Problema guppy e piante

[Anto19]

Buongiorno a tutti, ho due problemi da esporvi, uno è la conseguenza dell'altro..
L'acquario è un dubai 100 litri 190 (effettivi 160) con filtro interno, illuminazione 6 ore temperatura tra i 27°-28° avviato circa un anno fa.
La fauna è composta da guppy, 3 molly balloon, 4 corydoras, 2 ancistrus, 1 neritina e alcune caridine.
Le piante sono tutte vere ma non ricordo i nomi.

Da circa due mesi ho notato che i guppy si stanno ammalando, gli si gonfia la pancia anche ai maschi e dopo circa una settimana muoiono. Questo capita solo ai guppy gli altri pesci stanno bene. Mi sono recato al negozio e il negoziante mi ha detto di mettere in quarantena i malati, una volta fatto nell'acquario per due giorni mettere una miscela di sali con un cucchiaio da brodo e invece dove ci sono i pesci in quarantena una goccia di dessamor ogni giorni. Così ho fatto però i pesci in quarantena sono morti e dopo qualche tempo ho visto che altri guppy nell'acquario si stavano riammalando. Questa volta il negoziante mi ha dato da mettere nell'acquario il rivamor e mi ha detto che così facendo avrei perso le caridine e la neritina (caridine e neritina sono ancora vive) ma il problema dei guppy mi rimane... non so più come fare mi potete dare dei consigli?
l'altro problema che ho sono le piante perchè con sale e medicinali si sono un pò rovinate, come posso curarle?
Premetto che per le piante concimo una volta alla settimana 10 ml con verde incanto (askoll) e alterno con 10 ml di azoto e potassio.

I valori dell'acqua sono: (domani devo cambiare l'acqua)
PH 6,8
KH 10
GH 16
NO2 ASSENTE
NO3 0,25
FOSFATI ASSENTI

[Claudio94]

Ciao, potesti inserire qualche altro sintomo che noti sui guppy malati ( scaglie alzate, boccheggiano ecc..) oppure presentano solo pancia gonfia ?

[Anto19]

Ho notato in alcuni ma non in tutti un puntino rosso come una piccola protuberanza tra la testa e la pinna dorsale. Comunque nei primi giorni mangiano si muovono tranquillamente poi con il passare dei tempo li vedo sempre più fermi o sul fondo o in superficie e da li capisco che fra qualche giorno il pesce muore.

[Puntina]

Ciao, i valori sono apposto tranne quello del PH che è troppo basso per i poecilidi, aggiungi una puntina di coltello di bicarbonato in modo da alzarlo un po. Dalla tua descrizione sembrano affetti da idropisia, le squame sono rialzate quando muoiono? ogni quanto effettui cambi d'acqua? che acqua utilizzi? e come li alimenti?
Personalmente non ho mai avuto casi di idropisia perciò ti riporto la cura con ambramicina consigliata da eltiburon per questa malattia:

L'Ambramicina, antibiotico a uso umano venduto in farmacia in capsule da 250 mg. Dì al farmacista che è per un pesce. La dose: 15/20 mg per ogni litro d'acqua, da farsi assolutamente in vaschetta a parte, con aeratore ed eventuale riscaldatore e senza filtro, per 5 giorni. Ogni giorno aggiungi la dose. Al terzo giorno, fai un cambio d'acqua e reintegra la dose di medicinale rimossa.
Le capsule vanno aperte con le dita e devi sciogliere la polverina gialla che c'è dentro in un pochino d'acqua tiepida. Se devi frazionare una caspula da 250 mg, sciogli la polverina in un quantitativo noto d'acqua (es. 25 ml) e poi prelevi la quota che ti serve (es. se ti servono 50 mg, cioè 1/5 di capsula, prelevi 1/5 dei 25 ml, cioè 5 ml). Per dosare i ml usa una siringa.
Con l'aeratore la medicina ti farà molta schiuma, toglila con della carta assorbente, eventualmente riduci la potenza dell'aeratore con i rubinettini appositi o prova con una molletta sul tubicino, qualcuno fa così.

Per quanto riguarda le piante credo che si riprenderanno da sole una volta tornata stabile la situazione, al massimo leva le parti più danneggiate per non creare un eccessivo carico organico in vasca. Ultima cosa, non ho capito se che sali hai messo e dove...

[Claudio94]

Se noti scaglie alzate è, come ha detto Puntina, un sintomo di idropisia e purtroppo la cura non va molto spesso a buon termine, se invece non è presente questo sintomo è possibile che i pesci abbiano qualche problema all'intestino (come ad esempio un "blocco" intestinale), con cosa li alimenti? Se fosse un problema all'intestino sarebbe consigliabile fornire per qualche giorno alimenti vegetali come zucchine/piselli bolliti con aggiunta di qualche piccolo pezzo di aglio (anch'esso bollito).

[Anto19]

Nei pochi pesci che sono riuscito a togliere intatti (le caridine puliscono in fretta) non ho notato squame rialzate.
Per quanto riguarda l'acqua la cambio ogni due settimane 1/3 e uso solo acqua del rubinetto perchè ho l'acqua alla spina, ho fatto controllare i valori dal negoziante, lui mi ha detto che va benissimo e di non mischiarla con l'acqua distillata.
I valori dell'acqua alla spina sono:
PH 7,2
KH 8
GH 10
NO2 0
NO3 O

Per il mangiare un po di spirulina e il vipagran baby della Sera. Tutti i giorni una volta al giorno.
Il sale che mi ha dato il negoziante è l'ectopur della Sera l'ho messo nell'acquario

Una domanda sul medicinale che dovrei dargli.
Mi dici che dovrei mettere in quarantena quelli che stanno male (cosi come ho fatto con il dessamor) ma invece quelli che non metto in quarantena di guppy? perchè si alcuni li vedo con la pancia gonfia e quelli li posso mettere in quarantena ma quelli che non sono ancora con la pancia gonfia come faccio?

[Claudio94]

Se non noti scaglie rialzate non so se ti convenga fare la cura contro l'idropisia,non so cosa sia meglio, tu cosa ne pensi Puntina ?

[Puntina]

Sono d'accordo, per questo ho scritto che conviene lasciarli digiunare...la somministrazione di verdure sbollentate (in particolar modo di piselli), la comincerei dopo 2/3 giorni di digiuno. Purtroppo viste le morti che sono già avvenute temo si tratti di idropisia. Brutta bestia.

[Claudio94]

Si hai ragione, lasciandoli a digiuno per 2-3 giorni se la situazione non migliora e i guppy non si "sgonfiano" allora dovrebbe trattarsi di idropisia e a quel punto bisognerebbe solo usare il farmaco

[mariano1985]

Per aiutarti ti invio le foto di un guppy MASCHIO con idropisia (nelle femmine inizialmente è facile scambiarla per un parto imminente)

DA SOPRA:
http://imageshack.us/a/img124/34/dscn4403.jpg

LATERALE:
http://img29.imageshack.us/img29/5762/dscn4382.jpg

(le foto sono state prese da una discussione nel forum)

Somigliano al tuo pesciotto?

Ti avviso subito che purtroppo, nonostante le cure, è una malattia difficile da curare. Spesso purtroppo i guppy muoiono comunque dopo qualche giorno.

C'è però da dire che solitamente l'idropisia non fa epidemia in vasca contagiando tutti gli esemplari della vasca (ma è comunque meglio isolare al minimo dubbio)

[Puntina]

Quelli in cui non noti nulla di strano li lascerei in vasca. A questo punto limitati a lasciarli a digiuno qualche giorno e vediamo che succede. Per quanto riguarda l'acqua va benissimo quella del rubinetto ma l'acqua distillata non si deve MAI utilizzare in un acquario, al massimo quella d'osmosi...non conosco i sali che ti ha dato ma sembrano quelli che si aggiungono all'acqua d'osmosi e se sono quelli non capisco il motivo per cui te li ha fatti mettere...però magari mi sbaglio e non sono quelli...

[mariano1985]

Note sulla chimica:

occhio ad usare il bicarbonato di sodio (quello che spesso si trova in casa per lavare le verdure o per digerire): il carbonato serve per aumentare il KH, ma il sodio fa malissimo alle piante!
(proprio per questo motivo in acquario si consiglia il bicarbonato di potassio)

Questi sali comunque vanno ad agire sul KH, che nel tuo caso è già a 10. Mettendo altro bicarbonato probabilmente non avresti un aumento di PH, ma solo di KH. (bisognerebbe vedere la CO2 presente in vasca e vedere cosa succede aumentando il KH)

Inoltre il fatto che in vasca hai un KH a 10 mentre il tuo acquedotto ha un KH a 8 vuol dire che probabilmente hai rocce o fondo calcareo, quindi è inutile usare altro bicarbonato per alzarlo ancora.

Io direi che per adesso evita del tutto di agire sul PH (che non è alto, ma neanche troppo basso per i guppy) e pensa prima a guarire i pesci.

[Banduss]

Temperatura a 27/28 gradi è troppo alta sia per i pesci che per le piante.
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6 ore di fotoperiodo non bastano, portalo a 8

[Puntina]

Concordo pienamente!

[Anto19]

Si gonfiano proprio come nella foto, però il fatto delle squame non ve lo so dire con certezza, non ci ho mai fatto caso, adesso provo come vi mi avete detto voi, li lascio a digiuno per 2 giorni per poi dargli della verdura bollita.
Non ho aggiunto bicarbonato anche perchè oggi devo cambiare l'acqua.
Il fatto delle ore di luce mi ha consigliato così il negoziante perchè i neon sono nuovi (cambiati da 10 giorni) e altro motivo perchè l'acquario è posizionato vicino ad una vetrata (è in hall di albergo) d'inverno ci sono le tende tirate ma un po di luce del sole entra lo stesso, quindi mi ha detto di non alzare oltre alle 6 ore sennò si riempe di alghe (anche se un po ce le ho già).
Per la temperatura cosa mi consigliate? 25°?

[Puntina]

Si esatto 24/25 gradi è la temperatura adatta ai poecilidi. Facci sapere come procederà la cura e se noti squame rialzate!

[eltiburon]

Io sono però dell'idea che il pH va alzato senza indugi. 6,8 è assolutamente troppo basso per i pecilidi, dovrebbe essere sul 7,5. Io non avrei problemi a mettere bicarbonato, alla fine porta meno sodio del sale da cucina e il pH lo alza. Certo alza anche il KH, ma questo per i pecilidi non sarà un problema.
Le feci dei pesci come sono?
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I guppy in quarantena li tratterei così:
isolerei il pesce in vaschetta a parte, con aeratore e SENZA filtro, in cui aggiungere quantità progressive di sale fino ad arrivare a un totale COMPLESSIVO di un cucchiaino/litro. Durata della cura 4/5 giorni. Pochissimo cibo ogni 2/3 giorni o nulla del tutto.
Poi il pesce dovrà essere abituato gradualmente a tornare in acqua non salata, diminuendo la salinità poco a poco coi cambi parziali.
Anche qui un pizzico di bicarbonato!

[Anto19]

Ieri ho cambiato 1/3 della acqua, oggi ho rifatto il test dei valori.
PH 7,2
KH 8
GH 10
NO2 ASS
NO3 0,25

cosi va bene il ph o gli metto lo stesso un po di bicarbonato?

[Puntina]

Il PH è già meglio, l'ideale sarebbe da 7.5 a 8, ora però si sono abbassati troppo GH e KH...il primo dev'essere oltre i 12 ed il secondo intorno a 10...

I pesci come stanno?

[Anto19]

Quindi metto una puntina di bicarbonato.
Tra i guppy per adesso vedo solo un maschio che potrebbe avere un inizio di malattia, ha la pancia leggermente gonfia. adesso se riesco gli faccio una foto e va la faccio vedere

[Anto19]

Ho messo il bicarbonato (una punta di coltello da tavola).
Vi carico le foto, non sono venute benissimo, continuava a muoversi
http://s12.postimg.cc/dj84g0tex/20140221_142600.jpg (http://postimg.cc/image/dj84g0tex/)

http://s12.postimg.cc/7sdcojw15/20140221_142651.jpg (http://postimg.cc/image/7sdcojw15/)

http://s12.postimg.cc/axxyerend/20140221_142747.jpg (http://postimg.cc/image/axxyerend/)

http://s12.postimg.cc/9yc8wsovd/20140221_142815.jpg (http://postimg.cc/image/9yc8wsovd/)

[Puntina]

Non mi sembra eccessivamente gonfio...tienilo sotto controllo ma per ora non mi preoccuperei...

[eltiburon]

Stai usando anche il sale?

[Anto19]

Non sto usando il sale, non ho messo nessuno in quarantena.
Oggi volevo provare a dargli i piselli. Mi spiegate bene come somministrarglieli? e in che quantità?
e da domani ritorno con il cibo normale?

[Puntina]

Io somministrerei piselli per qualche giorno...quanti pesci hai?

[Anto19]

Fra tutti saranno circa una ventina...

[Puntina]

Allora ne darei circa 6...li prendi crudi, li metti in un bicchiere con un pochina di acqua e ci dai un minuto in microonde, dopodiché con una forchetta li schiacci e li somministri ai pesci

[Anto19]

li ho congelati, vanno bene lo stesso?

[Puntina]

Sisi però prima scongelagli e schiacciali...la buccia non la mangiano ma piano piano si disintegra...

[Anto19]

E' da 3 giorni che gli ho dato i piselli, devo continuare? I pesci sembrerebbero stare bene, il guppo che ho fotografato però ha sempre la pancia un po gonfia..
come mi deve comportare?

[Puntina]

I piselli li somministrerei regolarmente una volta a settimana...magari aiuta a prevenire l'insorgere dell'idropisia e di altri problemi intestinali...

[Anto19]

quindi domani inizio con il cibo di prima?

[eltiburon]

Stai sempre scarso col cibo!
Ora come va?

[Puntina]

Si ricomincerei con il solito cibo...riguardando le foto confermo che non mi sembra troppo preoccupante il guppy. Occhio a non esagerare con il cibo, i pesci non hanno un senso di sazietà troppo affidabile e spesso gli si fa più male dando troppo cibo che troppo poco!

[eltiburon]

Direi che i pesci senso di sazietà non ne hanno proprio per niente!

[Anto19]

Purtroppo il guppo che vi ho fatto vedere ha la pancia più ingrossata e guardandolo bene su un lato verso la pinna dorsale ha una specie di fungo rosso cioè una specie di macchiolina... se riesco a fotografarla ve la faccio vedere.
Ho anche notato che due tipi di piante incominciano a spaccarsi le foglie e poi si staccano, come se venissero mangiate, possono essere le caridine? metto due foto per farvi vedere.
http://s30.postimg.cc/4f6ns9idp/20140303_173450.jpg (http://postimg.cc/image/4f6ns9idp/)

http://s30.postimg.cc/65potqzwt/20140303_173500.jpg (http://postimg.cc/image/65potqzwt/)

[Puntina]

Hai provato con un bagno di sale al guppy? Le caridine non mangiano le piante...usi co2 o fertilizzanti?

[eltiburon]

Che cure ha fatto il guppy finora?

[Anto19]

Per le piante uso il fertilizzante non ho il co2.
Al guppo ancora non ho provato nessuna cura, ho solo fatto quel digiuno per qualche gg seguito da somministrazioni di piselli come cibo.
Dite di metterlo in quarantena e provare qualcosa?

[Puntina]

Intanto gli farei un paio di bagni di sale in una vaschetta separata. Uno oggi ed uno domani...riempi la vaschetta con acqua della vasca, metti 20 grammi di sale non iodato e ce lo lasci 30/40 minuti. Ovviamente controllalo e se lo vedi sofferente rimettilo in vasca!

[Anto19]

scusa la mia ignoranza ma il sale iodato è quello marino? io in casa ho quello marino, sennò ho quello che mi ha dato il negoziante dei pesci...
E per le piante cosa devo fare?
http://s1.postimg.cc/987b9e4q3/20140306_132021.jpg (http://postimg.cc/image/987b9e4q3/)

http://s1.postimg.cc/tguov4417/20140306_132035.jpg (http://postimg.cc/image/tguov4417/)

[Puntina]

Il sale marino può essere iodato o non iodato...sarebbe meglio il secondo ma se non ce l'hai usa il primo...per le piante si sistemeranno da sole! Se proprio leva le foglie rovinate

[eltiburon]

Non c'entra se è marino o no, viene iodato artificialmente. Meglio non iodato, ma in caso di emergenza si può usare anche iodato, lo iodio è pochissimo.
Io curerei il guppy così, credo che un bagnetto non sia sufficiente:
Io farei un bagnetto breve in acqua (dell'acquario, che poi getterai via) e sale 20 g/L per 40 minuti, poi isolerei il pesce in vaschetta a parte, con aeratore e SENZA filtro, in cui aggiungere quantità progressive di sale fino ad arrivare a un totale COMPLESSIVO di un cucchiaino/litro. Durata della cura 4/5 giorni. Pochissimo cibo ogni 2/3 giorni o nulla del tutto.
Poi il pesce dovrà essere abituato gradualmente a tornare in acqua non salata, diminuendo la salinità poco a poco coi cambi parziali.

[Anto19]

Per vaschetta cosa intendete? io ho una vasca che tiene circa 7 litri forse anche meno sui 5 che uso per mettere il vivo per quando vado a pescare (quindi con ossigenatore a batteria) può andare bene?
se ho capito bene, prendo l'acqua dell acquario e la metto nella vaschetta poi gli metto il sale 20 g e lo lascio per 30-40 minuti, poi gli cambio ancora l'acqua della vaschetta (sempre con quella dell'acquario e lo lascio li in quarantena tutt'oggi? da domani gradualmente aumento con il sale? e l'acqua non la cambio per 3o4 giorni?

[eltiburon]

Dovresti avere una vaschetta per la cura e un'altra per il bagno breve. Per quest'ultimo può essere anche molto piccola, anche un litro, è solo per poco tempo. Per la cura lunga, ci vorrebbero almeno 10 litri, con aeratore e riscaldatore, SENZA filtro. Meglio non dare cibo, per evitare di inquinare l'acqua.
Come va ora?

[Anto19]

Purtroppo il pesce è morto, avevo iniziato la cura 5 giorni fa. Adesso come faccio con i guppy rimasti? (ormai pochi) non vedo per adesso sintomi di malattia però ne sono quasi certo che sono infettati, perchè ho notato che il percorso della malattia è molto lungo, la pancia inizia a gonfiarsi piano piano e penso che prima che il pesce muoia passino due o tre settimane.

[Puntina]

Mi dispiace! Tieni d'occhio gli altri pesci ora...purtroppo non sapendo esattamente di che malattia si tratta è difficile capire come intervenire...

[eltiburon]

Mi dispiace...
Ora farei un cambio parziale (stessa temperatura e biocondizionatore!), controllerei i valori e aggiungerei in acquario un cucchiaino da caffè di sale ogni 15 litri circa.