Problema con i miei discus??? Vorrei la vostra opinione.....

[willy73]

Ciao a tutti,

un pò di tempo fa, forse un mesetto, ho perso la femmina della mia coppietta.... ho cercato di sistemare un pò di questioni perchè sembrava che stavo anche perdendo il maschio. Invece, per ora, le cose si sono sistemate. Adesso non riesco a capire se ho un problema effettivo.
Allora, andiamo per gradi: la mia vasca è un 140 lt lordi, filtro pratiko 200 esterno, ph 6, gh 12, kh 2/3, no2 assenti, no3 10, temperatura al momento 30°.
Sabato ho preso una nuova femmina (spero!!!) da affiancare al mio turchese rosso.... un bellissimo turchese azzurro. I due hanno stretto subito amicizia e stanno sempre insieme. Spesso si strofinano come se si coccolassero. E devo dire che insieme fanno proprio una bella coppia.
Questa sera sono rientrato e lui era sul fondo, mentre lei era molto pallida.
Fino ad ora ho tenuto la pompa dell'aria 24h su 24. Ho preso tutti i valori e i valori erano quelli sopra riportati. Ho spento l'areatore, messo un tappetto di biocondizionatore e iniziato a pregare. Dopo pochi secondi, il maschio ha iniziato a nuotare, un pò frastornato, ma vispo. Ha iniziato ad allargare le pinne e sembra essersi ripreso.
La prima cosa che mi lascia perplesso è che lui è scuro scuro, mentre lei è chiara. Può dipendere dall'ossigeno oppure è un problema di gerarchie??
Secondo: credo, a questo punto, di avere un problema con l'ossigeno..... BHA
Terzo: che posso fare per abbassare il gh?? Ho costruito un impianto fai da te di co2 ieri sera. Ognitanto vedo una bollicina nel tubo, ma non ho ancora visto l'impianto partito effettivamente, ma spero che possa risolvermi il problema.
Come fondo ho un ghiaietto (lo so che è sbagliato).... può influire sulla salute dei miei pesci?? Cambiarlo è un problema grande, vero???
Vi allego qualche foto, così mi dite che pensate dei miei due "ragazzi".

Due foto del maschio:
http://www.gastroway.com/discus/M1.JPG
http://www.gastroway.com/discus/M2.JPG

Una della femmina:
http://www.gastroway.com/discus/F1.JPG

Due della coppia:
http://www.gastroway.com/discus/C1.JPG
http://www.gastroway.com/discus/C2.JPG

[8Gianlu5]

Sono entrambi belli.
La causa del gh così alto può essere qualche pietra o roccia che hai in vasca, che rilascia calcare, o può anche essere la ghiaia.
Fai un'esperimento:
Prendi le rocce e un po di ghiaia e versaci un po di viacal, se frigge e fa una schiuma bianca, li devi togliere xchè rilasciano calcare.
Non credo sia mancanza di ossigeno, perchè se manca l'ossigeno, i pesci stanno a galla.

[max770]

per caso hai delle resine nel filtro per i nitrati?

[willy73]

Nel filtro ho la torba.
Se spengo l'areatore i pesci stanno a galla, in effetti.... la prova l'ho fatta con l'acido muriatico..... ma non è risultato nulla di anomalo....

[willy73]

Oggi ho trovato la prima soluzione: un rubinetto per l'areatore (50 centesimi :) ), in modo da diminuire il notevole getto di bolle.... adesso i pesciotti non sembrano affatto disturbati dalle bolle, anzi ci si mettono sopra come fosse un idromassaggio.
Poi (le novità sono diverse), ho trovato la prima fonte di problemi. Ho il gh alto almeno a 12 (ma l'ho avuto anche a 15). Ho letto sui sali che possono alzare di 3° il gh... perciò diciamo che si parte da una base di 12°. Tutto questo preambolo perchè ho misurato il gh dell'acqua osmotica che prendo dal "solito" negozio (che non sarà più tanto "solito") e, sorpresa delle sorprese, il gh è ben 12°!!!!! Sono rimasto malissimo perchè pensavo che il negoziante da cui andavo fosse onesto.... mi sbagliavo, è evidente!!!
Ho fatto un cambio d'acqua ed i pesci sembrano un minimo rinvigoriti.... dopo un'oretta dal cambio hanno ricominciato a mangiare, anche se sono ancora scuri. Ho pensato che forse sono un pò inc...ati con me.... credo che i ragazzi non gradiscano molto l'acqua che hanno attualmente a disposizione, ma domani farò un nuovo cambio con acqua osmotica (devo andare a comprarla). La cosa "simpatica" è che dopo il cambio, i due pesciotti si sono un pò corsi dietro.... credo che l'ambientamento inizi con la suddivisione del territorio, seppur piccolo....
Oggi ho parlato con una persona che ha non so quanti acquari dentro casa da tanti anni e lui mi diceva che i miei stessi sali in passato gli causarono non pochi problemi. Mi diceva che sali di questo tipo possono causare sbalzi nei carbonati, cosa per cui i discus sono molto sensibili.
Sali: accantonati!!! Negoziante: accantonato!!!! Rubinetto per l'aria: installato. Spero che con questa miscela io possa riuscire FINALMENTE a far funzionare il mio acquario.... a forza di avere problemi sono diventato scuro pure io, come i miei pescetti... :(
Il colore scuro (quasi grigio per la femmina) può dipendere proprio da questi carbonati? Dal gh alto? Dall'ambientamento???

Ho notato anche un'altra cosa strana. Avevo una tanica in cui era rimasta una lacrima di acqua da qualche tempo (almeno un mesetto). Stasera ho aperto la tanica ho guardato dentro, ho visto l'acquetta sporca e sono andato a lavarla.... nella vasca (da bagno, non nell'acquario, stavolta :) ) mi è rimasta una polverina dorata.... mi sono un pò insospettito e mi sono venuti brutti pensieri.... c'è un motivo o una spiegazione per questa cosa?

Mi date le vostre idee ed impressioni su tutta questa storia??

Vi ringrazio comunque e vi tengo aggiornati.

[8Gianlu5]

Che infame!!!(il negoziante)...
Purtroppo in giro ce ne sono di ciarlatani!!!
Pensa che il negoziante da cui mi rifornivo x farmi acquistare dei discus, mi disse che era una specie rara che proveniva dal lago Malawi...ho detto tutto. :-D :-D :-D -94 -d09

[max770]

Che infame!!!(il negoziante)...
Purtroppo in giro ce ne sono di ciarlatani!!!


giusto, purtroppo la fregatura è sempre dietro l'angolo ....


CHE SALI SONO QUELLI CHE TI HANNO DATO PROBLEMI?

[Mauromac]

io non li uso più i sali... ho notato anche io che davano fastidio ai dischi, e facendo cambi con sola acqua di osmosi (mai più del 15 per cento però) mantengo tutto stabile.

Ph 6,6, Gh 5, kh 3, nitriti sono a zero, e nitrati e fosfati prossimi allo zero.

[Bill 57]

Credo però che l'ossigeno non centri niente, nel senso che non può essere che se è tanto stanno male e se lo abbassi stanno meglio ... potrei capire le piante ... ma i pesci dovrebbero stare meglio con più ossigeno.
Qualcuno può dire che con l'aereatore c'è una maggiore dispersione di Co2, con relativo alzamento del Ph ... e questo è verissimo, ma non è che abbassando un po l'ossigeno il ph si riabbassa repentinamente; ci mette parecchio ... almeno 4/5 ore.
I problemi sono quindi per me imputabili ad altre cose ... hai detto che stavano molto meglio dopo un cambio d'acqua ... da quanto non la cambiavi?
Io ho fatto caso che se cambio ogni 6/7 giorni un 20% stanno molto meglio.
Queste sono le mie idee ed impressioni, e calcola che sono un buon neofita ... magari che legge e gli piace studiare, ma sempre neofita #19

[willy73]

Bill 57, troppo ossigeno o un'ossigenazione sballata, come tutto, non può far bene.... comunque, è più probabile che l'ossigeno dosato bene li faccia stare meglio, ma che ci siano stati notevoli sbalzi dei carbonati..... il gh è troppo alto e anche questo disturba molto i discus, ma credo che le due cose possano essere collegate....
max770, i sali sono Planta Basic dell'acquaristica......
Comunque, questa sera i colori dei ragazzi sono migliori.... ovviamente non pretendo che in un giorno si riprendano e tornino al 100%.... però ci sono notevoli miglioramenti.... soprattutto il fatto che hanno ripreso a mangiare e si contendono il territorio....
Sto molto attento perchè mi è sembrato anche di vedere una "vibrazione sospetta".... non so.... incrocio le dita.... :-))
8Gianlu5, hai ragione... di ciarlatani ce ne sono un sacco in giro.... ad esempio oggi ho chiesto a mio padre se andava da un altro negoziante perchè non sarei riuscito a passarci e chiedere a mia moglie di incollarsi 25 lt d'acqua osmotica mi sembrava una brutta cosa..... gli ho detto "digli che il ph deve essere rigorosamente a 6".... quello gli ha detto "il ph è a 1, ma tanto la deve mischiare con l'acqua di rubinetto!!"..... mi sono un pò insospettito e mi ha comunque dato fastidio perchè se ti chiedo ph a 6 dammelo a 6..... non decidere per me come devo cambiare l'acqua.... arrivo a casa, prendo il ph dell'acqua osmotica.... sorpresa delle sorprese: 7.5 !!!!! A me la gente sembra impazzita.... ma capisco che a breve dovrò comprarmi un impiantino e farmela da solo l'acqua.... #07 Fatto sta che se andavo di corsa, m'aveva fatto un danno notevole.... BHA

[Bill 57]

Mi sembra di ricordare che il Ph di acqua osmotica non conta ... nel senso che avendo kh e gh a 0 non ha l'effetto tampone per cui ti da dei valori sballati o comunque errati

[willy73]

Bill 57, io fino ad ora non ho mai trovato un gh a 0...... la nuova acqua che ho preso ha gh 10...... eppure ho il test liquido della sera, non credo di sbagliare io o che sbagli il test.....

Oggi i dischetti sono piuttosto scuri.... però anche il rosso inizia a nuotare con le pinne un pò più aperte..... quali possono essere i motivi per cui sono così scure?? La temperatura è intorno ai 30°.....

[Bill 57]

Guarda che hai qualcosa che non quadra ... o sono i test, o è l'acqua.

L'acqua d'osmosi deve uscire con Kh 0 e Gh 0 e il Ph non è da considerare in quanto manca l'effetto tampone per cui nn è valutabile ... di questo sono non certo, ma super certissimissimissimo.

[giuseppe rametta]

Salve Willy,
guarda che gh 10 è altissimo...specialmente se si tratta di acqua osmotica...è praticamente impossibile...i valori dell acqua devono essere gh 0 kh 0
Penso che il tuo negoziante abbia fatto come il mio parecchio tempo fa...
mi riepi' la tanica con l acqua di rubinetto...
Stai attento e se puoi acquista un piccolo impianto magari a 2 stadi...su ebay ce ne sono tantissimi a prezzi ragionevoli(il mio l ho preso 50 euro)...
spero di esserti stato un tantino utile... ;-)

[willy73]

Ragazzi, grazie.... mi siete stati di grande aiuto.... forse ho trovato il problema....
A dire il vero mi è venuto il sospetto che i negozianti da cui sto andando, mi "rifilino" l'acqua che cambiano dai loro acquari, perchè mi è capitato anche di trovarla sporca....

Il gh a 10 è altissimo, lo so.... infatti, ho notevoli problemi proprio con il ph e l'acqua osmotica non riesce ad abbassarlo.... forse è per questo che i miei dischetti hanno sempre un sacco di problemi, vero???

Bill 57, che vuol dire che il ph non è considerabile?? Tutti mi dicono che il ph dell'acqua che inserisco deve essere uguale a quello che ho in vasca...... che siano i test che non quadrano mi sembra strano, perchè i test della tetra mi sembrano abbastanza buoni.......

[krazy]

Allora, calma e sangue freddo ;)
A) l'acqua osmotica ha un pH irrilevante, inutile misurarlo.
B) l'acqua osmotica ha kh e gh 0, e conduttivita' 0.
C) dovresti tenere valori piu' umani, tipo pH 6.5, kh 2, gh 4. Sarebbe l'ideale.
D) se usi solo acqua osmotica, compensa con dei sali, tipo Amazonas di SHG
E) piano con i cambi! non stressare troppo i pesci, e abbassa i valori gradualmente
F) l'aereatore va bene, non fare boccheggiare i pesci. Non esiste un eccesso di ossigeno, semplicemente perche' viene ceduto per scambi gassosi al resto del mondo :P

Hope this helps :)

[Bill 57]

Per una risposta precisa e dettagliata ti consiglio una ricerca o un post nella sezione della chimica ...

... per avere un Ph stabile sappiamo che non dobbiamo far scendere il Kh sotto a 3 altrimenti comincia a diventare ballerino ... quindi si evince che il Kh fa da tampone al Ph.
Se tu hai Kh pari a 0 il Ph non ha tampone e quindi varia al variare anche stupido (sbattimento, ossigenazione) dell'acqua.

Ora tu mettendo i sali porti il Kh e il Gh a un deterninato valore che, essendo sicuramente più alto di Kh 3 stabilizza il Ph dandogli un valore certo e certificabile ...

Ora posso sicuramente aver detto delle stupidaggini negli esempi, ma il succo ti garantisco che è giusto :-)

[willy73]

Bill 57, ti ringrazio.... ora ho tutto un pò più chiaro.... è anche evidente che il negoziante non mi ha mai dato acqua osmotica vera e propria..... -04 E penso proprio che il mio problema derivi dall'acqua..... mi sto spiegando parecchie cose.... per fortuna ho capito anche dove andare a mettere le mani per riprendere bene in pugno la situazione.

Grazie.

[Bill 57]

#70

[marexx]

L'unica cosa che devi fare: cambi d'acqua massicci con acqua d'osmosi.
Solo così abbassi il GH!!!

[Mauromac]

sti negozianti... #07 #07