regola è sempre valida: sbagliando s'impara!!!!
Speriamo solo di sbagliare il meno possibile... con delle strade semplici! #12
grazie


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