INFO attivatore batterico

[Gio84]

Non so se posto nella sezione corretta: volevo sapere quanto attivatore batterico inserire nel filtro dopo aver introdotto qualche nuovo pesce? o c'è scritto sulle istruzioni che ho perso?
E seconda domanda: esistono attivatori batterici naturali?

[Jalapeno]

Penso proprio che sia scritto sulla confezione o sulle istruzioni posta il nome commerciale del prodotto cosi se passa qualcuno che le ha......., quando aggiugi nuovi pesci non è obbligatorio aggiungere l'attivatore batterico a meno che non ne introduci una mare.
In senso stretto tutti gli attivatori batterici sono naturali (infatti sono batteri quiescenti) in alternativa come attivatore potresti usare qualche cannolicchio o della spugna già colonizzati, in ogni caso stai tranquillo che i batteri colonizzano il filtro anche senza usare gli attivatori.....

[scarano76]

e riportato tuuto sulla confezione.
per far maturare prima il filtro e permettere l'insediamento dei batteri un metodo naturale è sporcare un pò l'acqua con un pò di mangime. comunque per far maturare il filtro con questo secondo metodo deve passare molto più tempo

[Jalapeno]

I tempi di attivazione senza l'attivatore batterico sono di 3-4 settimane mentre con l'attivattore batterico si guadagnano si e no 2-3gg.....

[GFONDA]

Ho la sensazione che stiamo a ripetere sempre le stesse cose...
Senza attivatore batterico la vasca si attiva comunque, perché i batteri prima o poi in qualche modo arrivano e si riproducono. In genere un mesetto è sufficiente, a meno che non si viva in un ospedale sterile.
Con l'attivatore batterico siamo sicuri di mettere fin da principio i batteri in buona quantità e di buona qualità. Neanche questo da garanzie al 100%, ma in linea di massima in una ventina di giorni si possono introdurre un po' di pesci con maggiore tranquillità e dopo altri dieci giorni completare l'inserimento.
Dopo un paio di mesi l'intero acquario (e non solo il filtro) è zeppo di batteri e non serve inserirne di altri, se non a seguito di interventi "guastatori", tipo uso di medicinali, pulizie drastiche di fondo e filtro, blackout elettrici lunghi, ecc.

[orfeosoldati]

si guadagnano si e no 2-3gg.....

qual'è la tua esperienza a proposito? Sperimentalmente e sottolineo sperimentalmente e,quindi, non sul campo, le cose stanno in maniera ben diversa:
leggi il grafico che ho inviato in un topic dell'altro ieri >
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=87905&highlight=

[GFONDA]

Interessante il grafico postato da orfeo (non l'avevo visto: negli ultii giorni sono stato distratto...)
In pratica una settimana sarebbe teoricamente sufficiente ...
Sarebbe interessante anche un confronto sperimentale tra i vari tipi di attivatori in commercio.
Personalmente però non ci rischierei la vita di qualche mio pesciolino, anche perché qualcosa potrebbe andare storto nella fase di maturazione, e non abbiamo metodi di controllo sicuri se non la lettura costante dei nitriti e nitrati.
Salvo casi di urgenze particolari, le solite tre settimane (con attivatori) sono un buon consiglio prudente.

[orfeosoldati]

Nemmeno io rischio..... ;-)
Come hai potuto leggere, anch'io - pur postando il grafico - consigliavo i canonici 20 giorni prudenziali ed il monitoraggio di NO2 ed NO3 in quanto,ripeto, quelli sono dati sperimentali.
Sicuramente i dati pratici si discostano da quelli sperimentali ma,secondo me, non in maniera così abissale come tutti noi crediamo.
In ogni caso, ammesso ( e non concesso....) che si guadagnassero solo 2 giorni , la flora batterica che si sviluppa coll'inseminazione batterica mirata è di gran lunga qualitativamente migliore della flora batterica casuale (non è farina del mio sacco #12 : sto citando Valerio Zupo, ma mi pare una considerazione addirittura ovvia) .
I costi,poi, sono veramente irrisori....

[Jalapeno]

La mia esperienza sul campo non può vantare anni e anni trascorsi ad attivare vasche gemmelle differenti fra loro solo per l'utilizzo o meno di un attivatore biologico, forse il dottor Zupo ha fatto cosi?
Mi pare che ne avevamo già parlato tempo fa, sulla qualità dei batteri.
Ovviamente il ceppo di batteri che meglio si adatta alla vasca sarà quello che avrà il sopravvento.....

[GFONDA]

Ovviamente il ceppo di batteri che meglio si adatta alla vasca sarà quello che avrà il sopravvento.....
Questo è vero, ma non è detto che sia la cosa migliore... mi spiego meglio: non è detto che il ceppo che meglio si adatta sia il ceppo migliore...
Ad esempio, per analogia: tra i vari vegetali che possono attecchire nella vasca, non è detto che le alghe a pennello, per il solo fatto che prendono il sopravvento, siano la soluzione migliore.
Quindi può essere che tu abbia ragione, ma ci vorrebbe una dimostrazione!

[orfeosoldati]

forse il dottor Zupo ha fatto cosi?

conoscendo la serietà scientifica del soggetto (a te ben nota, penso....) suppongo che le sue affermazioni siano attendibili, non credi ?

[orfeosoldati]

Ovviamente il ceppo di batteri che meglio si adatta alla vasca sarà quello che avrà il sopravvento.....

nell'ambito della medicina umana è così che nascono le epidemie.... #07

[Jalapeno]

La dimostrazione è data dal fatto che si può attivare un acquario senza attivatore batterico o no? in questo caso si ottengono no2=0 o no?
Penso che su questo non ci siano dubbi, il dubbio è di quanto un attivatore batterico velocizzi la maturazione del filtro
Dal grafico sembrerebbe che per un'attivazione con un "trattamento normale" bastino 5,5gg sta di fatto che anche voi che utilizzate l'attivatore batterico aspettate 3 settimane (come me) e che avete no2 a 0 (come me) l'unica differenza mi risulta che voi spendete 5-10€? per attivare un acquario.

[Jalapeno]

nell'ambito della medicina umana è così che nascono le epidemie.... #07

Scusa il nesso? non stiamo parlando di batteri infettivi ma di batteri nitrificanti, e in quella frase mi riferivo appunto a questi ultimi.

Prima di leggere il tuo messaggio ignoravo chi fosse il dottor Zupo poi ho cercato su google e ho trovato che è un biologo ma da quel che ho letto è specializzato in ecosistemi marini e metodi di pesca.

[orfeosoldati]

....Riguardo a Zupo secondo me ti stai un po' arrampicando sugli specchi ;-)
E' vero che è solo un oceanografo del CNR che fa ricerca presso uno dei più qualificati Acquari pubblici d'Europa ( http://www.aquaworldnet.com/discusdoctor/vzupo.html ) ma, forse, ti è sfuggita tutta la sua bibliografia sull'acquario tropicale dolce( il libro n.3 è,secondo molti anche di questo Forum, meglio dell'Untergasser):
http://www.aiam.info/05/articoli/intervista_Valerio_Zupo.htm

Scusa il nesso?

non ti sfuggirebbe se avessi letto con maggiore attenzione gli interventi di GFONDA, mio e quel "benedetto" articolo di Zupo: la differenza tra flora batterica casuale e quella selezionata è soprattutto qualitativa .
D'altra parte l'osservazione di GFONDA dovrebbe farti riflettere:

tra i vari vegetali che possono attecchire nella vasca, non è detto che le alghe a pennello, per il solo fatto che prendono il sopravvento, siano la soluzione migliore.
Quindi può essere che tu abbia ragione, ma ci vorrebbe una dimostrazione!

bakalar ha scritto:

sta di fatto che anche voi che utilizzate l'attivatore batterico aspettate 3 settimane

....eppure mi pare di scrivere un italiano intelleggibile #12 :
orfeosoldati ha scritto :

....quelli sono dati sperimentali.
Sicuramente i dati pratici si discostano da quelli sperimentali ma,secondo me, non in maniera così abissale come tutti noi crediamo.

...e non è il caso che ci mettiamo noi a sperimentare sulla pelle dei nostri pinnuti -71
Sia ben chiara una cosa: è una chiacchierata più che amichevole ;-) e nessuno di noi-penso- ha preconcetti o pregiudizi : perciò sono pronto a rimangiarmi tutto quello che ho scritto se tu ci dessi un'argomentazione un po' più convincente e documentata sulla superiorità quantitativa e/o qualitativa della flora batterica casuale.
Siamo tutti concordi che,in pratica, dopo diversi mesi quando,cioè, la vasca è "matura" i processi nitrificanti sono efficienti indipendentemente dal metodo usato per l'attivazione,però:
* non riesco, purtroppo, a trovare ricerche a questo riguardo (è un campo delicato nel quale l'esperienza pratica lascia il tempo che trova..... -20 )
* siamo francamente OT perchè qui si parlava della sola attivazione della vasca

[Jalapeno]

Visto che siamo in OT ti rispondo in mp ok?