alcune considerazioni sui led economici

[cl4x]

Buongiorno,
apprestandomi a scegliere un modo per risparmiare energeticamente sui consumi degli acquari, ovviamente sto affrontando il discorso dell'illuminazione a LED.

Ho letto molto ed ho cercato anche tanto, ma ho una domanda a cui io non ho dato risposta e spero, invece, che voi possiate darmi.

La differenza tra un led buono (cree, rebel, etc..) ed un led economico (SMD, ad esempio) è abissale, e su questo siamo d'accordo. Però non dobbiamo sottovalutare che anche il prezzo è abissale, ed anche il consumo energetico per led è abissale.

Alla fine non dovremmo comparare tutte queste tre cose insieme invece di comparare solo la resa per singolo led? Perchè la comparazione spesso non tiene conto del prezzo? Mi spiego meglio:

Se con 360 LED SMD, del costo di 40 euro, ho la stessa resa (in lumen ed in copertura tra luce calda e luce bianca pura) di 18 LED cree (del costo di 200 euro), perchè dovrei preferire la seconda soluzione?

Certo, un led SMD ha una resa bassissima, ok, ma ha anche un consumo ed un costo così basso che mi consente di utilizzarne svariate decine prima di arrivare a quelli dei led più blasonati.

Ponendo il caso di mettere 180 LED bianco puro e 180 LED bianco caldo di basso profilo, quali sono le controindicazioni nell'utilizzo di questa soluzione (a parità di lumen, irradiazione cromatica e consumo) se mi costa un terzo?

Grazie ancora per le spiegazioni!

[Alfa]

metti i dati che ti hanno fatto arrivare a queste conclusioni io penso che sia esattamente il contrario, costano meno i cree che i cinesi a parità di luce, con meno watt per i cree

[cl4x]

ho schematizzato tutto in maniera abbastanza matematica, facendo un sunto molto rapido ed un estratto di quanto fatto:

Tipologia - lumen/1W - euro/1000lumen
tubo led SMD - 85lumen per watt - 32 euro per 1000 lumen
soluzione cree - 88 lumen per watt - 80 euro per 1000 lumen
soluzione rebel - 90 lumen per watt - 126 euro per 1000 lumen



ovviamente a prescindere dal numero di led, ma riferendomi a quanto detto sopra, il numero di led per raggiungere un risultato è indifferente se poi consumano lo stesso.



oltretutto:
presupponendo il consumo di un tubo tradizionale da 36W, acceso per 8 ore, fanno circa 117kw/h per anno.
un equivalente a led 18W sono 52kw/h.
la differenza, 65kw/h, a 0.18 centesimi (prezzo medio di mercato) sono 12 euro all'anno di risparmio in bolletta effettivo... un impianto a led equivalente al tubo da 36W non costa meno di 100 euro (con i led buoni), quindi nelle più rosee previsioni lo si ammortizza in 8 anni.

Con i prezzi attuali, salvo valutare alternative economiche, ho l'impressione che il gioco non valga la candela. Nella maniera più assoluta.

[pette]

Seguo con interesse il topic perchè sto proprio per fare una plafo a led!

[Alfa]

soluzione cree - 88 lumen per watt - 80 euro per 1000 lumen


questo dato non è corretto se usi xt-e

139lm/w da cui 1000/139=8 per eccesso a 3€ caduno per eccesso sempre 24€


per gli smd dove hai trovato il dato dei lumen???
di che tipo si tratta io ero rimasto a 50-60 lumen watt massimo

[Agri]

Se posso essere d'aiuto vi racconto brevemente la mia storia...
Ho realizzato in un anno circa 3 plafo con le strisce led, sono ottime, piante che si sviluppano bene e crecsono velocissime, tuttavia vi sono dei limiti e dei vantaggi.
I vantaggi sono senza dubbio l'economicità nella spesa iniziale rispetto ad altri led e in termini di consumo rispetto ai neon, ma non rispetto ai led high power.
Gli svantaggi stanno nel fatto che non si possono mettere delle lenti, è ciò si straduce in perdita di lumen nel caso si abbia la necissita di alzare la plafo, necessitano di un raffreddamento attivo, ed hanno una minore penetrazione nella colonna d'acqua, oltre al fatto che le ore utili di illuminazione sono molto meno di quelle indicate dai costruttori.
Io dopo un anno mi sto organizzando per creare una plafo con gli altri tipi di led, magari per vedere vantaggi e svantaggi ed essere più coscente dei limiti dell'uno o dell'altro.

[cl4x]

Parlo, ad esempio, dei classici tubi T8 replacement da 360 led. I lumen indicati sono anche maggiori, li ho ridotti di un terzo proprio per essere "ottimista".

Ad ogni modo, se il costo è di 4 volte superiore, viene meno il principio stesso dell'investimento: ammortizzare i costi energetici. Perchè su 8 anni, non si può parlare più di un vantaggio economico, ma di una spesa a tutti gli effetti.

@agri: però le strisce led, mi sembra di aver capito, sono parecchio al di sotto dei prodotti economici a cui faccio riferimento. O sbaglio?

[Alfa]

85 lumen mi sa che sei andato oltre arrivano a 60-70lumen perchè i led se i neon fanno di più?

i cree sono a 139 che quasi il doppio ecco il prechè prezzo circa 3 euro
poi non è solo questione di lumen l'acquario

[Davide80]

ì
La differenza tra un led buono (cree, rebel, etc..) ed un led economico (SMD, ad esempio) è abissale, e su questo siamo d'accordo. ì

no ma daccordo per nulla #07
Detto così sembra che i led smd siano scandenti, cosa ti fa dedurre ciò?
La qualità del led non va in base alla tipologia del led ma al massimo al costruttore, ai materiali utlizzati, alle resistenze utilizzate ecc... Io ho testato per lungo tempo led di ogni tipologia, sia buoni che meno buoni, ed è tutto riportato in un post su un altro forum..

Cmq, se vuoi vedere il risultato dei led SMD "economici" come li definisci tu, (che poi di economico hanno un bel nulla a meno che nn li prendi dai cinesi) basta che guardi la foto della mia vasca nel mio profilo... #28

[Davide80]

ho schematizzato tutto in maniera abbastanza matematica, facendo un sunto molto rapido ed un estratto di quanto fatto:

Tipologia - lumen/1W - euro/1000lumen
tubo led SMD - 85lumen per watt - 32 euro per 1000 lumen
soluzione cree - 88 lumen per watt - 80 euro per 1000 lumen
soluzione rebel - 90 lumen per watt - 126 euro per 1000 lumen



ovviamente a prescindere dal numero di led, ma riferendomi a quanto detto sopra, il numero di led per raggiungere un risultato è indifferente se poi consumano lo stesso.



oltretutto:
presupponendo il consumo di un tubo tradizionale da 36W, acceso per 8 ore, fanno circa 117kw/h per anno.
un equivalente a led 18W sono 52kw/h.
la differenza, 65kw/h, a 0.18 centesimi (prezzo medio di mercato) sono 12 euro all'anno di risparmio in bolletta effettivo... un impianto a led equivalente al tubo da 36W non costa meno di 100 euro (con i led buoni), quindi nelle più rosee previsioni lo si ammortizza in 8 anni.

Con i prezzi attuali, salvo valutare alternative economiche, ho l'impressione che il gioco non valga la candela. Nella maniera più assoluta.


Questo calcolo non ha alcun fondamento, non puoi nemmeno lontanamente paragonare un neon ad un led come ammortizzamento senza calcolare la cosa più fondamentale...
Un neon ogni 6 mesi va cambiato, ad un prezzo medio di 15/20 euro, questa cosa la devi calcolare.. Nel mio caso non era meno di 180/200 euro l anno di neon...

[Alfa]

questa del cambio semestrale è una leggenda metropolitana
o li cambia dopo 2 mesi o stai bene 2-3 anni

[Davide80]

questa del cambio semestrale è una leggenda metropolitana
o li cambia dopo 2 mesi o stai bene 2-3 anni

mah questa poi.. mai sentito parlare di "spettro luminoso"? i neon sono composti di GAS i quali si CONSUMANO... Il neon in se potrebbe durare e fare "luce" anche x anni e anni, ma la radiazione luminosa che i tuoi occhi vedono, non è quella che le piante usano...
Lavoro in uno studio grafico, anche le macchine per esporre negativi e lastre hanno bisogno ogni tot mesi in base alle ore di utilizzo, della sostituzione delle lampade! (e le lampade che usiamo nn sono semplici neon, vengono 250 euro caduna), ciò non lo dico io che con i miei occhi da essere umano ho una visione molto limitata dello spettro luminoso, ma lo dice uno spettrofotometro da 5000 euro, oltre ad altre varie calibrazioni fatte con altri dispositivi ottici...

Non fate disinformazione per favore #70

[Alfa]

io so di cosa parlo hai mai visto il grafico di decadimento dei neon???

non bisogna credere a quello che si dice per soli fini commerciali

[cl4x]

Personalmente io li cambio ogni 10 mesi, se vado oltre i 12 mesi la prima cosa che accade è un aumento delle alghe filamentose.

Quindi Davide, se non ho inteso male il tuo post, tu sei favorevole ad una soluzione di tipo SMD, quindi con un numero di led maggiore che eroga la stessa potenza?

[Alfa]

con 8w di cree e 24 euro di led hai i tuoi 1000 lumen non credi che siano meglio degli smd?
poi ognuno fa le sue scelte
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Personalmente io li cambio ogni 10 mesi, se vado oltre i 12 mesi

12 mesi è un tempo ragionevole forse ho esagerato con i 3 anni :-))

[Davide80]

io so di cosa parlo hai mai visto il grafico di decadimento dei neon???

non bisogna credere a quello che si dice per soli fini commerciali

Anch'io so di cosa parlo, senò me ne starei ben zitto piuttosto di far figure.. I neon dopo 6 mesi alla media di 9 ore al giorno, sono esausti, può essere che alcuni neon di ottima fattura emettano radiazioni ottimali anche fino a 8-10 mesi, ma ciò comunque non toglie che in una vasca media ci sono 3 neon, alla modica cifra di 15-25 euro caduno... cambiali anche una volta l anno, ma sono almeno 60 euro, cifra che comunque è in enorme difetto..

Personalmente io li cambio ogni 10 mesi, se vado oltre i 12 mesi la prima cosa che accade è un aumento delle alghe filamentose.

Quindi Davide, se non ho inteso male il tuo post, tu sei favorevole ad una soluzione di tipo SMD, quindi con un numero di led maggiore che eroga la stessa potenza?

Esatto, la prima cosa che succede quando i neon si esauriscono, è proprio la crescita di indesiderate alghe.. questo perchè primo, le piante si arrestano o rallentano la loro crescita e assimilazione dei nutrienti, secondo perché dopo 6/10 mesi massimo, i neon emanano radiazioni che favoriscono la crescita algale..

Precisiamo, la soluzione SMD è perfetta e stupenda per gli acquari chiusi, per gli acquari aperti è comunque un ottima soluzione, io ne uno aperto e uno chiuso, monto smd 5050 su entrambi con ottimi risultati.
Però se hai un acquario aperto, e vuoi spingere le piante, creare prati o robe simili, allora le strip smd NON vanno bene, o meglio, andrebbero anche bene, ma ne dovresti mettere tantissime, con uno svantaggio a questo punto nei costi. In questi casi consiglio power led Cree e tutti i suoi simili, quindi sono due soluzioni diverse, ben lontano dal definire i led smd "led economici" #70


con 8w di cree e 24 euro di led hai i tuoi 1000 lumen non credi che siano meglio degli smd?
poi ognuno fa le sue scelte


Se la vasca è aperta ovvio #70 se è chiusa monti le strip #70
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Personalmente io li cambio ogni 10 mesi, se vado oltre i 12 mesi

12 mesi è un tempo ragionevole forse ho esagerato con i 3 anni :-))

e mi sa che hai esageto si #19 con dei neon di 3 anni ci puoi fare un prato di alghe ;-)

[Alfa]

per l'acquario dolce trovo inutile comprare neon specifici quando sono ottimi quelli da illuminoteca, tranne il caso dei 25W.
Per i neon perdono il 10% in 10.000 ore ed il primo 5% nelle prime 1000 ore
per cui il decadimento è notevole nei primi 2-3 mesi

[Davide80]

Appunto, i led rimangono efficienti 8/10 anni se usati con alimentatori specifici #70
E poi i lumen dei neon sono a 360° quindi c'è una perdita enorme, anche con i migliori riflettori.. i led sono direzionali, anche per i lumen diventa difficile fare un paragone.. led a vita #70

[Federico Sibona]

Direi che non è il caso di andare in competizione come state facendo, non tutti i neon sono uguali (come pure i LED), per qualcuno è dichiarata una durata utile di 6000/8000h per altri di 20000h ed oltre e, a parte il credere ai dati dichiarati, penso che qualche differenza ci sarà.
Non solo, ma sovente quelli dichiarati di durata maggiore non sono quelli costosi.
Anche se l'insorgere di alghe con tubi vecchi forse è spiegabile con un incremento nel tempo dell'emissione di UV, non è una cosa così generalizzata. Probabilmente succede in acquari che hanno poco margine di sicurezza su tale insorgenza, magari per motivi indipendenti dall'illuminazione ;-)
Leggevo in qualche articolo tecnico che anche i LED hanno un decadimento, e mi pare ovvio, ogni oggetto è soggetto ad usura progressiva. Nello specifico nei neon c'è l'usura dei fosfori, nei LED quella del drogaggio della giunzione.

Per i neon perdono il 10% in 10.000 ore ed il primo 5% nelle prime 1000 ore sì, ma credo che si parli di luminosità non di sbandamento dello spettro, è necessario distinguere.
Ed inoltre i neon (come i LED) hanno le loro tolleranze di produzione ;-)

[Davide80]

concordo su tutto, tranne che "sulla competizione", qua, o per lo meno parlo x me, nn vedo competizione di alcun genere.. #19

[Federico Sibona]

Mi è sembrato di vedere un contraddittorio un po' acceso, se mi sono sbagliato meglio ;-)
Comunque ora aiutiamo il proprietario del topic.

[Alfa]

concordo su tutto, tranne che "sulla competizione", qua, o per lo meno parlo x me, nn vedo competizione di alcun genere.. #19

:-))

sono esperienze diverse

per il topic beh già spiegato il preche dei cree soli 8W per 1000lumen

[cl4x]

Ho deciso di orientarmi su delle strisce triplo chip doppia densità SMD5060, un mix tra 5000k, 3800k e qualche rosso. Tutto rigorosamente IP68.


Vedremo! farò qualche foto e vi farò sapere! :)

[Davide80]

Bene, se hai valutato che è la suluzione più giusta per le tue esigenze #70
Ricorda solo di rendere di nuovo stagna la parte che taglierai e le parti saldate, magari con abbondante silicone da far entrare per bene per almeno un cm dentro la guaina della strip #70

[cl4x]

ottimo consiglio! ho letto di siliconi non conduttivi... ma in realtà leggo in giro che quasi tutti non conducono l'elettricità. Tu ne hai usato uno specifico?

[cl4x]

Alla fine ho scelto un mix di strisce triplo chip doppia densità da 5000K e 3800K e blu e rossi singolo chip. Tutto assolutamente IP68.

Subito dopo averle montate, a caldo, ecco qualche riflessione del tutto personale:


- i led restituiscono un'illuminazione molto più naturale dei tubi neon, i riflessi dell'acqua (naturali e definiti) sono del tutto non paragonabili con la luce "piatta" dei neon

- la quantità di luce è assolutamente proporzionale alla colonna d'acqua. li ho installati su due acquari, in quello da 35cm di altezza ci ho messo un quinto dei led (e parzializzati con i dimmer). Per intenderci con una striscia ho una luce da stadio. A quello di 65cm di altezza ancora non basta con 2 strisce (luce normale, a cui si vanno ad aggiungere altre 2 strisce a luce piena) e devo fare un altro piccolo ordine integrativo.

- consiglio la luce blu notturna (io la lascio accesa 1,30h prima e 1,30h dopo quelle bianche), con i led ha tutto un'altro effetto (avevo un tubo t5 blu), i pesci la gradiscono ed i pulitori notturni dopo qualche minuto di luce blu escono allo scoperto. il trucco è non esagerare.

- a differenza dei neon, i led a mio avviso vanno abbassati di qualche centimetro, soprattutto se la plafoniera è "tondeggiante", altrimenti molta luce non viene irradiata. quindi ho trovato delle barre di ferro verniciato con anticorrosivo da utilizzare come struttura portante dei led; mi ci sono trovato molto bene

Io ho optato per 3 gruppi di accensione:
- notte
- luce normale
- luce pieno

Rispettivamente:
Acquario 1, 1 striscia da 5000K (80cm) per la luce normale a cui si aggiunge una mezza striscia da 3800K di 50cm + 10cm rossi + 20cm 5000K per la luce piena.

Acquario 2, 1 striscia da 5000K da 120cm ed 1 da 3800K 120cm, a cui si aggiunge 1 rossa 100cm e 1 da 5000K 120cm per la luce piena.

Nel primo acquario ho dovuto dimmerizzare al 40% entrambe le linee (era troppo forte e le anubias non necessitano, anzi..).



Per info, segue qualche piccola foto della realizzazione, magari a qualcuno può tornare utile.

http://s11.postimage.org/d0kiyebpb/DSC_1210.jpg (http://postimage.org/image/d0kiyebpb/)


http://s13.postimage.org/patvbwj4z/DSC_1215.jpg (http://postimage.org/image/patvbwj4z/)


http://s11.postimage.org/q8oi52ym7/DSC_1218.jpg (http://postimage.org/image/q8oi52ym7/)


http://s16.postimage.org/z69v7ljc1/DSC_1212.jpg (http://postimage.org/image/z69v7ljc1/)


http://s7.postimage.org/fa5xu1cuf/DSC_1222.jpg (http://postimage.org/image/fa5xu1cuf/)


adesso ho fatto un'ordine di piante significativo, speriamo di trasformare questi 4 ramoscelli un un rigoglioso acquario #18

[Brodo]

cè una strip a led 7000 e 12000 kelvin del tipo smd 60 led al metro 35 lumen a led 20 watt al metro x 2000 lumen questa è una vera bomba va bene anche per marino è già stata utilizzata assieme a strip blu smd5050 e UV a 405 nm altro che cree......... niente più dissipatori driver e ventole

[ALGRANATI]

Brodo
Ue...furbone...non ti basta essere gia stato Bannato come acqualed??? #rotfl#

[cl4x]

A distanza di 2 mesi da quando ho effettuato l'acquisto ritengo sia utile per molti completare l'esperienza con i led economici riportando impressioni e considerazioni.

I Led economici, messi ovviamente in numero superiore a quelli di qualità, hanno una resa decisamente migliore dei neon. Dopo 2 mesi, inoltre, non vedo differenza da quando li ho installati ad ora. E' un periodo breve ma indicativo.

La copertura IP68 rimane effettivamente impermeabile, a patto di non maltrattarla e di fissarla con apposite staffe gommate. Ho escluso l'installazione con fascette proprio per evitare rotture e corrosioni nel tempo.

Le piante rispondono egregiamente, in acquario ora ho una savana, le echinodorus mettono foglie lunghissime (addirittura ci sono delle foglie da 50cm l'una, mai visto prima).

Ho adottato uno schema di questo tipo:
9h di 40% luce bianca calda e 60% luce bianca neutra;
6h, al centro delle 9h, di 20% led rossi, 40% del bianchi caldi e 40% led bianchi neutri
Luce blu 2h prima, 2h dopo e 1h al centro.

Alghe pochissime, piante rigogliose (era un deserto prima), non mi aspettavo tutto questo successo (anche perchè la mia vasca ha una colonna d'acqua di 65cm circa, complessa da illuminare).

Contro:
Per quanto riguarda l'acquisto, mi sono pentito amaramente di aver acquistato da un noto rivenditore italiano. Ho speso di più rispetto ad una soluzione importata altrove, ma di questo ne ero consapevole. Quando però ho avuto necessità di accedere una una garanzia, non hanno saputo darmi delle risposte e da due mesi aspetto un componente di pochi euro. Probabilmente, vista la spesa di svariate centinaia di euro (più vicine al migliaio che al centinaio, ho convinto anche altri amici acquariofili di zona ad acquistare la stessa soluzione a mio nome), sono stato trattato con superficialità senza ricevere soluzioni concrete. E pensare che il valore del componente è di appena un cinquantesimo dell'acquisto. Quasi nulla.

L'esperienza insegna, insomma.


A parte questa spiacevolezza, la conversione è stata un successo pieno e completo. La resa visiva è migliorata molto (i riflessi dell'acqua sono più "autentici" e le vasche più luminose) e le piante stanno esplodendo in ogni dove.