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Visualizza la versione completa : Eccovi il mio 100lt. Lo miglioriamo insieme?


JustMarried
26-06-2012, 18:36
Il mio è un Pet Company che misura esternamente 100x30x40

Filtro esterno Tetra EX700

Riscaldatore Tetratec HT150

Illuminazione con neon Sylvania Grolux F25W/30" + una plafo led di cui poi vi riporto le caratteristiche (al momento è spenta altrimenti si formano le alghe nere).

Fondo con sabbia Altamarea della Aqualine----> niente fondo fertile perchè ero partito con piante finte.

L'acquario è avviato da quasi Agosto 2011.

Risultato dei test fatti il 28.06.2012

PH 8 KH 6 GH 10 NO2 0 NO3 25


Attualmente in vasca ho : 18 rasbora, 8 neon, 2 betta femmine adulte, 3 ancistrus, 4 pangio e 5 corydoras. Ho anche 4 anentome helena (ne comprai solo 1, ma ora me ne ritrovo 4 in vasca)

La popolazione è cambiata col passare del tempo xkè all'inizio grazie a negozianti esperti ho fatto un fritto misto incredibile.

Piante: anubias varie, 2 cryptocorynum wenddtii, molto microsorum pteropus e una pianta di cui nn so il nome (quella centrale). Ho anche due tronchi.

Le piante le alimento con pastiglie della Dennerle e con fertilizzante.

Eccovi alcune immagini (dovete spiegarmi come riuscite a fare delle belle foto):

Parte sinistra:
http://s17.postimage.org/4mn85wzij/DSCN7402.jpg (http://postimage.org/image/4mn85wzij/)
http://s16.postimage.org/4deo6c6mp/DSCN7414.jpg (http://postimage.org/image/4deo6c6mp/)

Parte destra:
http://s17.postimage.org/412unjtu3/DSCN7415.jpg (http://postimage.org/image/412unjtu3/)

Visione intera
http://s15.postimage.org/b5lmmtlpz/DSCN7411.jpg (http://postimage.org/image/b5lmmtlpz/)


Vorrei spostare la pianta centrale o a destra o a sinistra (dietro i tronchi), trovare qualcosa dove ancorare le piantine di microsorum e sistemare meglio le anubias. Sono indeciso se inserire poi del muschio.

Domani faccio cambio acqua e nel fine settimana vi posto i valori dell'acqua.

Lucrezia
27-06-2012, 08:53
Allora aspetta delle persone più esperte di me per sapere delle condizioni delle piante e dei pesci e della funzionalità dell'acquario,quello che ti suggerisco io è cambiare lo sfondo e metterne uno nero (o di colore scuro); vedrai che farà risaltare molto di più le piante e i pesci ;-)

TuKo
27-06-2012, 09:44
Forse mi sbaglio, ma questa vasca ad Ottobre non era in queste condizioni, vero?

Nella descrizione mancano i valori attuali( li devi inserire nel primo post, e non in mezzo alla discussione), anche se con quel fondo(hai fatto la prova con il viakal?) non credo che tu abbia dei valori di durezze bassi.

Enza Catania
27-06-2012, 10:37
Certo che il salto di qualità lo hai fatto....passare dalle piante di plastica a una foresta! E questo ti era dovuto!

La prima regola che ho imparato: gli sfondi, meglio niente che figurati! Quelle immagini rendono artificiale e confusionario tutto ciò che vi si sovrappone.

Anche i rami che si innalzano verso il cielo....risaltano di più se hanno come sfondo piante della stessa dimensione e sono pochi.

La vallisneria centrale la sposterei anche io...a meno che tu voglia farne un punto centrale d'attenzione.

Le pietre...meglio tutte dello stesso tipo.

Per tutto il resto, già detto! Ciao

JustMarried
27-06-2012, 12:25
x lo sfondo dopo vado a comprare un cartoncino nero. all'inizio mi fecero comprare quello con le piante.
Si ad ottobre era molto diverso. devo fare una prova col viakal su quelle pietre/mattonelle che ho comprato in negozio specializzato e se son calcare lo mando a quel paese.

oggi faccio cambio d'acqua e domani faccio test.

ho comprato anche foglie di katappa x far abbassare il ph. vorrei evitare di andare ogni settimana a comprare 10lt d'acqua d'osmosi xkè chi la vende sta nella zona industriale e ogni volta andarci mi scoccia un pò.

La pianta centrale non è vallisneria, forse è sagittaria. Inizialmente doveva far da pratino ma siccome aveva ombra s'è sviluppata in altezza in cerca di luce. quando la misi in vasca aveva 4/5 steli ed era alta 4 cm. vorrei spostarla lateralmente o dove mi consiglierete x lasciar libera x il nuoto la parte anteriore della vasca.

Ho anche un pò di alghe nere, sapete dirmi come eliminarle?

Potrebbe esser utile un piccolo impianto di co2 artigianale? se si che costi avrebbe?

pette
27-06-2012, 12:30
Bella foresta, complimenti!!!

devid97
27-06-2012, 13:08
per le alghe nere,anche ce le avevo e sono sparite con l'acqua ossigenata,è una bomba

kell
27-06-2012, 14:33
Ciao cambiando lo sfondo con uno nero fai davvero un bel servizio l'acquario ne guadagnerà molto;-).Comunque seguendo una delle guide presenti sul forum è possibile fare un impianto CO2 funzionante davvero con una spesa esigua, io ho seguito questa guida http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=309215 e te la consiglio nel caso tu non voglia spendere molto per un impianto professionale.

JustMarried
27-06-2012, 16:41
Ciao cambiando lo sfondo con uno nero fai davvero un bel servizio l'acquario ne guadagnerà molto;-).Comunque seguendo una delle guide presenti sul forum è possibile fare un impianto CO2 funzionante davvero con una spesa esigua, io ho seguito questa guida http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=309215 e te la consiglio nel caso tu non voglia spendere molto per un impianto professionale.

Grazie x il link della guida. tu hai usato quel sistema? me lo leggerò x bene. la co2 aiuta ad eliminare le alghe? aiuta ad avere un ph + basso?
Bisogna poi ricaricare la damigiana quando sarà completamente vuota o..?

Secondo voi è utile che metta fondo fertile o vado avanti senza fondo fertile?

TuKo
27-06-2012, 16:46
......... devo fare una prova col viakal su quelle pietre/mattonelle che ho comprato in negozio specializzato e se son calcare lo mando a quel paese.
.........
Io ti consiglierei anche di prendere una manciata del fondo, e fare il tes anche su quello, in particolare poi se intendi mettere un impianto di c02
per le alghe nere,anche ce le avevo e sono sparite con l'acqua ossigenata,è una bomba

Occhio, che frasi come questa portano più danni che utilità. Per trattare la vasca con il perossido d'idrogeno, bisogna sapere, bene, cosa si sta facendo e a cosa si andrà incontro.

kell
27-06-2012, 17:20
Si ho usato quel sistema,io ogni caso quando la damigiana smetterà di produrre CO2 la svuoti la pulisci e la ricarichi come all'inizio.E si ti aiuta ad abbassare il ph, mentre per quanto riguarda le alghe non credo aiuti molto...forse stimolando la crescita delle piante riduce indirettamente quella algale... ma non so non ho mai avuto di questi problemi.
Per il fondo fertile non so dirti,dipende anche da che genere di piante vuoi coltivare e inoltre a mio parere senza un'illuminazione idonea potresti anche favorire lo sviluppo delle alghe...

devid97
27-06-2012, 17:48
bhè è ovvio che bisogna seguire delle dosi,ma se usata in modo corretto è una bomba,almeno per nere a pennello,ragazzi,una domanda che forse non c'entra molto,ma le piante che compro dal commerciante spesso hanno delle alghe,come si può rimuoverle prima di metterle in acquario togliendo le parti più infestate?ho letto dell'utilizzo dell'amuchina per alimenti...

JustMarried
27-06-2012, 18:47
x il mio acquario quante bolle dovrebbero essere erogate al minuto?

ho comprato il cartoncino nero e stasera lo monto

kell
27-06-2012, 21:09
Se le piante hanno foglie resistenti puoi usare dell'ovatta imbevuta di acqua ossigenata, la passi sulle foglie e poi sciacqui bene prima di inserirle in acquario.Io ho fatto così con delle anubias e a momenti luccicavano:-D solo devi far attenzione a non toccare le radici della pianta o potresti anche far danni.Riguardo la C02 non so dipende anche dai tuoi valori e da quanto vuoi modificarli...c'e una tabella in giro per calcolare le bolle/min ma non ricordo dove l'ho vista...

JustMarried
28-06-2012, 08:43
Dopo pranzo faccio i test dell'acqua e ve li pubblico così mi aiutate ad ottimizzare i valori con i consigli che saprete darmi.

Come posso eliminare la sporcizia dei pesci che si deposita sul fondo? aspirarifiuti?

Avendo tante specie di pesci a disposizione spesso è difficile scegliere quali allevare.
Dopo aver fatto i test in base ai risultati mi direte se e come vanno sistemati e di conseguenza quali specie di pesci vivrebbero meglio.

JustMarried
28-06-2012, 17:20
Eccovi i risultati dei test fatti il 28.06.2012

PH 8 KH 6 GH 10 NO2 0 NO3 25

x il ph nn è mai facile decifrare bene il valore xkè i colori sulla cartella non sono molto netti come differenze

no3 25 dipenderà dal numero dei pesci e dalla sporcizia che rilasciano visto che ho cabiato 10 lt solo ieri?

Dopo aver fatto i test con un aspirarifiuti elettrico che riamnda in vasca l'acqua ho dato una pulita ma s'è sollevata un po' di polvere, che sarà sta polvere?

kell
28-06-2012, 17:28
Quindi non sei sicuro che il ph sia 8? E si i nitriti devono essersi originati dalla sporcizia sul fondo,per rimuoverla compra una campana aspirarifiti e durante il cambio dell'acqua passala sul fondo per pulire tutto! ;-)

JustMarried
28-06-2012, 17:37
Quindi non sei sicuro che il ph sia 8? E si i nitriti devono essersi originati dalla sporcizia sul fondo,per rimuoverla compra una campana aspirarifiti e durante il cambio dell'acqua passala sul fondo per pulire tutto! ;-)

Il colore del ph 7,5 o 8 nn sono molto diversi e facile da distinguersi. Penso cmq sia 8

Quando faccio cambio acqua uso questo

http://s13.postimage.org/qfavspisz/1291052286.jpg (http://postimage.org/image/qfavspisz/)


Quando pulisco un pò il fondo con riciclo di acqua uso questo che ho preso usato da un amico


http://s17.postimage.org/9x7y6ciij/ab73e1831141de72677d80c6dea3fec3_large.jpg (http://postimage.org/image/9x7y6ciij/)

Vanno bene?

kell
28-06-2012, 17:52
Si non credo che ci sia molta differenza tra una campana e l'altra, l'aggeggio per il riciclo dell'acqua mi sembra un'ottima cosa !Spesso mi capita di non riuscire a raccogliere tutto lo sporco con i cambi che devo fare, sarebbe utile anche a me! e oltre a pulire il fondo rimuovi le foglie marce ,dalle foto vedo che ce ne sono parecchie...
Per il ph credo ti convenga abbassarlo un pò o con la Co2 o con la torba che mi sembra la soluzione più semplice,ma non ne so molto a riguardo...

JustMarried
28-06-2012, 18:23
Si non credo che ci sia molta differenza tra una campana e l'altra, l'aggeggio per il riciclo dell'acqua mi sembra un'ottima cosa !Spesso mi capita di non riuscire a raccogliere tutto lo sporco con i cambi che devo fare, sarebbe utile anche a me! e oltre a pulire il fondo rimuovi le foglie marce ,dalle foto vedo che ce ne sono parecchie...
Per il ph credo ti convenga abbassarlo un pò o con la Co2 o con la torba che mi sembra la soluzione più semplice,ma non ne so molto a riguardo...

Mi hanno detto che la torba fa ingiallire l'acqua e sto raccogleindo info sulla realizzazione di un imopianto di co2 artigianale che da quanto ho letto ha costi di realizzazione e manutenzione bassissimi,

kell
28-06-2012, 18:40
Si infatti lo stesso sistema che uso io :-)) quindi tra torba e Co2 preferisci la Co2 eh;-) solo devi fare attenzione alla quantità , non so quanta Co2 ti occorre per far scendere il ph verso 7-7,5 ma credo non troppa

JustMarried
29-06-2012, 08:51
Si infatti lo stesso sistema che uso io :-)) quindi tra torba e Co2 preferisci la Co2 eh;-) solo devi fare attenzione alla quantità , non so quanta Co2 ti occorre per far scendere il ph verso 7-7,5 ma credo non troppa


Si devo trovare la damigiana col tappo a pressione così metto su l'impianto di co2. quante bolle al minuto dovrei somministrare?

Aggiornamenti: Ieri sera e stamattina ho dato una sifonata al fondo filtrando acqua con una calza e poi ho rimesso l'acqua in vasca così ho tolto un pò di sporcizia.
Ho iniziato anche a spostare un pò di piante: la sagittaria tutta a sinistra dove sta il tubo di aspirazione, alcune anubias + alte tutte a destra, ma devo finire. Continuerò poco alla volta x traumatizzare i pesci poco alla volta.

Ho tirato fuori il microsorum e ho tolto tutte le foglie secche, ora ho tante piantine di microsorum da capire come fissare al fondo e dove posizionarle: consigli?

Se facessi cambio di 20 lt settimanali sarebbe una cattiva idea?

kell
29-06-2012, 12:50
Si devo trovare la damigiana col tappo a pressione così metto su l'impianto di co2. quante bolel al minuto dovrei somministrare?
Per calcolare la Co2 da somministrare puoi leggere questa discussione (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=379836&highlight=tabella+Co2) dove è spiegato tutto ;-)

Aggiornamenti: Ieri sera e stamattina ho dato una sifonata al fondo filtrando acqua con una calza e poi ho rimesso l'acqua in vasca così ho tolto un pò di sporcizia.
Ho iniziato anche a spostare un pò di piante: la sagittaria tutta a sinistra doev sta il tubo di aspirazione, alcuen anubias + alte tutte a destra, ma devo finire. Continuerò poco alla volta x traumatizzare i pesci poco alla volta

Ho tirato fuori il microsorum e ho tolto tutte le foglie secche, ora ho tante piantine di microsorum da capire come fissare al fondo e dove posizionarle: consigli?.
Fai una foto a lavoro finito,il microsorum potresti legarlo a qualche pietra o ad un pezzo di plastica da insabbiare,potresti metterlo lateralmente...

Se facessi cambio di 20 lt settimanali sarebbe una cattiva idea?
Puoi fare cambi settimanali del 10-15% quindi 10 o 15 l ma non c'e nulla di male a cambiarne il 20% a settimana...

Felix7
29-06-2012, 15:30
Dai carino!!

JustMarried
29-06-2012, 16:23
Puoi fare cambi settimanali del 10-15% quindi 10 o 15 l ma non c'e nulla di male a cambiarne il 20% a settimana...

Normalmente cambio 10 lt a settimana e se salto cambio 20 lt dopo 15 giorni.

visto che i pesci si danno molto da fare a sporcare l'acqua m'hanno detto di cambiare anche 15/20 lt a settimana e chiedevo vostraconferma

JustMarried
29-06-2012, 20:38
Risistemato layout e messo cartoncino nero:

http://s18.postimage.org/nzp8k81id/DSCN7448.jpg (http://postimage.org/image/nzp8k81id/)

http://s14.postimage.org/j4dkymj5p/DSCN7451.jpg (http://postimage.org/image/j4dkymj5p/)

http://s15.postimage.org/qb3a7941z/DSCN7460.jpg (http://postimage.org/image/qb3a7941z/)

Ora i pesci hanno più spazio x il nuoto.

E' stata una faticaccia, specie x i poveri pescetti che si son abbastanza spaventati.

Fatto anche rabbocco con 5 lt di acqua di osmosi.

Che ne pensate?

kell
29-06-2012, 23:31
Bel lavoro davvero! E molto più ordinato ora,non ti resta che togliere i detriti dal fondo con il cambio d'acqua, 10 o 20 l vanno comunque bene.
Dietro potresti mettere qualche pianta a stelo non molto esigente, così riempiresti l'acquario lasciando comunque spazio per il nuoto ai pesci.
ma lo sfondo mi sembra grigio#24 forse per il flash?

JustMarried
30-06-2012, 11:18
Bel lavoro davvero! E molto più ordinato ora,non ti resta che togliere i detriti dal fondo con il cambio d'acqua, 10 o 20 l vanno comunque bene.
Dietro potresti mettere qualche pianta a stelo non molto esigente, così riempiresti l'acquario lasciando comunque spazio per il nuoto ai pesci.
ma lo sfondo mi sembra grigio#24 forse per il flash?

lo sfondo è nero. riproverò a far foto migliori.

Che piante a stelo lungo non molto esigenti potrei inserire nella parte posteriore? Era una cosa a cui stavo già pensando.

Come sarebbe se inserissi del muschio sul davanti x coprire il fondo?

devid97
30-06-2012, 12:35
per le piante a stelo potresti inserire cerarophyllum demersum,egeria densa,higrophyla...Per il tappeto di muschio potresti farlo con l'utilizzo di due reti da giardinaggio nel cui interno il muschio,così non galleggia e quando crescerà coprirà la rete

kell
30-06-2012, 18:02
come sarebbe se inserissi del muschio sul davanti x coprire il fondo?
Personalmente preferisco lasciare la parte frontale libera e con solo qualche piantina bassa,ma non dovrebbe venire male, specie se metti del muschio anche sulla radice e aumenti le piante in acquario,lo faresti diventare una foresta... ma perché vuoi coprire il fondo?

Ricky biella
01-07-2012, 15:48
Dalle prime foto che avevi postato mi sembra molto piu' bello e curato ,anche l'anfora che vedevo nella prima foto l'hai tolta per grazia di Dio..L'unica domanda che ti posso fare e' se hai ancora il ph a 8 (valore molto alto).

JustMarried
02-07-2012, 09:13
come sarebbe se inserissi del muschio sul davanti x coprire il fondo?
Personalmente preferisco lasciare la parte frontale libera e con solo qualche piantina bassa,ma non dovrebbe venire male, specie se metti del muschio anche sulla radice e aumenti le piante in acquario,lo faresti diventare una foresta... ma perché vuoi coprire il fondo?

Era un pensiero, forse x far si che i pangio venissero + allo scoperto e volevo conoscere la vostra opinione.

Dalle prime foto che avevi postato mi sembra molto piu' bello e curato ,anche l'anfora che vedevo nella prima foto l'hai tolta per grazia di Dio..L'unica domanda che ti posso fare e' se hai ancora il ph a 8 (valore molto alto).

Non è che ora non sia curato, ho spostato delle anubias dietro ai due tronchi togliendo il microsorum, spostato la sagittaria centrale che togleiva spazio al nuoto e l'ho messa lateralmente, ho tolto tutte le foglie secche di microsorum e rimesso in vasca solo le piantine nove sperando che attecchiscano, altrimenti le sostituirò con qualche altro tipo di pianta.

x il ph 8 credo sia ancora così, ma ora mi concentrerò x farlo scendere o con impianto artigianele di co2 o con altri prodotti specifici.

kell
02-07-2012, 15:07
Era un pensiero, forse x far si che i pangio venissero + allo scoperto e volevo conoscere la vostra opinione.


Dei Pangio non so nulla, a parte che amano insabbiarsi, non credo che il muschio aiuti in questo caso.

JustMarried
02-07-2012, 16:42
Era un pensiero, forse x far si che i pangio venissero + allo scoperto e volevo conoscere la vostra opinione.


Dei Pangio non so nulla, a parte che amano insabbiarsi, non credo che il muschio aiuti in questo caso.

Ho visto che predilige nascondersi tra le radici delle anubias o tra le piante.
A suo tempo li ho presi xkè mi son piaciuti e xkè ci stavano bene nel biotopo asiatico che era quello che volevo realizzare, solo che al momento ho ancora pesci del fritto misto iniziale che non ho potuto dar via xkè piacciono alla mia dolce metà.

Ora sono ad un bivio; puntare sui neon a cui abbinare altri pesci tipo una coppia di apistogramma e delle petitelle o sulle rasbora a cui aggiungere qualche altro pescetto + grande.

Che mi suggerite di fare?

Mi spiace solo aver trovato all'inizio dei cattivi negozianti e soprattutto non essermi iscritto qui x avere consigli prima di avviare la vasca. Così facendo avrei evitato la morte ad alcuni pescetti, avrei fatto degli acquisti mirati e avrei risparmiato soldi o con gli stessi soldi avrei preso altri accessori.

kell
02-07-2012, 18:16
Ora sono ad un bivio; puntare sui neon a cui abbinare altri pesci tipo una coppia di apistogramma e delle petitelle o sulle rasbora a cui aggiungere qualche altro pescetto + grande.

Che mi suggerite di fare?
Io ti suggerisco di rimanere sul biotopo asiatico, hai già un bel gruppo di rasbora e i pangio come pesci da fondo, puoi aggiungere una coppia di trichogaster che arrivano intorno ai 10cm e sei a posto, a mio parere i più belli sono trichopterus e leeri(ti consiglio leeri).


Mi spiace solo aver trovato all'inizio dei cattivi negozianti e soprattutto non essermi iscritto qui x avere consigli prima di avviare la vasca. Così facendo avrei evitato la morte ad alcuni pescetti, avrei fatto degli acquisti mirati e avrei risparmiato soldi o con gli stessi soldi avrei preso altri accessori.
E successo anche a me e anche io me ne pento... ma è fatta, pensa solo a non ripetere gli stessi sbagli.

JustMarried
03-07-2012, 09:02
Io ti suggerisco di rimanere sul biotopo asiatico, hai già un bel gruppo di rasbora e i pangio come pesci da fondo, puoi aggiungere una coppia di trichogaster che arrivano intorno ai 10cm e sei a posto, a mio parere i più belli sono trichopterus e leeri(ti consiglio leeri).

Stavo facendo la scelta tra america e asia anche in base ai valori che ho in vasca e sembra che neon & co siano i + adatti.

I tricho li ho già avuti e li ho ridati indietro dopo meno di una settimana xkè al contrario di quello che ho letto in rete sono un pò vivaci e danno fastidio agli altri abitanti della vasca. i leeri mi piacciono un casino.

Appena trovo qualcuno a cui dar le 2 betta f e mi salutano i neon mi studio x bene una coppia di pesci + grandi da inserire.

JustMarried
03-07-2012, 17:45
X le alghe nere che dite provo con l'acqua ossigenata passandola solo sulle foglie delle anubias?
Tale operazione la farei fuori dalla vasca e risciacquerei le piante prima di reinserirle in vasca.
Il problema sarebbero i tronchi che non voglio tirar fuori dalla vasca.
Che mi consigliate di fare?

kell
03-07-2012, 21:39
Un peccato per i Leeri...Comunque le anubias puliscile tranquillamente come hai detto, io l'ho fatto ed è un metodo ottimo, per il tronco la soluzione migliore sarebbe la stessa... ma se non vuoi toglierlo dall'acquario mi viene in mente solo un'anti alghe, ma non te lo consiglio, a me non ha risolto nulla...

JustMarried
04-07-2012, 08:42
Un peccato per i Leeri...Comunque le anubias puliscile tranquillamente come hai detto, io l'ho fatto ed è un metodo ottimo, per il tronco la soluzione migliore sarebbe la stessa... ma se non vuoi toglierlo dall'acquario mi viene in mente solo un'anti alghe, ma non te lo consiglio, a me non ha risolto nulla...

ok nel fine settimana provo con le anubias. poi se riesco a tirar fuori il tornco senza smuovere tutto pulirò anche quello.

ictalurus_melas
04-07-2012, 09:21
ciao, personalmente evioterei di usare l acqua ossigenata almeno epr il momento, aggiungui piante a crescita rapida come ceratophyllum demersum lymnophyla magari anche un poco di lemna minor che oltre a riempire i spazi vuoti della vasca sono piante che consumano moltissimi nitrati... poi magari parlaci di come fertilizzi del fotoperiodo e quale tipo di neon stai usando..
;)

JustMarried
04-07-2012, 10:12
ciao, personalmente evioterei di usare l acqua ossigenata almeno epr il momento, aggiungui piante a crescita rapida come ceratophyllum demersum lymnophyla magari anche un poco di lemna minor che oltre a riempire i spazi vuoti della vasca sono piante che consumano moltissimi nitrati... poi magari parlaci di come fertilizzi del fotoperiodo e quale tipo di neon stai usando..
;)

Ho 8 ora di fotoperiodo, fertilizzo con 10ml a settimana della Easy life, ogni mese/mese e mezzo metto pasticche della dennerle, non ho fondo fertile.
x le piante che mi suggerisci devo troavre qualcuno in zona che ne ha.

kell
05-07-2012, 19:08
Puoi anche comprarle su internet, Acquariomania è ottimo e forse ti conviene anche,dato che ,almeno dalle mie parti le piante costano minimo 5 euro...