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Blasko 22-10-2007 20:08

Concordo sull'aspetto generico del discorso ma devo fare delle precisazioni.

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Originariamente inviata da ***dani***
Partiamo dalle basi.
secondo me la stabilità non è lineare, ma esponenziale..

La stabilità aumenta si ma con il cubo e non esponenzialmente.


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Originariamente inviata da ***dani***
Si è osservato che all'aumentare delle dimensioni delle vasche c'è una necessità inferiore di rocce vive, ad esempio, probabilmente perché, dico io, si ha una stabilità maggiore, e quindi meno variazioni. Tutti i valori sono non solo più stabili, ma più semplici da manutenere e mantenere. Pensiamo all'acqua evaporata. Più è piccolo l'acquario più una piccola evaporazione porta a variazioni nella densità importanti...

La risposta a questo evento credo sia semplice e in parte l'avevo già data parlando di completamento del biotopo in relazione allo spazio disponibile. Il succo del discorso è che l'acqua del nostro acquario è una vera e propria soluzione chimica....tanto più il "chimico" acquariofilo riesce artificialmente a renderla simile a quella del mare tropicale (e non "disturbarla" con interventi inutili che la destabilizzano) tanto migliori saranno i risultati che riuscirà a raggiungere.
Come tutte le soluzioni maggiore è il litraggio minore saranno gli effetti di un soluto in essa disciolto (consideriamo che generalmente non tendiamo a usare un chilo di mangime o un litro di ioduro di potassio). Se consideriamo che normalmente aggiungiamo uno o due pizzichi di mangime (per es), l'effetto inquinante di questa aggiunta sarà molto più sentito da una soluzione di 20 litri (satura prima) che non da una di 400 o 1000 litri in cui tutto risulta molto più diluito, quindi la variazione provocata dalla sostanza è molto meno influente e pesa meno sulla carica batterica che è pure maggiore. In pratica, in termini chimici, un enorme volume di soluzione ci consente un più alto range di errore perchè le quantità di soluto da aggiungere per avere un effetto negativo sono molto più alte.
Quindi per un grosso litraggio avremo maggiore carica batterica e minori variazioni di soluti rispetto alla soluzione. In ogni caso, però, dato che ogni acquario è un sistema a se e non è facile stabilire con esattezza matematica la sua attività metabolica (spesso varia il numero di coralli etc), si tende a dimezzare le dosi consigliate degli integratori e quindi a procedere empiricamente a tentativi aumentando man mano il quantitativo di soluto.
Tuttavia però tutte le somministrazioni devono essere fatte in proporzione quindi se nn si ha consapevolezza di cosa e quanto si aggiunge si fa danno sia nell'uno che nell'altro caso.
Ribadisco inoltre che le spese gestionali di un acquario da 400 litri sono sempre maggiori di uno da 200 e che la stabilità è meno rilevante del carattere economico (sempre che non si parli di un 20 litri)

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Originariamente inviata da ***dani***
Consideriamo inoltre la capacità tampone dell'acqua. Se abbiamo vasche piccole, anche un granello di cibo in più può portare degli scompensi, un qualsiasi nostro errore, un dosaggio errato, etc etc perché l'acqua (ed anche il sistema) ha una capacità tampone limitata...

Dani la capacità tampone generalmente è riferita alla capacità di una soluzione di comportarsi sia da acido che da base per mantenere costante il pH quando viene aggiunto un acido o una base. Il cibo c'entra nel momento in cui consideriamo l'acidità che può provocare la sua decomposizione.
L'acqua è sicuramente una soluzione tampone nei confronti del pH infatti il tampone (o buffer in inglese) che usiamo per il dKh di bicarbonato di sodio, carbonato di sodio e tetraborato di sodio nel rapporto 10:2:0,5 serve proprio a questo.

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Originariamente inviata da ***dani***
Inoltre, come ci ricorda la tecnica, qualsiasi macchina più è enorme, più è efficiente :-)) Molto meno complicato mettere delle pompe efficienti in una vasca grande che non in una vasca piccola....

Il giusto movimento di una grossa quantità d'acqua richiede molta energia o (dato che TUNZE ci aiuta) una grossa spesa iniziale...te la senti di dire ad un neofita di comprare 700 euro di pompe per muovere l'acqua??

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Originariamente inviata da ***dani***
Secondo me 300 litri sono una buona base di partenza. Nè troppo grande nè troppo piccola. E se la si fa quadrata basta una sola lampada, magari da 250w per illuminarla adeguatamente e risparmiare sia sulla bolletta che sul ricambio della stessa.

Su questo quoto in pieno, e sopratutto sulle dimensioni di una vasca cubica che necessita di un solo faretto...250/300 litri sono un ottimo e "stabile" inizio per un neofita che può cosi risparmiare su molte cose..
naturalmente se un neofita può spendere 10.000 euro è ovvio che la scelta migliore sia un 1000 litri, anche se penso che 10.000 euro potrebbero non bastare.

***dani*** 22-10-2007 20:32

altre precisazioni, per capacità tampone non intendevo la capacità tampone chimica, cioè quello che hai detto tu, ma in un lunguaggio più terra terra, di comportarsi da tampone verso tutte le soluzioni immesse. Come poi hai scritto prima.

Ma a proposito quanto tempo hai per rispondere??? :-))

Per il resto il mio discorso era diverso ad esempio sulle pompe. Tutti sappiamo che prima o poi ci tocca :-)) prendere qualcosa di simile... e le 6000 sono un mostro di efficienza, mentre le altre sia più piccole che più grandi o valgono molto meno o costano di più e consumano proporzionalmente molto molto di più.

Guarda i consumi delle 6000 rispetto alle 6100 ad esempio

Blasko 22-10-2007 20:37

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Originariamente inviata da ***dani***
Ma a proposito quanto tempo hai per rispondere??? :-))

:-D Diciamo che sono tutto il giorno a casa a studiare e lascio il pc spesso acceso. Quando mi capita, sai com'è...!!?? faccio volentieri una pausa e non altrettanto volentieri ritorno sui libri...
Ma se preferite risposte brevi, potete dirmelo....solo che preferisco spiegare bene il mio pensiero che scrivere 1000 messaggini sintetici :-)) :-))

***dani*** 22-10-2007 20:46

nono fai benissimo, sono io che sono dispiaciuto di non avere il tempo per farlo :-(

CIMADIRAPA 22-10-2007 23:36

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Originariamente inviata da Bla79
Ma se preferite risposte brevi, potete dirmelo....solo che preferisco spiegare bene il mio pensiero che scrivere 1000 messaggini sintetici :-)) :-))

.
La lungezza di un mess è relativa perchè chi è appassionato ha tutto l'interesse a leggerli x imparare e per confrontarsi. Lo si fà anche con piacere visto che stando nello stesso forum x diverso temtpo, si familiarizza con i vari partecipanti. Sono ad es per me familiari Dani, Geppy, Tuesen, IK2VOV, per citarne alcuni e te, bla 79 che spesso e volentieri mi porgi con molta educazione, la mattonella in testa. -b09. Non dimentichiamo, inoltre, che dietro quei messaggi lunghi ci sono i contenuti. Interessanti quelli esposti ieri da Bla70 sulla vita biologica di un Sistema a prescindere delle dimensioni, della tecnica. Sono felicissimo ad es quando vedo nascere dei dibattiti come quello appena intercorso fra da Dani e Bla, perchè si viene trasportati all'interno della materia. Si ha l'impressione di osservare il mondo sommerso con una maschera subacquea e decifrare il colore la purezza e tutti quei parametri che ogni giorno prendiamo in considerazione per gestire in nostro piccolo mondo sommerso.

Blasko 23-10-2007 00:06

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
e te, bla 79 che spesso e volentieri mi porgi con molta educazione, la mattonella in testa .

...beh...spesso forse...ma sicuramente non è volentieri che ti faccio cadere mattonelle in testa...lo sai che quelle che esprimo sono solo le mie opinioni e le mie conoscenze e che in quanto tali sono per me valide fino a prova contraria...
Sull'educazione poi....ti ringrazio, mi viene naturale e faccio del mio meglio...ricordo all'inizio che non mi piaceva sentirmi dare cattive risposte alle mie "ingenue domande" da alcuni "esperti" di questo forum e sopratutto non sopportavo che non mi venisse spiegato il perchè una data cosa non andava bene...più che altro è un comportamento che non aiuta...quindi provo a fare il contrario. ;-)

ik2vov 23-10-2007 00:25

Bla79, ti faccio solo una domanda.....

Quando inserisci una mano in una vasca da 180 litri o in una da 400 hai lo stesso risultato?

Blasko 23-10-2007 00:28

Quote:

Originariamente inviata da ik2vov
Bla79, ti faccio solo una domanda.....

Quando inserisci una mano in una vasca da 180 litri o in una da 400 hai lo stesso risultato?

Sulla base di quanto detto prima e sapendo quello che può esserci su una mano credo che il risultato non sia lo stesso... rimane il fatto che per me la mano in vasca non ci deve proprio entrare...io uso le pinze e quando non posso usarle lavo sempre le mani abbondantemente e sciacquo con acqua di ro....questo è il mio modo di fare...
Dimmi esattamente cosa vuoi sapere -e35

ik2vov 23-10-2007 00:43

Bla79, perdona la schiettezza, ma parlaimo di teoria o di pratica?

In teoria potremmo avere in casa un'ambiente sterile, peccato che basti fumare in una casa per abbassare il pH data l'alta concentrazione di Co2 che si genera e che viene aspirata dallo schiumatoio..... ma forse quindi e' meglio non usare lo schiumatoio perche' potrebbe "aspirare" cose indesiderate?

Le mani in vasca tu non le metti, usi le pinze, se metti le mani in vasca lavi le mani con acqua d'osmosi..... io l'acqua d'osmosi la uso in vasca per i rabbocchi, per fare l'acqua, per altri utilizzi, ma mai penserei di lavarci le mani.... complimenti. Anche io ho almeno 4 pinze, peccato che le mai mi servono spesso, le lavo con acqua corrente di rubinetto come fanno il 99% delle persone e quel 88% delle persone immette in vasca elementi.... in una vasca da 180 litri avremo una determinata reazione, in una da 400 un'altra minore.... palese, no? ergo e' consigliabile avere una vasca di capacita' maggiore per ridurre i problemi che inevitabilmente accadranno?

Attenzione che le mani in acqua, il fumo, le stanze chiuse etc etc sono solo alcuni degli elementi che "minano" la stabilita' di una vaschetta e che lo "minano" in maniera piu' limiatata in vasche maggiori..... certo, vi sara' sempre chi mi rispondera' che lui non usa le mani in acqua, non fuma, apre tre ore la mattina e tre ore la sera le finestre per cambiare l'aria nella stanza, che non sbagliera' mai le dosi di un prodotto, che non dara' mai 4 grani in piu' di cibo ai pesci e che non sbagliera' mai a dosare il prodoto per coralli e via discorrendo..... ;-)

Ciao

ik2vov 23-10-2007 00:49

Quote:

Se esiste la sindrome dell'OLD TANK SYNDROME essa è appunto OLD perchè le vasche sono grosse e quindi hanno goduto di una maggiore stabilità nel tempo, la sindrome potrebbe essere solo l'inizio del collasso di un sistema chiuso e la OTS di vasche giovani è quello che chiamiamo fallimento, solo che ci interessano di più i motivi per cui una vasca vecchia e splendida muore.
Non oso quindi immaginare cosa possa succedere ad un 20 litri ma sopratutto quanto presto ciò possa avvenie.
La OTS purtroppo esiste, i motivi si sono oramai abbastanza compresi..... non ha nulla a che vedere con la stabilita' come non ha nulla a che vedere con collassi, e' molto piu' semplicemente legata ad accumuli.... non smaltendo una quantita' di elementi che non consideriamo importanti e quindi non testiamo andiamo a generare l' OTS...... Per evitarte questi accumuli sicuramente saprai che sono suggeriti cambi massicci una volta l'anno, trattamenti per le sabbie e per le rocce.
In un 20 litri questo puo' accadere nello stesso modo che in una 2.000 litri se il sistema di gestione e' il medesimo.....


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