Amanti dei Carassius Auratus, consigliatemi nel mio primo acquario SERIO!

[eddy09]

Salve a tutti, sono nuovissimo nel forum e nel mondo acquariofilo.
Qualche mese fa ho comrpato due oranda testa rossa mettendoli prima nella boccia (una settimana), poi in un 26 litri della wave.
La morte di uno dei due mi ha talmente turbato che ho deciso di fare le cose sul serio.
Voglio fare il mio acquario di Carassi con piante.
Vi scrivo perche, come già detto, voglio fare le cose molto serie, comprare un acquario molto piu grande (tipo 150lt) e popolarlo di carassi e piante come si deve.
Vi espongo un pò di domande.

-L'acquario
1) Un wave classic 80 (140Lt) come lo vedete per 3 bei pesciotti?(4 è troppo?)
2) Meglio filtro interno o esterno?

-Le piante
1) Ho letto che i carassi se le mangiano, quindi di puntare su piante robuste: Anubias, Vallisneria, Microsorum. Sono compatibili tra loro? Richiedono condizioni acquatiche uguali?

-Il fondo
1) serve lo strato fertile o mi basta uno strato di quarzo e legni su cui far attacare Anubias e microsorum?

-I pesci
1) ho un dubbio... mettiamo caso che compongo l'acquario con:
--un oranda
--un chicco di riso
--un comet
possono riprodursi tra di loro oppure sono completamente diversi?
2)sono utili lumache o pulitori di alghe?

Ad ogni modo, mi aiutate nel ricreare il loro mondo perfetto allestendo al meglio l'aqcuqrio?
Mi direste, secondo voi, quali sono le condizioni acuqtiche migliori per loro (temperatura, ph, ecc)
Vi ringrazio in anticipo e spero di riuscire al meglio con il vostro aiuto ;)

[Simone77]

Mi spiace per la morte del tuo rosso, ma almeno non è stata inutile, per gli altri sarà un martire :-)
Allora, i carassi non hanno particolari bisogni (litraggio a parte) per quanto riguarda l'allestimento.
Hanno bisogno di spazio!
Come piante quelle che hai scritto vanno bene e non necessitano di particolari cure.
Non ti serve il fondo fertile, va benissimo il quarzo, il ghiaino o anche della semplice sabia edile, l'importante è che non siano calcaree (per capirlo cerca "prova Viakal" sul forum).
Per i pesci prendi quelli che piu ti piacciono, sono tutti carassi e si riproducono tranquillamente tra loro (come i cani che anche se di "razze" diverse si riproducono incrociandosi).
Le lumache vanno bene, ma non comprarle, tanto è probabile che te ne arriveranno in vasca quando metterai le piante.
Se per pulitori di alghe intendi pesci, no, non metterne, per i carassi serve una vasca monospecifica, insomma, solo per loro.
Per quanto riguarda i valori generalmente l'acqua che scende dai rubinetti italiani va benissimo.
Per la temperatura puoi mettere un termoriscaldatore impostato per non far scendere l'acqua sotto i 22°C e sei a posto.
Domanda:
Come mai il wave 80? Hai uno spazio limitato di 80cm?
Perchè guardando velocemente online con 20/30€ in piu porti gia a casa un Rio180, che oltre a contenere piu litri ha anche un illuminazione decisamente migliore per le piante!
Tieni presente che i litraggi che leggi sono lordi, in realta di acqua ce ne sta di meno, a causa del fondo, degli arredi, del fatto che la vasca non è piene fino all'orlo.....
Nel 140lt (diciamo 120Lt netti) direi che 3 ci stanno bene, 4 cominciano ad essere strettini quando crescono.
Per il filtro se puoi prendi un esterno, perchè liberi spazio in vasca e solitamente sono piu comodi come manutenzione.

[eddy09]

Grazie mille per la risposta!
Per quanto riguarda lo strato di fondo, mi confermi che anche inserendo dell Vallisneria Spiralis nn ho bisogno di strato fertile? Posso inserire le sue radici nella silicea edilizia?
Per quanto riguarda lo spazio dell'acquario nn ho limiti, ho visto il wave 80 solo perche il negoziante della mia città ce l'ha, ma ovviamente consigliami quello che ritieni piu valido.
Il rio 180 ha filtro esterno di serie vero?
Grazie mille!

P.s.
Cose ne pensi di un allestimento del genere?
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/vasca-malawi.asp
Ovviamente mi riferisco solo a fondo e piante, visto che i miei pesci saranno carassi ;)

[Simone77]

Bhè, chiaro che se compri online invece che in un negozio fisico con gli stessi soldi ti fai una vasca da bagno! :-D
La valli io la ho nel quarzo e cresce bene, nella sabbia non l'ho mai avuta, ma non avendo letto niente di negativo non credo abbia problemi nemmeno li.
Il Rio 180 non mi risulta avere filtro esterno.
Fino a poco tempo fa aveva sicuramente un filtro interno siliconato ai vetri che bisognova lavorarci un po per levarlo, ma da quanto vedo sui siti che lo vendono, credo ora utilizzino un filtro interno asportabile piu piccolo.

L'allestimento che hai postato per i carassi non va bene, a meno di avere una vasca enorme e con pochissimi pesci!
Questo perchè tutte quelle roccie levano un sacco di litri e quindi molto spazio al nuoto che per i rossi direi che è la cosa a cui dare più importanza.
Quel tipo di allestimento serve a creare nascondigli a pesci di piccola taglia e spesso territoriali che appunto devono scappare e nascondersi!

[eddy09]

OK perfetto.
Mi consiglieresti un buon filtro esterno per il juwel 180?

[Simone77]

Dipende da budget!
Gli Askoll Pratiko sono buoni, il 200 o meglio ancora il 300 andrebbero bene.
Se vuoi il top prendi Eheim linea professionel 3, ma costano un po di piu!
Io sono sempre stato per il Pratiko, ancora di piu da quando hanno dimezzato i prezzi, ma per la nuova vasca ho voluto provare a prendere la blasonata Eheim e la differenza c'è!
Il filtro ha appena iniziato la maturazione, ma si vede subito che come materiali e cura costruttiva è su un altro livello!
Potresti andare su un 2071, alla fine come prezzo da un Pratiko 300 non cambia tantissimo.
Il loro sporco lavoro lo fanno tutti, ma rispetto a quanto dichiarato dai costruttori prendi un filtro per litraggi superiori, perchè i carassi diventano parecchio grandi e sporcano un sacco!
Domanda:
Ti sei letto le guide sul ciclo dell'azoto?

[eddy09]

Considerando quanto risparmio prendendo il juwel180 su ebay, posso anche metterci un bel Eheim.
Le guide le ho lette, anche se non sono sicuramente ho ancora molto da imparare, ma ho sicuramente capito l'importanza dei batteri e della maturazione del filtro.
Se senti di volermi consigliare qualcosa sei il ben venuto, sto imparando e mi è tutto utile.
Per quanto riguarda la preparazione come dovrei comportarmi?
Metto sabbia e piante da subito e avvio il filtro per qualche settimana prima di inserire i pesci?

[Lorenzo56]

Considerando quanto risparmio prendendo il juwel180 su ebay, posso anche metterci un bel Eheim.
Le guide le ho lette, anche se non sono sicuramente ho ancora molto da imparare, ma ho sicuramente capito l'importanza dei batteri e della maturazione del filtro.
Se senti di volermi consigliare qualcosa sei il ben venuto, sto imparando e mi è tutto utile.
Per quanto riguarda la preparazione come dovrei comportarmi?
Metto sabbia e piante da subito e avvio il filtro per qualche settimana prima di inserire i pesci?

Occhio con le piante, i rossi sono dei taglia-erba. Prendine di resistenti, come Anubias e Microsorum.
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Ops: lo avevi già scritto...
L'acquario deve girare fra le 4 e le 5 settimane, monitorando i nitriti.

[eddy09]

ok forse ho deciso per un dubai 100 (190lt lordi)
Come filtro esterno prenso un eheim pro 3.
Qui il dubbio... il 2071 o il 2073?

[Lorenzo56]

Se i fondi lo permettono, il 2073 senza esitazioni.

[Tosakin]

Il filtro vuol dire molto, ma ricorda che non toglie di mezzo la necessità di cambi frequenti di acqua. Personalmente uso il filtro interno dei miei juwel rio, sono piccoli ma col fatto che cambio continuamente l'acqua ho valori sempre corretti e non si possono mai verificare picchi di nitriti e nitrati, contenendo al contempo anche la alghe avendo una filtrazione lenta.

[angelo p]

il filtraggio e i cambi parziali che richiedono i carassi sono maggiori rispetto agli altri pesci; ho allevato ciclidi per anni ,ma non ne ho mai trovati di pesci che sporcassero così.
oltre ad essere dei " taglia erba " come giustamente di hanno detto, sono insaziabili...-37
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Il filtro vuol dire molto, ma ricorda che non toglie di mezzo la necessità di cambi frequenti di acqua. Personalmente uso il filtro interno dei miei juwel rio, sono piccoli ma col fatto che cambio continuamente l'acqua ho valori sempre corretti e non si possono mai verificare picchi di nitriti e nitrati, contenendo al contempo anche la alghe avendo una filtrazione lenta.
i filtri interni della juwell ,anche se a vederli non sembra,sono degli ottimi filtri .

[peppelandia]

Infatti si, io il filtro interno lo lascerei!!

3 rossi in 180 litri netti stanno benissimo anche con il filtro interno juwell

[Tosakin]

Si ritengo che siano ottimi filtri, modulari, e con tanto spazio per aggiungere sacchetti di resine, carbone, o tanta lana di perlon come faccio io per avere un acqua supercristallina senza sospesi fluttuanti.#70

[angelo p]

Infatti si, io il filtro interno lo lascerei!!

3 rossi in 180 litri netti stanno benissimo anche con il filtro interno juwell

in 180 litri netti,si potrebbe tenerne anche 4 secondo me ;-)

[Tosakin]

Io ne ho 8 in 210 litri effettivi di h2o, mi vergogno un po ma non potrei privarmi di nessuno di loro.
Comunque cambio talmente tanta h2o giornalmente da non avere traccia di sostanze azotate rilevabili ai test SERA. (NH3-NH4, NO2, NO3, in compenso ho tanti silicati)

[angelo p]

giornalmente ? non è un pò troppo impegnativo......

[Tosakin]

Quotidianamente aspiro il fondo dalle feci e rimpiazzo l'acqua aspirata: nessune feci=nessun nitrato, un po impegnativo ma per me tanto rilassante.
Fino a poco tempo fa il sistema era automatico: da un tubo entrava acqua e da uno sfioratoio usciva, per un totale di circa un 50/60 litri al giorno.

[angelo p]

Quotidianamente aspiro il fondo dalle feci e rimpiazzo l'acqua aspirata: nessune feci=nessun nitrato, un po impegnativo ma per me tanto rilassante.
Fino a poco tempo fa il sistema era automatico: da un tubo entrava acqua e da uno sfioratoio usciva, per un totale di circa un 50/60 litri al giorno.
interessante; direttamente dal rubinetto?#21
c'è un'altra cosa però (secondo me) da tenere in considerazione: tanti pesci in poca acqua tendono a crescere meno del normale e questo non è certo una cosa positiva,non credi?

[Tosakin]

Oltre che dalle dimensioni della vasca (attualmente 120cm) la crescita viene limitata dall'accumolo di cataboliti e dall'esaurimento oligominerale dell'acqua, oltre che dall'alimentazione.
Con la primavera e la nascita delle prime larve di zanzara e dagli altri insetti inizio ad alimentarli con vivo adlibitum e il rateo di crescita diviene rapidissimo; dai 6/7cm di questo inverno sono gia arrivati verso i 9cm.
L'acqua viene da una sorgente ed è priva di cloro, nitriti e nitrati, solo un po duretta:22GH.
Certo in natura stanno piu larghi ma cerco di offrire le condizioni piu idone, e riescono anche a riprodursi frequentemente, anche se riesco a salvare raramente le larve.
Comunque non essendo adulti ci stanno piuttosto larghini e avolte spariscono tra le piante e la vasca sembra vuota:-))

[malù]

Tosakin il sistema del cambio di 50/60 litri d'acqua al giorno può anche essere una buona soluzione (avendo una sorgente) però rallenta molto la formazione di batteri nitrificanti perchè i composti azotati vengono eliminati col cambio automatico prima di essere trasformati.

[Tosakin]

I batteri una volta colonizzato la vasca non vengono dilavati dal cambio dell'acqua, e l'acqua stessa che entra non è sterile ma con il suo patrimonio batterico, come nei ruscelli si forma un ecosistema stabile che non risente dei carichi biologici della vasca, assicurando una grande qualità dell'acqua e stabilita di parametri chimico-fisici.#36#

[Simone77]

Bhè con l'acqua di sorgente non so quanto possano essere stabili i valori chimico-fisici...non sono influenzati ad esempio dalle piogge?
Io mi sono accordo che l'acqua del mio rubinetto cambia dopo un prolungato periodo senza pioggia (vedi lo scorso inverno), credo che una sorgente risenta se non di piu in ugual maniera, no?
Sul fatto che l'acqua di sorgente (non avendo cloro) abbia il suo bel carico batterico non ci piove, ma bisogna sempre vedere di che batteri si tratta e quali altri organismi ti porta in vasca.
Io non vedo problemi ad usare il tuo metodo di gestione, solo mi chiedo cosa succederebbe se per caso ti dovessi assentare una settimana o piu.
Credo che in quel caso il filtro (e la vasca) si troverebbero a dover smaltire un carico organico molto piu elevato di quanto non siano abituati a fare e se inizialmente i batteri sarebbero insufficienti, dopo qualche giorno, ti potresti trovare con un esplosione batterica causata dal tanto nutrimento a disposizione.
Non credi?
Personalmente, l'ho scritto tante volte, preferisco una vasca molto sporca (da capire il senso) abituata al carico e con un fondo che smaltisca di suo, ma alla fine i metodi di gestione sono tanti quanto gli acquariofili! :-)