Consigli: tempo/watt/riflettori/pause :)

[buzzaboy]

Ciao a tutti,
vi chiedo un consiglio.

Acquario di 200 litri, pesci (2 scalari piccoli/medi, 4 neon, un coridoras ed un girinokelius), piante di diversi tipi (vedi foto), ma messe male.

Dispongo di 3 neon T8 da 25 watt cadauno, l'acquario ne prevedeva due, ne ho aggiunto un'altro con circuito fatto da me tempo fa.

Dispongo di tre riflettori, uno per neon.

L'acquario e' ben avviato, i valori sono tutti ok (PH 7.6, GH 8, KH 4, no nitriti, no nitrati, temperatura 25 gradi, non uso carbone attivo). Questi test sono stati eseguiti tre mesi fa quando avevo ricostituito l'acquario da un paio di mesi.

Eseguo cambi d'acqua ogni mese e mezzo/due mesi circa, di circa il 35/30% di acqua (una cinquantina di litri circa). Utilizzo acqua di rubinetto con biocondizionatore. L'acqua nella mia zona e' parecchio dura e calcarea, sono di Bologna.

Concimo con concimi in pastiglie in corrispondenza delle radici delle piante, una volta a settimana aggiungo qualche goccia di concime liquido fatto in casa (PMDD) a base di Sempreverde Cifo, potassio solfato etc. ed utilizzo un impianto CO2 fatto in casa con lievito e zucchero ed una pompa che lo distribuisce in vasca. In questo periodo genera pochissima CO2 essendo parecchio fresco nella stanza dell'acquario e quindi la reazione zucchero/lievito non funziona un gran che.

Andiamo al sodo, vi scrivo in quanto le piante crescono poco e qualche alga scura facilmente rimuovibile passando il dito, si viene a creare sopra alle piante specialmente in corrispondenza del raggio perpendicolare dei neon.

Vi chiedo un consiglio sul fotoperiodo, quante ore devo tenere accesi i neon secondo voi?
Mi conviene eseguire una pausa di una o due ore per rendere piu' difficile la vita alle alghe? (lessi questo consiglio qualche anno fa).
Vi chiedo inoltre se 3 neon secondo voi sono troppi, cioe' 75 watt per una vasca da 200 litri, che togliendo il volume dedicato a rocce, sassolini e filtro, alla fine direi che contera' circa 150 litri.
Vi chiedo infine se secondo voi mi conviene eliminare i riflettori.
Di seguito una foto della mia vasca.
Grazie in anticipo nella speranza di qualche consiglio

http://s15.postimage.org/405wp1arr/Senza_titolo_1.jpg (http://postimage.org/image/405wp1arr/)

[Johnny Brillo]

Allora una cosa alla volta.:-)
I neon dovrebbero stare in un gruppetto più numeroso di almeno 10 esemplari e con gli scalari non è proprio un'accoppiata vincente visto che rischiano di essere mangiati quando gli scalari diventeranno più grandi.
Anche i corydoras dovrebbero essere 5/6.
Il ph dovresti abbassarlo fino a farlo diventare leggermente acido sia per gli scalari che per i neon.
L'acqua non mi sembra tanto dura con kh a 4, i cambi andrebbero fatti più frequentemente. Un 10% a settimana o un 20% ogni due.
Se le alghe di cui parli sono marroncine è probabile che siano diatomee e sono dovute ai silicati presenti nell'acqua di rubinetto, l'unico modo per liberartene è usare acqua osmotica.
Il fotoperiodo va bene a 8/9 ore al giorno senza interruzione, si interrompe nel metodo dennerle ma lascia stare.
L'illuminazione non è eccessiva, più che altro sono le piante che sono pochissime. Per i problemi che hai io aggiungerei molte piante a crescita rapida tipo ceratophyllum, hygrophyla polysperma e corymbosa, egeria densa, limnophila.
Di piante riesco a riconoscere solo l'eheranthera zosteriofolia che ha bisogno di più luce per crescere per questo motivo è in quel modo.
io toglierei tutte le piante e le alghe e metterei piante nuove come quelle che ti ho detto e darei anche una bella ripulita agli arredi.
------------------------------------------------------------------------
Un'altra cosa, che gradazioni kelvin sono i neon che monti?

[buzzaboy]

Ciao,
innanzi tutto ti ringrazio per avermi risposto.

Gli scalari li ho presi che erano davvero piccoli insieme ai neon. Avendo ricostituito l'acquario non molti mesi fa, non sto puntando ancora ai pesci ma all'equilibrio del sistema. Appena sara' a posto provvedero' a dargli una bella sistemata "visiva" nei decori e nella posizione delle piante, dopodiche' in fine ai pesci.

Ok, provero' a cambiare l'acqua piu' frequentemente e con acqua osmotica, anche se abito al terzo piano senza ascensore e portarmi delle taniche di acqua non e' sempre un piacere :)

Prima di prendere altre piante mi piacerebbe sistemare e far riprendere queste che ho a disposizione.
Ti ho fatto delle foto alle singole piante, anche se ieri a seguito di un cambio di acqua, le ho divise e quindi non sono piu' sistemate a cespuglietti ma uno po' qua ed un po' la'.... ho provato a cambiarle di posizione... tentativo disperato :)

Ecco alcune foto:

Questa si e' ripresa alla grande, la davo per spacciata e pian piano si sta ingrandendo. Ne ho infilato anche un pezzettino all'interno di una roccia (una delle prossime foto).
http://s8.postimage.org/5yni92m7l/foto.jpg (http://postimage.org/image/5yni92m7l/)


Queste sono proprio in corrispondenza della verticale con i neon. In basso vedi delle alghe verdi scure di quelle che si rimuovono facilmente con il dito. Ma che sembra stiano limitando la crescita delle piante. Ho una pessima memoria del nome delle piante, ma per intenderci quella che assomiglia alla poseidonia sembra non stia crescendo, ci sono delle foglie nuove, ma non si ingrandiosce. Le radici sembrano invece ben solide.
http://s18.postimage.org/kl4uk4gkl/foto_1.jpg (http://postimage.org/image/kl4uk4gkl/)


Questa e' quella inserita nella roccia. Non sembra crescere, forse e' troppo esposta alla luce?
http://s16.postimage.org/nomkkca8h/foto_2.jpg (http://postimage.org/image/nomkkca8h/)

Questa e' estremamente invasiva, cresce velocemente mi sembra davvero fragile, si spezza al tocco, la vedo coperta di alghe scure nella sua piccola superficie esposta. Non mi piace molto come pianta, e non ha forma, e' selvaggia e occupa molto spazio riducendo drasticamente lo spazio ai pesci di nuotare (occupa almeno 3?4 decimetri cubi!)
http://s18.postimage.org/7spxbojqd/foto_3.jpg (http://postimage.org/image/7spxbojqd/)


http://s17.postimage.org/49vjwbpaz/foto_4.jpg (http://postimage.org/image/49vjwbpaz/)

Questa e' un'alga che si e' formata esclusivamente sopra a questa roccia, ma sinceramente non mi dispiace.

http://s16.postimage.org/40s06j8b5/foto.jpg (http://postimage.org/image/40s06j8b5/)


Questa piantina cresce e la vedo parecchio meglio di un mesetto fa.
http://s18.postimage.org/gahggfdnp/foto_1.jpg (http://postimage.org/image/gahggfdnp/)

[Fabry1972]

concordo con tutto quello che ha scritto johnny :-)
io le piante le inserirei subito ,cosi ti fanno di antagonista alle alghe.

[Johnny Brillo]

I cambi d'acqua non devi farli solo con acqua osmotica, o la tagli con quella di rubinetto per ottenere i valori che desideri oppure usi solo osmosi con i sali per alzare kh e gh. Io uso i sera mineral salt.
Potresti pensare di comprare un impianto d'osmosi così la puoi produrre direttamente da casa tua, ti costa meno e risparmi le scale;-)
Tra le varie piante vedo qualche stelo di egeria, forse del microsorium ma non ne sono sicuro. L'ultima che vedi meglio è una cryptocoryne, all'inizio è normale che sembri quasi morire ma perchè risente molto di cambiamenti dei valori dell'acqua quindi ha solo bisogno di ambientarsi.
Le alghe che ti piacciono sono filamentose, neanch'io le trovo tanto male, ma se ti invadono tutta la vasca diventano una tragedia:-)
La pianta che cresce molto è così fragile perchè ha bisogno di più luce per crescere bene.
Se posso darti un consiglio spassionato è meglio se riporti i pesci in negozio e riallestisci tutta la vasca. Sarà difficile liberarti di tutte quelle alghe.
Puoi aprire una discussione nella sezione "allestimento e manutenzione" così facciamo tutto da capo come si deve e come ti piacerebbe avere la vasca.

[buzzaboy]

Grazie dei consigli.
Un dettaglio che puo' essere importante. Tre mesi fa ho sostituito i tre neon con dei nuovi della Sylvania, ma troppo tardi ho poi notato che avevano una gradazione kelvin parecchio alta, che induce alla crescita delle alghe. Potrebbe essere una delle ragioni?
Facciamo cosi', a giorni andro' ad acquistare qualche pianta di quelle da te menzionate, mi procuro un impianto di osmosi inversa (che anni fa avevo e che ho regalato ad un amico, me lo faccio ridare, poi dovro' pensare come sdoppiare il rubinetto dell'acqua della lavatrice!), ma nel frattempo magari cambio il 20% con acqua osmotica comprata.
Acquisto qualche coridoras e mi dedico alla sistemazione delle piante.
Con un po' d'impegno e senza dover rifare tutto, sono certo che riusciro' a sistemarlo.
Magari bollo le rocce, anche quella che presenta le alghe filamentose.
Fare tutto da capo mi terrorizza.... preferisco un passettino alla volta.
Grazie Johnny, i tuoi consigli mi sono davvero preziosi :)

[Johnny Brillo]

Certo che potrebbe essere uno dei fattori! Le gradazioni kelvin che si usano per il dolce sono da 3000k e 6500/7000k.

Io ti ho detto la mia, secondo me è meglio ricominciare col piede giusto. Farai meno fatica a riportare la situazione alla normalità. Così parti con la strada in salita, almeno se riallestisci parti in pianura:-))

Se vuoi solo sistemare togli le alghe che puoi manualmente, le filamentose basta che le avvolgi ad un bastoncino e vengono via. Io toglierei anche tutte le piate tranne quella che cresceva bene, la cryptocoryne.
E poi prendi le piante ce ti ho elencato prima che sono tutte a crescita veloce. Un bel cambio d'acqua e cerca di cambiare anche i neon. Prendi uno da 4000k e due da 6500k.

[buzzaboy]

Ok, provvedero' a fare come dici.
Intanto ho approfittato per bollire le rocce che presentavano alghe. Al momento la situazione e' la seguente:

http://s16.postimage.org/eno5od5n5/foto.jpg (http://postimage.org/image/eno5od5n5/)

Le alghe filamentose si sono schiarite, oramai sono cotte. :) Anche le altre, da verde scuro si sono leggermente schiarite.... Salteranno via? Verranno mangiate dai pesci? Boh...

Penso di procedere come mi hai detto, pian piano, un passetto alla volta. Iniziero' con prendere le piante che mi hai indicato ed ad eliminare quelle messe male, poi dei cambi acqua frequenti con acqua osmotica leggermente tagliata con sali o acqua di rubinetto.

Poi mi dedichero' all'illuminazione. Ma delle striscie di led a gradazione calda (3500 kelvin) in modo da raggiungere una illuminazione sufficiente, sono poi stati trovati oppure e' ancora difficile reperirne di giusti al nostro scopo? Mi piacerebbe sostituire i neon con i led, trovo solo dei vantaggi, sempreche' si tratti di led col giusto spettro. Consigli? Su ebay ce ne sono a decine, ma mi sembra tutta robaccia blu e bianca fredda!

[Johnny Brillo]

Di led non ne so molto anzi direi niente. Su ebay puoi trovare delle plafoniere della haquoss a led che possono essere inserite sotto il coperchio dell'acquario facendo due buchi e mantenendola con delle viti, oppure le trovi anche su aquariumline della AQL e sono da 6500k quindi adatte al dolce.
Allora procedi a step, cerca di eliminare quante più alghe puoi manualmente anche dal fondo, cambia i neon, fai un bel cambio d'acqua e continua a farli in modo regolare e metti tante e tante piante. Però sceglile sempre in base alla tua illuminazione.
Questa tabella (http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm) ti può essere utile, guarda le piante nella colonna centrale.

[buzzaboy]

Ciao Johnny,
allora, pian piano sto cercando di percorrere i passi che mi hai detto,
Oggi ho acquistato alcune piantine, un paio di coridoras ed ho approfittato per prendere pure due lumache sotto consiglio del negoziante che sembra badi piu' a vendere che a dare consigli... comunque..
Non aveva tutte le piante che mi hai consigliato e che mi ero trascritto sul un fogliettino. Mi ha dato delle piante a suo dire equivalenti per crescita e condizioni dell'acqua richieste.
Ti mostro alcune foto dell'acquario dopo aver inserito le nuove piante. L'acqua e' ancora un po' torbida, ma pian piano il pulviscolo alzato dal fondo si sta ridepositando.
Domani penso di cominciare con i cambi con acqua osmotica. Pensavo 10 litri al giorno per una settimana. Che ne dici?


http://s15.postimage.org/6i7xvpkuv/foto_1.jpg (http://postimage.org/image/6i7xvpkuv/)


http://s13.postimage.org/fk5rv1a6b/foto_2.jpg (http://postimage.org/image/fk5rv1a6b/)



http://s15.postimage.org/jdfxih047/foto.jpg (http://postimage.org/image/jdfxih047/)

[Johnny Brillo]

La pianta che ti ha dato dovrebbe essere una ceratopteris. Cerca di trovare anche le altre, non serve che le prendi in negozio basta che ti fai un giro qui nel mercatino e trovi anche utenti che le regalano.
Inizia col fare un cambio di 30/40 litri con acqua d'osmosi e rubinetto o solo osmosi con i sali.
Poi mantieni di cambi costanti di 20 litri a settimana.
Ricordati anche di cambiare i neon e per adesso lascia perdere fertilizzanti e co2.

[buzzaboy]

Allora... anche oggi ho fatto un altro passetto....
Ho acquistato 2 neon nuovi Askol da 4200 kelvin. Ti ricordo che ne ho tre in tutto. Ho lasciato al centro uno dei tre vecchi da 8500 kelvin, ed alle due estremit' ho installato i due nuovi.
la luce nella vasca e' cambiata. E' meno rosa e piu' tendente al verde.
Ho inoltre acquistato un'altra piantina e cambiato 20 litri di acqua osmotica.

Incredibile, una lumachina si e' mangiata tutta dico TUTTA l'alga filamentosa (che ieri sera avevo bollito!). TUTTA!!! In un solo giorno. Guarda la foto.

Domani tolgo l'impianto CO2 e cambio altri 10 litri di acqua.
Dovremmo esserci oramai, giusto?
Fammi sapere.... :)


http://s13.postimage.org/e8dar73kj/foto.jpg (http://postimage.org/image/e8dar73kj/)

[Johnny Brillo]

:-D Ti ha impressionato proprio la lumaca:-D Se non mi sbaglio dalle foto vecchie mi sembra una neritina. Sono tra le più efficaci contro le alghe, una volta finite ricordati di alimentarle.
Con le lumache e aggiustando le cose che non andavano dovresti risolvere tutto.
Ora lascia che le piante inizino a crescere e le cose andranno sempre meglio. Vedi anche se riesci a trovare alcune delle piante che ti avevo scritto e mettile sul fondo così riempi anche i vuoti.
Se l'acquario si deve solo dal lato che hai fatto la foto puoi mettere uno sfondo nero con un cartoncino e dello scotch per dare più profondità e far risaltare il colore dei pesci e delle piante.

[buzzaboy]

Dunque, di lumache ne ho pese due, una piccola rossa e super efficace, e l'altra parecchio piu' grande e tutta nera.

La piccola rosa e' questa, una foto te la scatto col cellulare al volo, e l'altra l'ho trovata su internet ed e' esattamente della stessa colorazione


http://s13.postimage.org/gaiu2k7v7/foto_1.jpg (http://postimage.org/image/gaiu2k7v7/)


http://s9.postimage.org/9daa2zp0r/dsc00004ba1.jpg (http://postimage.org/image/9daa2zp0r/)

L'acquario mi funge da separatore, quindi i due lati piu' lunghi sono esposti e visibili da entrambe le parti. Questo e' l'altro lato:

http://s18.postimage.org/ab4q9rith/foto_2.jpg (http://postimage.org/image/ab4q9rith/)

Noto che la luce e' estremamente verde, come se non si notassero' piu' le colorazioni rosse dei pesci. I neon sembrano piu' "sbiaditi".
Le piante staranno pur bene, ma devo ammettere che i colori sono meno aggressivi.

Questa e' l'anubia che ho acquistato oggi, cresce velocemente?


http://s7.postimage.org/v7gqq14cn/foto_3.jpg (http://postimage.org/image/v7gqq14cn/)

Guardando meglio, penso che le alghe filamentose siano saltate via, non sono state mangiate dalla lumaca. Penso che la lumaca stia lentamente pulendo a fondo la roccia, vedo un'impronta completamente pulita vicino alla lumachina. Ecco una foto del girinocheluis che "sbaciucchia" la lumaca... che non voglia ciucciarsela?!?!?


http://s13.postimage.org/uwxa6w4ib/foto_4.jpg (http://postimage.org/image/uwxa6w4ib/)

[Johnny Brillo]

Le neritine sono micidiali, ma a te ce ne vorrebbe un esercito:-)
E' normale che la luce ti sembri più sbiadita, più abbassi i kelvin e più avrai una luce calda per questo ti dicevo di prendere una da 4000 e le altre due da 6500.
Ho anch'io l'acquario messo di traverso e visibile dai due lati lunghi;-) Secondo me faresti bene a pensare un cambiamento di layout visto che ti trovi a rivoluzionare un pò le cose.
Lo vedo un pò confusionario, senza offesa è solo un'opinione personale.
La pianta che dici essere un'anubias non mi sembra proprio che lo sia. Era scritto sull'etichetta?
Non credo che il gyrinocheilus se la mangi:-) Comunque visto che diventa un bel bestione io lo toglierei.

[buzzaboy]

Si, per il momento c'e' un casino infernale. Appena avro' un po' di tempo, mettero' un po' di ordine.
Penso di lasciare le rocce ammucchiate contro il filtro, magari cambio la posizione del tronco in mezzo spostandolo verso l'estremita' dell'acquario opposta al filtro, e tutte piante intorno.

La pianta ha un'etichetta dove c'e' scritto ANUBIAS. Pero' e' scritto in corsivo, forse e' il nome del fornitore. C'e' anche scritto Hygrophila Corymbosa
della famiglia delle Acanthaceae dell' Asia dell'est.

Ce l'hai una foto del tuo acquario per curiosita'?
ciao

[Johnny Brillo]

Si allora l'anubias è il l'azienda che gli fornisce le piante. E' un'hygrophyla corymbosa, non l'avevo riconosciuta dalla foto perchè aveva le foglie molto scure forse era appunto un'effetto della foto.
Il mio acquario lo trovi qui (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=279281), se poi vai avanti nelle altre pagine ci sono anche foto più aggiornate.

[buzzaboy]

molto bello il tuo acquario... vedo che anche tu ti sei fatto assistere passo passo :)

Nel mio ho ancora un problema.... le alghe. Esattamente si tratta di un'alga di color verde scuro che ricopre i sassolini sul fondo. Cresce molto velocemente. Vedo che copre anche alcune foglie, ma neanche troppo.

Idee su come debellarla?
Ecco una foto:


http://s13.postimage.org/dkmx2b2sz/foto.jpg (http://postimage.org/image/dkmx2b2sz/)


Ecco l'acquario al momento. Ho tolto la CO2, non ho ancora sistemato le piante in una disposizione piu' logica, lo faro' a breve, ho cambiato anche oggi 10 litri di acqua con osmotica:

http://s15.postimage.org/bkzu44avb/foto_1.jpg (http://postimage.org/image/bkzu44avb/)

[buzzaboy]

Ho appena controllato il PH che risulta alto, 8.1!!!
non so come sia possibile!

La settimana scorsa prima di iniziare a seguire u tuoi consigli, feci un cambio del 35% dell'acqua con acqua di rubinetto.
Forse e' saluta in quell'occasione.

Provo a cambiare il 30% con acqua osmotica?
ti ricordo che ne ho gia' cambiati 40 litri di sola osmotica

[buzzaboy]

Linko un'altra discussione che ho aperto per un problema di ciano batteri (alghe verdi scure)
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?p=1061477097&posted=1#post1061477097