Incesti...

[Fracasty]

Salve! Siccome ho ormai appurato che dei miei 7 guppyni di circa 5-6 settimane, uno solo è maschio e le altre saran femminucce, volevo sapere se riproducendosi fra loro (che son tutti generati dallo stesso parto) c'è il rischio di malformazioni genetiche o malattie dovute alla "parentela"...
Grazie!

[Tropius]

In genere no, infatti gli allevatori per selezionare determinate caratteristiche fanno accoppiare due fratelli, poi il padre con la figlia e se possibile anche con la nipote #24
Quindi a meno che non ci siano parentele strettissime, possono accoppiarsi :-)

[Jalapeno]

Io sapevo che gli allevatori fanno così per ottenere linee pure però mi risulta che il sistema immunitario ne risenta non poco infatti usano antibiotici a go-go... allevatori che confermino?

[Cubax]

In genere no, infatti gli allevatori per selezionare determinate caratteristiche fanno accoppiare due fratelli, poi il padre con la figlia e se possibile anche con la nipote #24
Quindi a meno che non ci siano parentele strettissime, possono accoppiarsi :-)
Tropius e quali sono i legali parantela più stretti di questi??? :-D :-D :-D
Cmq nelle nostre vasche a volte è inevitabile che ci siano questi incroci ma quoto bakalar per il rischio genetico! ;-)

[Dark_70]

In genere no, infatti gli allevatori per selezionare determinate caratteristiche fanno accoppiare due fratelli, poi il padre con la figlia e se possibile anche con la nipote #24
Quindi a meno che non ci siano parentele strettissime, possono accoppiarsi :-)
Tropius e quali sono i legali parantela più stretti di questi??? :-D :-D :-D
#07 abbiamo perso anche Tropius! :-D


Cmq nelle nostre vasche a volte è inevitabile che ci siano questi incroci ma quoto bakalar per il rischio genetico! ;-)

Rischio de che?
Ci sono geni che portano a deformità corporee ( D. Vogt in "tutto guppy" cita il gene curvatus recessivo che porta deformità della colonna vertebrale, ma non è causato da consanguineità, è un gene come quello dell'albinismo e può essere già presente e nascosto.) ma fanno parte del corredo genetico e vengono ereditati in modo mendelliano.
Quindi ancora una volta: deformità varie non sono causate da fattori genetici (nel 99% dei casi) e nemmeno per un singolo accoppiamento tra consanguinei.
Allevatori a livello mondiale (non io ovviamente) utilizzano un metodo di allevamento che si chiama Inbreeding, cioè l'accoppiamento tra consanguinei (principalmente fratelli). Portano avanti 2 linee dello stesso ceppo continuando ad accoppiare i fratelli di ogni singola generazione e scambiano le linee di sangue ogni 4-5 generazioni (circa 1 anno e mezzo di allevamento).
Addirittura ho trovato fonti che parlano di esperimenti con imbreeding tra fratelli per 18 generazioni successive senza perdita delle caratteristiche del ceppo!
Questo viene fatto in linee già selezionate di guppy, se si applica il metodo a un gruppo di partenza di 7-8 guppy magari nemmeno imparentati il problema della consanguineità potrebbe saltare fuori solo dopo svariati anni durante i quali la popolazione deve rimanere isolata!

Io sapevo che gli allevatori fanno così per ottenere linee pure però mi risulta che il sistema immunitario ne risenta non poco infatti usano antibiotici a go-go... allevatori che confermino?
Di che allevatori parli?? di quelli che mettono sul mercato i guppy bacati !!perchè che io sappia chi lo fa per passione gli antibiotici non li usa! io manco su me stesso figurati se devo sbattermi per curare i guppy!

[Tropius]

#23 #23 #23 #13 #23 #23 #23
Si, vabbè.... #22

[Jalapeno]

Parlavo di allevatori e/o esperti come te, infatti hai spiegato un pò di cose.
Di preciso sul sistema immunitario non sai dirmi niente?

[Cubax]

Rischio de che?

Chiedo scusa... pensavo che si potesse fare un ragionamento analogo agli uomini! ;-)

[Jalapeno]

Si anch'io ho pensato cosi infatti per legge è vietato sposarsi fra consanguinei stretti, si vede che l'uomo essendo più evoluto ha problemi maggiori in casi del genere.

[manolo1981]

Dark_70, te ne intendi di genetica? Ossia...hai studiato la genetica come in una università?

Secondo voi è più forte e sano un cane di razza pura o un meticcio? Va bene...non si manifesteranno grandi deformazioni, ma sicuramente la longevità ne risulterà ridotta. Ovviamente non nel caso di un paio di generazioni, ma a lungo andare si.

Che io sappia non esiste un gene per l'albinismo...ossia il fenotipo albinismo è dato da un genotipo contenete due alleli per albinismo. E così come l'albinismo, possono esserci geni per malattie...poi vabbè parliamo di pesci, ovviamente vivono solo i più forti, quelli malaticci muoiono prima.

[balantio]

i miei guppy a lungo andare dopo 4 anni di generazioni tra parenti vivono un po dimeno però non sono deformi o si ammalano spesso anzi sono abbastanza forti :-) anche come colori non sono male sono anche sopravvissuti al passaggio di 12 pesci rossi..... :-) ;-)

[Wildman]

In quasi tutti gli animali di razza si usano incroci tra consanguinei, anche nei nostri amati cani, basta guardare un pedigree.

L'importante è non abusarne, che non vuol necessariamente dire fare pochi incroci, ma sopratutto escludere individui con tare genetiche.

Tutti i caratteri sono l'espressione di 2 alleli.

Insomma spiegare la genetica in 2 parole non è cosa semplice, ma non è difficile come sembra :-)

[Dark_70]

Dark_70, te ne intendi di genetica? Ossia...hai studiato la genetica come in una università? .
all'università ho fatto tutt'altro, mi interesso di genetica solo per passione
perchè? c'è qualche problema?


Che io sappia non esiste un gene per l'albinismo...ossia il fenotipo albinismo è dato da un genotipo contenete due alleli per albinismo. .
"Tu Sappia" male almeno per i guppy!
l'hai studiata all'università? in 2 righe hai detto una cosa e l'esatto contrario !
"non esiste un gene" e "genotipo contenente due alleli per albinismo"...... si chiama gene recessivo!


E così come l'albinismo, possono esserci geni per malattie....
possono? ..... ci sono vedi il discorso sul gene "curvatus" nel mio post precedente! ma in natura non sopravvivono

Tutti i caratteri sono l'espressione di 2 alleli.
che sono geni e si chiamano alleli perchè occupano lo stesso "locus" e danno l' informazione genetica relativa allo stesso carattere.
Non è detto che un carattere sia espressione di 2 soli geni, ci sono caratteri legati alla espressione di più coppie di alleli, a volte legati ai cromosomi sessuali X ed Y a volte con componenti autosomiche, dipende!
non è così semplice spiegare la genetica.

[Stefano1963]

Non sono uno studioso ma sono un etologo per passione e sono anche un ecologista: per cui taglio la testa al toro e faccio presente che in Natura la consanguinetà è "sconsigliata" perché è fonte di indebolimento della specie e quindi di estinzione: per cui meno longevità, sterilità, tare ereditarie, malattie a gogò ecc. ecc.

[Jalapeno]

Come non darti ragione. #36#

[Wildman]

che sono geni e si chiamano alleli perchè occupano lo stesso "locus" e danno l' informazione genetica relativa allo stesso carattere.
Non è detto che un carattere sia espressione di 2 soli geni, ci sono caratteri legati alla espressione di più coppie di alleli, a volte legati ai cromosomi sessuali X ed Y a volte con componenti autosomiche, dipende!
non è così semplice spiegare la genetica.

Verissimo, ho semplificato troppo ;-)

[Fracasty]

Wow, ho creato un vero e proprio dibattito scientifico!
Grazie a tutti per il contributo...riassumendo tengo i 7 fratellini e vediamo cosa ne verrà fuori, posto che sopravviva alla voracità...ne resterà soltanto uno....."and here we are, we're the princes of the universe...fighting for survive, we've got to be the rulers of the world"...... #19 #19 #19 Scusate, raptus Queeniano...