Vasca forata o no?

[mauog]

Ciao a tutti,
sto pensando di acquistare una vasca in acrilico 120x50x50
Il costruttore mi dice che me la fornirebbe completa di fori per il scarico e scarico acqua.
E' la mia prima vasca con filtro esterno e quindi mi chiedevo se fosse più conveniente avere la vasca intonsa e senza fori e giocare poi di "gomiti e raccordi" con i tubi (a scapito dell'estetica magari) piuttosto che avere tutto al posto giusto ma con un'inadattabilità magri futura della vasca o dei potenziali punti deboli.
Mi appello alla vostra esperienza :-)

Grazie ancora per ogni contributo

[dave81]

i fori più che altro servono per fare scarico e mandata di una sump. non servono per il filtro esterno. se vuoi la sump, allora fai fare la vasca coi fori. le vasche forate vanno benissimo. non mi piacciono le vasche forate sul fondo, ma amo molto invece le vasche forate sulla parete posteriore. in questo caso i tubi non si vedono, stanno dietro. mi piacciono molto le sump e le ritengo veramente ottime, anche nel dolce

[mauog]

i fori più che altro servono per fare scarico e mandata di una sump. non servono per il filtro esterno.
Ops allora non ho capito cosa intendeva il costruttore.
Ha dichiarato un generico carico/scarico e io ho interpretato mandata e ritorno filtro #23
Acc alla sump per il dolce non ero assolutamente preparato... O meglio in genere alla sump non sono preparato.
Vista la mia ignoranza in materie se decidessi di usare un filtro esterno in cascata con un riscaldatore esterno in cascata con qualunque altra cosa... alla vasca i fori non servirebbero e il tutto starebbe in piedi vero?
L'alternativa è la tracimazione in una sump con tutto l'occorrente di cui sopra ed in questo caso ovviamente serve il foro per la tracimazione...
Giusto?

[dave81]

per mettere un filtro esterno non servono i fori.
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L'alternativa è la tracimazione in una sump con tutto l'occorrente di cui sopra ed in questo caso ovviamente serve il foro per la tracimazione...
Giusto?

giusto
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la sump è una gran cosa, ma non a tutti piace... a me piace. sicuramente è più difficile progettare una sump che installare un filtro esterno...ci vogliono tubi, gomiti, passaparete etc ma alla fine secondo me hai un gran filtraggio.
certo,nella maggiorparte dei casi va benissimo anche un filtro esterno, non vale la pena di fare la sump, dipende da cosa devi fare. anche perchè le vasche di solito sono abbastanza piccole e un filtro esterno sovradimensionato va più che bene.e poi tanta gente non vuole forare le vasche. comunque in vasche molto grosse, allestite a Malawi o salmastro, non c'è filtro esterno che tenga: ci vuole una sump con percolatore. per queste vasche è il top

[mauog]

Considerando di farsi costruire la vasca delle sump da un vetraio c'è il rischio che la sump finita costi meno o come di un filtro esterno di ottima qualità?
Giusto per tornare ai fori... anche quello di scarico dell'acqua (cioè che porta l'acqua alla sump per gravità) può essere fatto su di un lato?
Io mi immaginavo fosse il classico foro sul fondo con un cilindro alto fino al livello desiderato dell'acqua...
Di lato non riesco ad immaginarmelo...

[dave81]

Considerando di farsi costruire la vasca delle sump da un vetraio c'è il rischio che la sump finita costi meno o come di un filtro esterno di ottima qualità?

come sump puoi anche usare un acquarietto vuoto che non usi più..senza farla fare apposta da un vetraio.
comunque alla fine c'è il rischio che una sump costi di più di un filtro esterno. perchè poi devi comprare tutti gli elementi in pvc (tubi,gomiti, passapareti etc), la pompa di risalita e i materiali filtranti per la sump. un filtro esterno è già "completo". come ti ho scritto, infatti, quasi sempre conviene un filtro esterno, perchè su vasche medio-piccole non è necessario mettere la sump per avere un filtraggio sovradimensionato, basta un filtro esterno (appunto sovradimensionato).
poi se ami le sump, le puoi mettere su qualunque vasca. ma non è necessario. nel marino è praticamente indispensabile ma nel dolce no.

Giusto per tornare ai fori... anche quello di scarico dell'acqua (cioè che porta l'acqua alla sump per gravità) può essere fatto su di un lato?

sì, adesso vanno molto di moda gli scarichi a parete, anche perchè oggettivamente sono più belli... e poi non mi piace l'idea di avere una vasca con un buco sul fondo, se si rompe qualcosa ti si svuota la vasca in casa. con lo scarico a parete non è possibile.

Io mi immaginavo fosse il classico foro sul fondo con un cilindro alto fino al livello desiderato dell'acqua...

per carità! che orrore!:-D

Di lato non riesco ad immaginarmelo

http://www.aquariumline.com/catalog/tunze-10762-scarico-tracimatore-montaggio-parete-p-3952.html

http://www.aquariumline.com/catalog/xaqua-sistema-scarico-carico-inclusi-tubi-collegamento-p-3102.html

[dave81]

leggi qui:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=150221

così ti fai una tua idea, io non voglio tirare l'acqua al mio mulino:-)

[mauog]

l
così ti fai una tua idea, io non voglio tirare l'acqua al mio mulino:-)

Per carità.
I forum sono utili perché ci si scambiano idee ognuno sente i ragionamenti di altri e poi ognuno decide e ragiona alla fine con la sua testa.
Non troverai mai nessuno che sappia darti la Verità rivelata ed il bello è proprio questo!

[Simone77]

Se fori la vasca per lo scarico in sump poi per il filtro può diventare un problema, perché rischi di aspirare aria!
Se invece fori il fondo ti troverai in vasca un tubo immerso che invece che da sopra sale da sotto, ma in quel caso più avanti se vorrai fare la sump dovrai solo cambiare la lunghezza del tubo!

[dave81]

Se fori la vasca per lo scarico in sump poi per il filtro può diventare un problema, perché rischi di aspirare aria!

ma questo (se ho capito bene quello che vuoi dire) succederebbe nel caso in cui il filtro esterno fosse collegato direttamente al vetro (cosa che di solito non si fa) come se fossero i tubi di una sump. se si abbassa il livello dell'acqua, entrerebbe aria nel filtro esterno. infatti in questo caso il livello dovrebbe sempre restare più in alto dei fori (figura 1). con la sump invece il livello dell'acqua lo fa il foro di scarico(figura 2)

http://s19.postimage.org/aevo0q3jj/filtro_vs_sump.jpg (http://postimage.org/image/aevo0q3jj/)

[Simone77]

Si, corretto!
Se no dovresti passare dal fondo come ti scrivevo prima!
Con il filtro metti un tubo corto che resta immerso e se poi vuoi passare alla sump cambi il tubo e lo metti a controllare il livello.
Di contro ti ritrovi sempre un tubo a vista in vasca in entrambi i casi e nel caso della sump andrebbe silenziato perché altrimenti avresti sempre il rumore del risucchio!

[dave81]

per "silenziare" lo scarico ci sono vari modi e tecniche. le ho imparate dagli acquariofili marini, veramente tutto quello che so sulle sump l'ho imparato da loro...

comunque lui potrebbe fare lo stesso i fori e mettere normalmente un filtro esterno facendo passare i tubi nel foro anzichè sopra, come si fa di solito. un domani, se vuole, può fare la sump perchè ha già i fori

http://s19.postimage.org/54qp9fjan/filtro_est.jpg (http://postimage.org/image/54qp9fjan/)

[Simone77]

Si, ma dovrebbe tenere il livello più basso del normale, perché il foro di scarico in sump è ben più grande dei tubi dei filtri.
Se avessi una mezza idea di mettere in futuro una sump allora valuta di forare, altrimenti, per come la vedo io, lascia stare!

[Luca_fish12]

Anche io la farei molto semplice: se vuoi mettere una sump prendila forata, altrimenti lascia perdere i fori e prendi la vasca normale, così non hai nessun tipo di problema! :-)

[dave81]

Si, ma dovrebbe tenere il livello più basso del normale, perché il foro di scarico in sump è ben più grande dei tubi dei filtri.


sì, dovrebbe stare più basso se no esce l'acqua dal foro.
alla fine è una scelta che deve fare mauog
se mauog non ha particolari esigenze, come ho scritto prima, va benissimo un normale filtro esterno, senza far fare i fori, a meno che lui non sia un "patito" delle sump...come me....

[malù]

mauog, forse chi ti fa la vasca intende una cosa tipo questa:
http://www.aquariumline.com/catalog/askoll-tenerif-sinuo-colore-nerosilver-2x24watt-fori-pratico-supporto-escluso-p-10361.html

Personalmente la trovo una soluzione troppo vincolante, come ti hanno ben suggerito, se non opti per la sump, meglio passare da sopra.......in ogni momento puoi cambiare facilmente la posizione dei tubi.

[mauog]

Credo di avere afferrato il concetto.
Foro = sump perché, anche guardando al corredo di un filtro esterno (Eheim) il foro è inutile per il filtro perché sia l'aspirazione che il ritorno in vasca sono fatti con tubi e raccordi che scavalcano il bordo senza nessun passaggio di superficie.
Grazie a tutti per il chiarimento.

[dave81]

di niente!#70

[mauog]

Giusto per avere un'idea generale...
In una vasca da 250 litri quanti litri dovrebbe contenere la sump?
Quanti l/h dovrebbe muovere la pompa?

Certo che una sump sarebbe davvero completa:
Filtraggio meccanico, filtraggio biologico, eventuale scoparto per il chimico... hai tutto quello che i serve!

Grazie ancora

[Luca_fish12]

La sump è una cosa molto utile secondo me, oltre che estetica!

Proprio l'altro giorno ne parlavo con Mirko_81 che la sta attualmente usando per il suo acquario e si trova molto bene! #36#

Se parti subito con l'idea di avere una sump ti consiglio di leggere il post in questa sezione che ne descrive la tecnica e il funzionamento, così in caso prendi la vasca già forata! ;-)

[dave81]

guarda, anche un filtro esterno è "completo" nel senso che ci puoi mettere dentro tutto quello che vuoi. e ha già la pompa "di risalita" e ci puoi anche mettere un riscaldatore esterno sui tubi, esistono modelli (pochi) di filtri esterni addirittura con riscaldatore incorporato nel filtro stesso,tipo gli eheim.
chi come me ha la passione per le sump, dirà che sono più belle le sump... chi ama i filtri esterni, dirà che sono più comodi quelli....
sta a te decidere. una sump va progettata bene,altrimenti è meglio lasciar perdere. le migliori pompe di risalita per una sump sono quelle sovradimensionate ma regolabili in modo da poterle poi impostare sulla giusta portata.
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In una vasca da 250 litri quanti litri dovrebbe contenere la sump?


non esiste una regola fissa, il bello della sump è che ognuno se la progetta come vuole. e poi la personalizza in base alle proprie esigenze. io ho usato un vecchio acquario in disuso, da 90 litri circa, per una vasca di 240 litri. in realtà nella sump non ci sono 90 litri di acqua, ma molti meno. io la trovo più comoda di un filtro esterno, perchè per fare manutenzione/pulizia non devi staccare o aprire nessun filtro. e poi i cambi si fanno direttamente in sump, non in vasca. praticamente non metti più le mani in vasca. ma ti ripeto che non voglio tirare l'acqua al mio mulino... anche un filtro esterno è una buona soluzione. che non occupa spazio in vasca.

[mauog]

Che fai tiri il sasso e poi nascondi la mano?:-D
E' colpa tua se adesso mi sono scimmiato con la sump! :-)

Ovvio un filtro esterno è più "comodo" ma la sump (dalla mia profonda ignoranza) è più finemente personalizzabile. E poi se vogliamo prorpio pensare a tutto... se foro la vasca adesso la posso usare anche per un marino domani...

Ovviamente ognuno poi ci mette del suo e con l'esperienza si affina la tecnica.
E proprio perché di esperienza non ne ho in questo campo ma in qualche modo vorre iniziare mi permetto di sottoporre un primo disegno se avete pazienza (mi son lanciato):

http://s13.postimage.org/6uw2sgf6b/sump.jpg (http://postimage.org/image/6uw2sgf6b/)

A= Arrivo acqua overflow dalla vasca
B= Filtraggio meccanico (spugne)
C= Filtraggio biologico (canolicchi o percolatore + spazio per eventuale schiumatoio se fosse marino o altro ammenicolo del genere)
D=Eventuale filtraggio/condizionamento chimico (carbone etc..)
E=Risalita (e ravanamento cambio acqua)
La vasca è 60x40x50 contando di riempirla più o meno per i 2/3 farebbe circa 80 l.

Le dimensioni degli scomparti e della vasca hanno senso (considerando la vasca principale da 250 l)?
Gli scomparti hanno senso?
La regolazione della pompa di ritorno in vasca di quando dovrebbe essere (a prevalenza zero)?

Mi sembra un tema d'esame... #36#

Grazie a chiunque volesse aiutarmi#70

[dave81]

Che fai tiri il sasso e poi nascondi la mano?

:-D no, voglio solo dire la mia, ma senza condizionarti troppo nella tua scelta:-D

se foro la vasca adesso la posso usare anche per un marino domani...

Lo penso anch'io:-)
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La regolazione della pompa di ritorno in vasca di quando dovrebbe essere (a prevalenza zero)?

in che senso "a prevalenza zero"? il problema della pompa di risalita è che deve essere MOLTO sovradimensionata perchè se devi avere un flusso netto in vasca per esempio di 800 - 1000 l/h (cioè dal tubo di mandata che proviene dalla sump devono uscire 1000 l/h in vasca) significa che ti serve almeno una pompa da 2000 l/h o anche di più, perchè la pompa deve vincere la forza di gravità, deve vincere l'attrito delle tubazioni che di solito non sono rettilinee ma hanno degli angoli, curve, gomiti etc. e in più deve avere ancora un netto rimanente di almeno 800 l/h, è per quello che serve una pompa potente. poi se la distanza tra vasca e sump è tanta in verticale, ci vuole una pompa con una prevalenza molto alta.
bisognerebbe fare dei complessi calcoli di idraulica che io non sono in grado di fare, ma il concetto più o meno è quello.

[dave81]

io la farei così, poi ognuno la fa come vuole
http://s19.postimage.org/le8547w4v/sump.jpg (http://postimage.org/image/le8547w4v/)
una cosa molto semplice. dove entra il tubo sommerso ci metti un po' di lana, poi nel secondo scomparto ci metti un po' di cannolicchi. nel terzo ci metti riscaldatore e pompa di risalita. ti ho fatto anche un quarto vano (non obbligatorio ma utile) per il rabbocco automatico. se la vasca sarà aperta, l'evaporazione è tanta e dovrai rabboccare molto spesso. l'acqua diminuisce in sump, non nella vasca.

[mauog]

in che senso "a prevalenza zero"? i
Nel senso che hai detto tu :-) cioè prevalenza in senso di altezza di pompaggio di un liquido.
Cioè ancora quale portata la pompa dovrebbe avere ammesso che debba pompare il liquido alla stessa altezza a cui si trova senza nessun intralcio.
Sapendo questo dato e conoscendo la curva di rendimento della pompa sai anche come dimensionarla correttamente.
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ti ho fatto anche un quarto vano (non obbligatorio ma utile) per il rabbocco automatico. se la vasca sarà aperta, l'evaporazione è tanta e dovrai rabboccare molto spesso. l'acqua diminuisce in sump, non nella vasca.

Dove è il passaggio dell'acqua dallo scomparto di rabbocco? Sembra senza comunicazione con il resto....
Si si vasca scoperta mi piace così!


Un'altro dubbio....
La posizione dell'overflow e del ritorno in vasca deve essere il più lontano possibile tra loro perché si rischia di fare tornare in sump l'acqua appena arrivata dalla sump o è una preoccupazione inutile?

[dave81]

Dove è il passaggio dell'acqua dallo scomparto di rabbocco? Sembra senza comunicazione con il resto....

si, deve restare separato. è il serbatoio con acqua per il rabbocco automatico.

bisogna usare un aggeggio tipo questo:
http://www.aquariumline.com/catalog/ruwal-rwcl3-controllore-livello-pompa-220v-esclusa-p-2100.html

è fondamentale negli acquari marini, in quelli dolci non è fondamentale ma comunque ti risparmia un bello sbattimento
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La posizione dell'overflow e del ritorno in vasca deve essere il più lontano possibile tra loro perché si rischia di fare tornare in sump l'acqua appena arrivata dalla sump o è una preoccupazione inutile?

non mi sono mai posto questo problema perchè l'acqua che entra viene spinta in avanti dalla pompa, mica ritorna subito indietro nello scarico. ci sono per esempio gli Xaqua che hanno mandata e scarico attaccati...però si possono anche separare

[mauog]

si, deve restare separato. è il serbatoio con acqua per il rabbocco automatico.

bisogna usare un aggeggio tipo questo:
http://www.aquariumline.com/catalog/ruwal-rwcl3-controllore-livello-pompa-220v-esclusa-p-2100.html



Ah sensore di livello più pompa di rabbocco... non fa un plissé!

Secondo te posso sostituire i canolicchi con qualcosa tipo:
http://www.ruwal.com/ita/scheda/007_scheda.htm

[dave81]

nella sump ci puoi mettere quello che vuoi. i cannolicchi costano parecchio. quindi ci si arrangia con altri materiali più economici. tipo spugne, lapillo vulcanico, gravelit etc.