Tiraggi incontrollabili

[cesarino.cv77]

Salve ragazzi....
Ho grossi problemi di tiraggi dal basso di quasi tutti gli sps ,
Ho avuto in precedenza problemi con il reattore (una volta ....intasato il goccilatore , una volta finita la co2 e per finire il reattore era mezzo vuoto) quindi il kh parecchie volte me lo sono ritrovato a 5/6 per poi riportarlo a regime con i buffer,
Fatto sta che adesso ho sistemato il reattore ,e ricaricato con carbonato di calcio piu magnesio della equo da piu di una settimana ,ma i tiraggi non accennano a diminuire !!
Altre possibili cause ?
C'è modo di bloccare lo sfacello ?

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[Trudi]

Ciao purtroppo se hai avuto sbalzi importanti può capitare, non puoi fare altro che cercare di mantenere i valori della vasca più stabilì possibile e ingrassare un po' la vasca.... altro non puoi fare purtroppo !!!!
Fai il test del kh tutti i giorni in questo momento così da correggere il valore in vasca alla minima variazione ....


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[forti]

Le cause dei tiraggi sono molteplici, in particolare quella dal basso potrebbero essere dovuta ad una scarsa nutrizione dei coralli, che si aggrava con un innalzamento del kh.
Qualche volta, il rimedio che ho adottato è stato quello di somministrare abbondante cibo ai coralli, con un occhio ai valori della vasca.

[cesarino.cv77]

Ma...fame non credo....e da un po che dosavo una volta a settimana H&O sicce e o un bel po di pesci in vasca che alimento 1 volta al giorno

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[tene]

Per me sono hli sbalzi della triade dovuti ai problemi al reattore che hai avuto

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[cesarino.cv77]

Questo lo supponevo anch io....ma il problema è che anche con reattore sistemato i tiraggi non accennano a fermarsi

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[tene]

Sai com'è a far danni ci vuole pochissimo a recuperarli ci voglio settimane e a volte mesi.
Non tenere il kh alto e soprattutto non far mancare il calcio.

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[valegaga]

Prova anche a mettere due foto,per capire l entità dei tiraggi

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[cesarino.cv77]

Ecco ci sono anche un bel po di aptasiehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170723/9e8fee07b053a216b5b9f82b760c660d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170723/22a19546c6a1249ae62e45c82ed86de0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170723/6a72c37537faca9a5533e152760b66d1.jpg

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[tene]

Taglia o rischi di perdere gli animali in toto ,cmq. Confermo,per me sono tiraggi dovuti agli sbalzi

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[valegaga]

Quoto Roberto
Taglia e anche al più presto,sono belle conciate

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[cesarino.cv77]

Voi solitamente quando taleate x tiraggi andate diretti sul tessuto vivo...vero ?
Dopo il tiraggii....giusto ?

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[tene]

Stai un pò sopra (1cm circa)al tessuto buono, sembra che butti via del buono ma spesso è l"unico modo per salvare l'animale

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[cesarino.cv77]

Ci provo....ma ci è rimasto ben poco

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Le prime due https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170723/1fd1faf149ee8a1e6f9b8dadf7dab5d6.jpg

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[valegaga]

I valori ora sono stabili?

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[cesarino.cv77]

Per ora sembrerebbe di si.....anche se devo ancora capire come tarare il reattore con il nuova materiale che ho messo (che non ho mai usato )

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[forti]

Dalle foto non è corretto parlare di tiraggi dal basso ma di rtn.
Taglia il corallo nel tessuto sano ed elimina il resto, senza timore, se vuoi salvare qualche rametto.
Ma ciò che più importa è trovare la stabilità del kh.
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Purtroppo, sono cose che capitano a tutti.

[valegaga]

Forti rtn sta per rapid tissut necosis
In pratica l animale lo si perde in poche ore,non giorni

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[cesarino.cv77]

in fatti gli animali stanno morendo lentamente>:-(

[forti]

Ringrazio vallelaga, nonostante i miei studi ed il fatto che sono quasi 50 anni (povero me) che curò quest'hobby, tale spiegazione mi mancava.
Ad ogni modo, in anamnesi mi mancava che il processo di necrosi fosse lento.
Però, senza voler polemizzare ma solo per provare a trovare una soluzione che ti possa aiutare, una ltn difficilmente può essere scatenata da repentini cambi nei valori del Kh (ipotesi, al momento più accreditata).

[forti]

Allora, prende valore l'idea che una carente o inadeguata alimentazione, con l'aggravante di un aumento del kh(mi sembra questo che tu abbia riscontrato) possa essere il momento scatenante dei "tiraggi".
Con l'aumento della durezza carbonatica, senza entrare troppo nello specifico, aumenta la "fame" della colonia che, non trovando adeguato nutrimento, sacrifica i tessuti meno esposti alla luce.
Questo è sicuramente un processo più lento (ltn), rispetto ad una morte rapida dei tessuti(rtn), che può essere più frequentemente causata da repentine variazioni dei valori.

[cesarino.cv77]

Ragazzi..a sto punto non ci sto capendo piu nulla....è fame o sbalzi di kh ?

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[forti]

Scusami, non è mia intenzione metterti in confusione.
Le due cose possono essere in correlazione.
Mi spiego meglio.
Una rapida variazione del Kh può indurre in rtn, le cellule muoiono a causa di questa improvvisa ed in portante variazione.
Altro caso, in cui si realizza un innalzamento meno repentino della durezza, aumentando l'appetito delle cellule, con acqua magra, queste muoiono più lentamente ed in particolare la colonia sacrifica i tessuti meno esposti alla luce, cioè quelli più in basso.
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Troppe chiacchiere.
Descrivi meglio il processo e la vasca: in quanto tempo si è realizzata la necrosi e se si sta rallentando l'estensione; quali zone sono le più interessate(le punte o la base); quali sono i valori riscontrati al momento del fattaccio e quali sono quelli attuali; che illuminazione hai e qual è il fotoperiodo; popolazione della vasca e tecnica.
Così, insieme a quelli più esperti di me, forse potremmo giungere ad una soluzione.

[forti]

Vorrei aggiungere un'altra cosa.
Nel caso di una ltn, non sempre è necessario taleare. Equilibrando e stabilizzando i valori la necrosi si arresta e con il tempo una eventuale colata di tessuto può ricoprire le parti sbiancate.
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A differenza della rtn, in cui una sovrainfezione batterica aggrava e sostiene la necrosi, ove è assolutamente necessario taleare per salvare il salvabile.
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Mi scuso se ho scritto strafalcioni, ma non riesco ad ingrandire e non ho gli occhiali.

[cesarino.cv77]

Allora....
Vasca 120x60x60 illuminata 8x54 , 2 scarichi del 50 e una risalita del 25 , come pompa ho 7na sicce elettronica da 3500 litri (mi pare ) regolata a mezza potenza ,
Come skimmer ho un akula uks 180 , ho reattore di zeolite che scuoto pochissimo , dentro ho 3 acanturisi , 2 crisiptera, 2 salarias, 1 exsatenia, e di rocce ne ho tante..adesso non ricordo quante,
Al momento del casino i valori erano kh 5 , mag 1300 , cal 380 , poi per un paio di volte con i buffer l ho partato a 9

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[cesarino.cv77]

E piu di una volta e crollato ancora a 5 e dinuovo portato a 9

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Vorrei aggiungere un'altra cosa.
Nel caso di una ltn, non sempre è necessario taleare. Equilibrando e stabilizzando i valori la necrosi si arresta e con il tempo una eventuale colata di tessuto può ricoprire le parti sbiancate.
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A differenza della rtn, in cui una sovrainfezione batterica aggrava e sostiene la necrosi, ove è assolutamente necessario taleare per salvare il salvabile.
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Mi scuso se ho scritto strafalcioni, ma non riesco ad ingrandire e non ho gli occhiali.Ti ringrazio e va benissimo così. ....ce ne fossero.......di persone pronte a dare spiegazioni

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[forti]

Nitriti?

[forti]

Si, ho visto, sono a 0.
La vasca è dotata di una buona TV i a ed i pesci non sono tanti.
Alimenti poco a mio avviso.
Gli studi in merito alla alimentazione sono diversi e tutti concordano che in vasca le colonie vanno adeguatamente nutrite e le sole deiezioni dei pesci non risultano sufficienti e complete allo scopo.
Alimenta almeno tre volte a settimana, preferisco cibo in polvere ( D&D, Nyos, Elos ). Ottimo, ma non in polvere, il reef booster che somministrerei una volta a settimana in aggiunta ad una o due somministrazioni settimanali di cibo in polvere. Dipende da quante colonie sono in vasca.
Anche nella mia vasca, nel tempo si sono verniciate condizioni che hanno portato ad un tiraggio dal basso e somministrando più alimento ho sempre risolto.
Nel tuo caso, penso che nutrendo poco le colonie, queste sono andate il ltn appena il kh è risalito.
Stabilizza il valore della durezza ed alimenta i coralli.
Non lasciarti ingannare dalla presenza dei nitrati ad 1, i coralli per mia esperienza, preferiscono cibi in polvere ed i nitrati, anche se alti, non sono sufficienti ad una corretta alimentazione.
Se ti interessa, quando rientrerò dalle ferie, ti invierò dei link in merito alla alimentazione dei coralli.
Se dovessi aver ragione, taleare è inutile e non arresterebbe il processo di necrosi.
Un "in bocca al lupo"e tienici aggiornati.
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TV, devo ammazzare questo correttore: tecnica.

[forti]

Ultima cosa, lascia stare il kh a 5. Aumentalo gradualmente, poco alla volta, anche solo incrementando l'uscita dal reattore, sempre poco alla volta.

[cesarino.cv77]

Ieri ho fatto un cambio di 50 litri e ora la triade e messa così. ...:kh8.5 mag 1400 cal 430
Allora stasera una fiala di reef boster gli e la metto ?
Dimenticavo all appello tra i pesci mancava 1 antias e 1sinchiropus stellato !!

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[forti]

La cosa si complica, aspetta ag aggiungere il reef booster e rivedi i nitriti.
Se a 0, immetti solo 1/2 fiala.
Sei certo che il processo di necrosi è stato lento?

[cesarino.cv77]

Nitriti sono a 0 ....nitrati 0.5

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[forti]

La cosa si complica, aspetta ag aggiungere il reef booster e rivedi i nitriti.
Se a 0, immetti solo 1/2 fiala.
Sei certo che il processo di necrosi è stato lento?
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Ok, procedi con 1/2 fiala, poi si vede.

[cesarino.cv77]

Ci ha messo da i 3 a 6 giorni e anche di piu , e tutt ora ho animali con tiraggi che devo taleare (non sono riuscito a fare x mancanza di tempo)

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[forti]

Vai di reef booster

[cesarino.cv77]

Mezza fiala allora ?

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[forti]

Ok
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Il resto tra un paio di giorni

[cesarino.cv77]

Come lo conservi tu di solito....o meglio come lo somministri ?

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[forti]

In frigo, diluito in un po di acqua di osmosi e chiuso in un piccolo contenitore

[tene]

Per me quelli sono problemi dovuti agli sbalzi di kh .
Che poi con il kh alto l'animale sia soggetto a maggior crescita quindi maggior bisogno di cibo è fuori diacussione,ma se vuoi salvare la vasca devi cercare di stabilizzare il kh e nel caso si abbassi evita salite troppo repentine.

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[valegaga]

Con il reef boster vacci molto cauto che é una bomba
Taglia,fai in modo che non ci siano sbalzi di kh e aspetta
Hai la triade sbilanciata,avendo mg troppo alto rispetto al ca e kh
Ma aspetta che si abbassi il magnesio,non alzare nulla o le fai fuori
Una triade sbilanciata porta spesso a tiraggi dal basso
Talea tutte quelle che mancano e aspetta
Mani in tasca e aggiornaci con foto ogni gg che vediamo
Per ora stanno spolipando??
I po4 a quanto sono??
E gli no3??


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[cesarino.cv77]

A spolipare spolipano. .....per i valori domattina faccio giro completo di test

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[forti]

Tene, sono anch'io del parere che la causa dei tiraggi sia da imputare all'aumento del kh, dovuto ad una rapida ed inopportuna correzione.
Però c'è da chiedersi in che modo questo aumento della durezza abbia agito.
Alterando direttamente gli equilibri biochimici della cellula? Quindi un'azione tossica diretta. Questo penso determini la morte di cellule in più zone della colonia ed in maniera acuta, quindi rtn.
Oppure la suddetta variazione del kh ha agito indirettamente, accelerando il metabolismo cellulare. In quest'ultimo caso, a patire sono le zone con ridotta produzione di anaboliti autotrofi, cioè zone in aree più demarcate, quelle alla base per intenderci. In questo caso la morte cellulare si realizzerebbe più lentamente.
Questo ragionamento è alla base della mia personale diagnosi.
Non sono un biologo e di certo posso sbagliarmi.
Detto ciò, volevo chiederti in che modo pensi che la variazione del kh abbia determinato la morte cellulare, e perché sono stati interessati prevalentemente solo i tessuti alla base.
Solo con il confronto, forse, riusciremo a chiarirci le idee.

[valegaga]

Di sicuro l aumento di crescita dovuto ad un aumento del kh c è,e puó portare a tiraggi,ma qua credo sia stato più lo sbalzo di valori a far tirare gli animali ,più che al tiraggio per fame
La cosa che mi fa dire ciò è soprattutto che non ha mai raggiunto livelli altissimi,tanto da pregiudicare una crescita così rapida da far tirare un animale in una vasca non troppo tirata sdi nutrienti
Alla fine o mi sono perso qualche valore o è restato sotto gli 8
Ricordiamoci che spesso sono più deletrei degli sbalzi che portano i valori sbagliato a valori esatti che lo stare fissi a dei valori sballati
Esempio
Se metto un acropora da reef crest in basso,al buio,diventerà marrone ,ma non morirà probabilmente
Dopo due mesi proviamo a rimetterla in piena luce e andrà in blacking
Meglio dei valori sballati raggiunti lentamente che dei valori ottimali raggiunti in un gg
Altro esempio
Animali con fosfati a 0,5
Altissimi per loro,animali che non spolipano,marroni,ma.vivi,magari con qualchr tiraggio,ma non letale in poco tempo
Abbassiamo con resine i fosfati a 0 in qualche gg( 2 o 3)
Probabilmente la colonia va in RTN
Con questi esempi non voglio dire che sia meglio avere valori sballati al posto che giusto,ma che ogni cambiamento( anche se serve a portare i valori da sballati a buoni) va fatto con molta ma molta ma molta calma
I tiraggi dal mio punto fi vista sono stati causati sia da uno sbalzo di kh che ha dato fastidio al animale,sia dal.aumento della crescita a cui l animale era soggetto,ma il secondo punto lo vedo di minore prevalenza sul altro,poichè non sono mai stati raggiunti valori altissimi

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[cesarino.cv77]

Buon giorno ragazzi.....
Innanzitutto voglio ringraziarvi per l intresse messo in questa discussione per provare a capire come risolvere il problema
....
Vi aggiorno su un giretto di test appena fatto
Kh 6.5
Mag 1400
Cal 400
Salinita 1.024 24%
Po4 sembrerebbero 0.00 spaccati
No3 meno di 1https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170727/0d5e65399b979ca6e48a8ad28eaa118e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170727/e1a8b1de4c7b9cf62961268d6f117fc8.jpg

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Fatto sta che non riesco ancora a tarare sto cavolo di reattore con il media che ho messo !!

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[valegaga]

Non continuare a toccare il reattore,rischi di dare ancora molti sbalzi
Non toccare nulla e fai test tutti i gg e postali,vediamo come cambiano
Se continui a toccare le acropore le perdi

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[cesarino.cv77]

Il bello e che tra 2 giorni si parte per le vacanze...... (per il reattore. ...mia colpa :ieri sera ho staccato la pompa di riciclo e mi son dimenticato di riattaccarla [emoji31])

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Comunque tutto sommato non mi sembra che sia messo male con i valori. ..!?

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[valegaga]

Hai il kh basso rispetto al ca e mg ma per ora che vai in vacanza lascia cosí e non toccare nulla

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