PDA

Visualizza la versione completa : progetto nuova vasca......smantello!


RUTHLESS86
07-02-2012, 19:55
Ho la vasca piena di problemi.....ciano a tappeto spesso 2cm......a altri problemini....quindi....stufo della bolletta della luce e stufo di star dietro agli sps, ai colori, al reattore e alla corrente......progetto una vasca molto particolare dedicata alla simbiosi e al movimento!
quindi:

-tolgo tutte le rocce
-tutti i 54 sps
-la plafo 8x80
-il reattore di calcio

e la trasformo in qualcosa di eccezzionale:

-vasca di soli anemoni di tutti i tipi e di tutti i colori.....diventera un arcobaleno di anemoni di tutti i tipi
-un sacco di pagliaccettii di tutti i tipi...
-un sacco di thor che insieme ai paglieccetti diventera uno spettacolo della simbiosi..
-rocciata mooolto piu leggera creata interamente con il lampocem che si vedra da tutti e 4 i lati dato che ho ristrutturato casa...
-due quadrati di plafoniera a led.....vedremo se risparmio artigianalmente....LOLLAMENTE......oppure con 2 radion

La mia vasca e 150x70x60 in acrilico...vorrei realizzare una roba del genere....se trovate video con vasche di soi anemoni linkatemeli!

esempio.....senza lps ed sps....solo quache acanturide e un sacco di animali simbionti

http://www.youtube.com/watch?v=OukzEoeGqJU

chi mi vuole dare una mano...... ovviamente ringrazio regalo talee e mangiate a go go!!

che ve ne pare come progetto???

Manuelao
07-02-2012, 20:06
Una vasca di soli anemoni con decine di ocellaris.. sarà una figata :-))

Almeno qualcosa di originale..


Emanuele

RUTHLESS86
07-02-2012, 20:09
qualcosa di diverso e particolare......una decina??? mettero una trentina di pagliaccetti di tutti i tipi......thor....granchietti ecc!!

superpozzy
07-02-2012, 20:10
beh, io dico che diventerebbe stupendo...
nel mio dsb l'anemone ha un piede che è lungo 4 volte il suo corpo... sembra gli piaccia un bel po'...

e come inquinamento? cosa ne pensi? non ricordo lo skimmer...

Sandro S.
07-02-2012, 20:15
seguo il progetto.......;-)

RUTHLESS86
07-02-2012, 20:19
skimmer atb small

maxcc
07-02-2012, 20:22
sicuramente bella da vedere #36# ma se dovessi farla io non so #07

superbarros76
07-02-2012, 20:28
Se ti funziona ti seguo mi sto stancando pure io

Oh cosi oh solo molli


Ma i ciano le alghe non ci saranno sempre ecc
Spiegami bene come la gestirai penso che quei problemi all inizio ci saranno?

Inviato dal mio GT-S5570 usando Tapatalk

mioteo
07-02-2012, 20:28
Credo che il risultato sarà molto bello,specie per la varietà di colori e le simbiosi che si potranno creare!

RUTHLESS86
07-02-2012, 20:29
per me sara uno spettacolo a guardarla.....con tutti gli amimali simbionti...milioni di tentacoli e i colori...

GreenPeace
07-02-2012, 20:37
Avevo già visto quella vasca e pensato di copiarla.

Io dico che la rocciata con gli anemoni non sarà facile, ti invoglio però nel farlo perchè è una vasca stupenda #36#

RUTHLESS86
07-02-2012, 20:44
quanto ci metto con il lampocem a fare una rocciata intera?? due atolli!!

GreenPeace
07-02-2012, 20:54
Riflettevo sul fatto che gli anemoni, a differenza degli altri coralli, su muovono.

Quindi, come si fa a mantenerli sulla stessa rocciata come vogliamo noi? Magari ne metti 10 e la metà si imboscano dietro la rocciata senza cosi poterli vederli -28d#

Dico, forse bisogna costruire una rocciata cosi compatta da non creare insenature ?? #24

Pensiamo anche alla reperibilità di questi anemoni, cosi belli bisogna farseli ordinare e sperare di trovarli #24

RUTHLESS86
07-02-2012, 20:55
da reef international ne ho visto un sacco di anemoni stupendi....credimi!

la rocciata la faro molto leggera e pratica....poi se gli anemoni si attaccano a tutti i vetri......sai che figata!!!

GreenPeace
07-02-2012, 20:59
da reef international ne ho visto un sacco di anemoni stupendi....credimi!

la rocciata la faro molto leggera e pratica....poi se gli anemoni si attaccano a tutti i vetri......sai che figata!!!

Gli anemoni però devono rimanere attaccati alla rocciata dx non andare in giro per la vasca.
Non so come faccia il tipo a non farli spostare #24

Alex_Milano80
07-02-2012, 21:10
la rocciata la faro molto leggera e pratica....poi se gli anemoni si attaccano a tutti i vetri......sai che figata!!!

Magari non il vetro fontale :-D

Nel complesso mi piace, mozione approvata #25

RUTHLESS86
07-02-2012, 21:17
chi mi da una mano a fare la rocciata??? dai milanesiiiiiiii!!!

massili
07-02-2012, 21:20
bel progetto, da seguire..! dai dai comincia! :-D

lucignolo72
07-02-2012, 21:27
ma perche vuoi fare la rocciata in cemento??...usa le rocce che hai...

octoreef
07-02-2012, 21:36
Occhio alle specie di anemoni, all'inizio vanno d'accordo, fino a quando non si toccano tra di loro... so cazzi. Potrebbe diventare monospecie, potrebbe.
L'idea è bella, l'ho anche presa in considerazione dopo aver visto questo, ancora di più:
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2114886
guarda poi questo nano con quadricolor che spettacolo. :-))


http://s13.postimage.org/rt412qov7/100.jpg (http://postimage.org/image/rt412qov7/)


http://s14.postimage.org/en4rrjmnh/345.jpg (http://postimage.org/image/en4rrjmnh/)

ALGRANATI
07-02-2012, 21:42
Angelo, come detto al telefono.....io ci sono e penso propiro anche gli altri................l'idea mi piace di bestia...e se funziona....poi lo faccio anche io.

RUTHLESS86
07-02-2012, 21:42
octoreef....quella quadricolor sara una della trentina di specie di anemoni che inserirò!! la rocciata in cemento la voglio perche voglio una rocciata completamente ed interamente fatto come voglio io.....disegnata e cementata a misura!! stavolta voglio un layout che mi piace!! solo che ho bisogno di una mano a far la rocciata da solo non riesco!!

raiderale
07-02-2012, 21:42
bell'idea Ange! seguo molto volentieri e ti dirò di più... io la farei con mille mila euphyllie, cata, heliofunge, clavularie, insomma.... TUTTA ROBA CHE SI MUOVE...! (però che non vada nelle pompe :-)))

RUTHLESS86
07-02-2012, 22:07
raider......gli anemoni.....per me sono veramente uno spettacolo.....per questo lo faccio!!

algra....ditemi voi quando possiamo iniziare....io direi:

-mi faccio trovare a casa gia con i sacchi di cemento e uno schizzo su carta della rocciata
-togliamo le rocce vecchie le mettiamo nei bidoni in balcone e poi le venderò
-facciamo la rocciata.....si asciuga e la mettiamo
-cambio d'acqua di almeno 100 litri e via....

lasco girare 2 settimane e carico di anemoni!!!

algra...sandro....mauri....che dite???
-
------------------------------------------------------------------------
bell'idea Ange! seguo molto volentieri e ti dirò di più... io la farei con mille mila euphyllie, cata, heliofunge, clavularie, insomma.... TUTTA ROBA CHE SI MUOVE...! (però che non vada nelle pompe :-)))

raider....come movimento metto nelle due risalite due nj4500.......quindi pompe di movimento ZERO!!

Alex_Milano80
07-02-2012, 22:16
octoreef....quella quadricolor sara una della trentina di specie di anemoni che inserirò!!

Allora divertiti con questa lista http://actiniaria.com/urticina_mcpeaki.php

RUTHLESS86
07-02-2012, 22:18
alex...grazie!! ne mancano un sacco in quella lista!! le piu belle!! ahahha

ZON
07-02-2012, 22:18
Bel progetto... Vi vengo ad aiutare anche io e ti mando un pm...#70

Squalo82
07-02-2012, 22:23
Angelo, come detto oggi pomeriggio, mi prenoto per tanti sps e vengo a darti una mano sia per il lampocem (se vuoi) che per l'allestimento e sopratutto per lo smantellamento!

Alex_Milano80
07-02-2012, 22:25
alex...grazie!! ne mancano un sacco in quella lista!! le piu belle!! ahahha

Più che altro nella lista c'è roba anche bella ma stranella, che non si troverà mai in commercio, come questo anemone leopardato: http://actiniaria.com/nemanthus_sp.php

Magari si trova qualcosa spulciando siti esteri...

acqua1
07-02-2012, 22:29
bella....io stò facendo un 200 lt così..
attento però...perchè non è affatto facile far convivere le anemoni di specie diverse...
si urticano a vicenda e cominciano a girare per tutta la vasca, deperendo lentamente...
potresti provare con le quadricolor di colori differenti ....
o altre della stessa specie, ma con colori differenti...

COCO
07-02-2012, 22:42
da reef international ne ho visto un sacco di anemoni stupendi....credimi! anche io l'ho pensato subito.
luce dì a chi te la fa, di fare tanto blu e viola immagino led, in modo da risaltare le fluorescenze.
se vuoi una mano volentieri, almeno vedo la tua vasca...

LOLLO77
07-02-2012, 22:48
bel progetto
deve venire molto bello
seguo con molto interesse

massili
07-02-2012, 22:53
...secondo me presto scoppierà una anemone moda-mania! eheh :-D

superpozzy
07-02-2012, 23:00
per fare quel popo di rocciata col lampocem (magari mischialo con corallina fine), non ti va neanche mezza giornata...

se non riesco anche io a debellare sti cacchio di ciano bastardi che ho da ottobre, smonto tutto e riparto a settembre con le anemoni anche io... ;-)

vista su tutti i lati dev'essere veramente una cosa super! ti farai i muscoli a pulire i vetri :-D

RUTHLESS86
07-02-2012, 23:02
Per la convivenza delle anemoni.....vedremo tanto sara tutto un esperimento questa vasca!!

Per la plafo......vedremo......se mi converra artigianale oppure 2 radion....cmq al 100% led......chiisa che colori salteranno fuori!!

acqua1
07-02-2012, 23:12
Per la convivenza delle anemoni.....vedremo tanto sara tutto un esperimento questa vasca!!


scusa se mi sono cadute le braccia...
le ho rimesse al loro posto..per poterti scrivere...:-))
informati un pò meglio sulle loro esigenze..invece di sperimentare cose ormai note...
altrimenti sembri il neofita che vuole allevare le acro con il biologico...

Felix7
07-02-2012, 23:12
Bel progetto io da poco ho pensato di mettere nel mio nano da 30 lt magari uno o due anemoni e granchi simbionti...........

RUTHLESS86
07-02-2012, 23:25
Acqua1....perche non usi le braccia per scrivere e consigliarmi o documentarmi? Vieni da me e vieni a vedere se le acro le allevo con I'll biologico.......bah....

LOLLO77
07-02-2012, 23:27
mi sa che le tue acro bisogna portarle via

io ho la vasca vuota

hahahahhahahah

superpozzy
07-02-2012, 23:30
sicuramente con i led è la soluzione migliore. non devi star ad impazzire per i par, scegli la gradazione che vuoi, ecc ;-)
prova a vedere la http://maxspectusa.com/ (http://maxspectusa.com/)!

quanto vorrei una così.... ma non se ne trovano....
http://i1176.photobucket.com/albums/x336/ocpondpoacher/IMG_0901.jpg

Ciccio66
07-02-2012, 23:32
Sei un grande Angelo....
Ti stimo molto x la tua scelta....

Inviato dal mio GT-I9001 usando Tapatalk

acqua1
07-02-2012, 23:45
Acqua1....perche non usi le braccia per scrivere e consigliarmi o documentarmi? Vieni da me e vieni a vedere se le acro le allevo con I'll biologico.......bah....

se scrivi che vuoi sperimentare..
volevo dire che sembri come i neofiti che aprono post e poi ignorano i consigli...
il consiglio era nel primo messaggio...
specie diverse non possono convivere...sono troppo urticanti...
non è un mio punto di vista...
pensavo volessi approfondire questo aspetto ...piuttosto che scrivere:

Per la convivenza delle anemoni.....vedremo tanto sara tutto un esperimento questa vasca!!

peace and love

RUTHLESS86
07-02-2012, 23:45
Ciccio.....sinceramente spero di realizzare cio che voglio!!!
------------------------------------------------------------------------
Acqua1.....di specie di anemoni....veramente non me ne intendo......come al solito provo per poi tirare delle somme e magari approfondire e analizzare I comportamenti! Se due specie non vanno daccordo....non le inserisco assolutamente!........poi lascia stare quello che scrivo che ho l umore a 1000 non vedo lora di veder la rocciata pronta come voglio io!!

Magello
07-02-2012, 23:54
sicuramente con i led è la soluzione migliore. non devi star ad impazzire per i par, scegli la gradazione che vuoi, ecc ;-)
prova a vedere la http://maxspectusa.com/ (http://maxspectusa.com/)!

quanto vorrei una così.... ma non se ne trovano....
http://i1176.photobucket.com/albums/x336/ocpondpoacher/IMG_0901.jpg

Le ho viste oggi sul sito di tsunami... belle belle:-))

Orysoul
08-02-2012, 00:11
bel progetto angy..........una cosa, creare una rocciata come intendi tu con solo cemento la vedo mooooolto dura se non impossibile.....una struttura di base come le rocce che già hai ti serve, prima muri un pò di rocce dando già un pò di forma, poi rompi e aggiungi pezzi con cemento per modellarla e terrazzarla!!!
io cmq dato che lo spazio lo hai un bell'angolo per le euphyllie lo lascierei#70

artom
08-02-2012, 00:47
ciao angelo ho appena postato la mia vasca di anemoni:-)) te la ricordi????....se quando smantelli gli sps potremmo fare scambi....io ti do la prima entacmea e tu..............guarda qua se ti può interessare....http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=351445.....ciao ciao...comunque te a stare fermo ti brucia il c...o eh!!!!!

simone urso
08-02-2012, 01:03
Ti dico per esperienz che non è tutto oro quel che luccica..
Vasca di anemoni non è una passeggiata come fai credere.
Inoltre potrai inserire massimo 1 o 2 specie di anemone, le entacmaea.
Ti ricordo anche che questi animali si muovono e di giorno occupano una posizione mentre la sera si spostano in un altra

Sono quasi sicuro che quest idea ti è venuta guardando la vasca su reefcental,
Ma quella vasca ha 7 anni ed il proprietario è un esperto.

Cmq in bocca al lupo

Luca 82
08-02-2012, 01:37
Che figata!! Seguo..sarà molto bella.


Luca

RUTHLESS86
08-02-2012, 07:07
Ti dico per esperienz che non è tutto oro quel che luccica..
Vasca di anemoni non è una passeggiata come fai credere.
Inoltre potrai inserire massimo 1 o 2 specie di anemone, le entacmaea.
Ti ricordo anche che questi animali si muovono e di giorno occupano una posizione mentre la sera si spostano in un altra

Sono quasi sicuro che quest idea ti è venuta guardando la vasca su reefcental,
Ma quella vasca ha 7 anni ed il proprietario è un esperto.

Cmq in bocca al lupo

siccome non so di che vasca parli....me la linki che sono stracurioso di vederla????

artom....allora non sei morto!! ma quel pagliaccio enorme che avevi come sta?? quantè adesso un metro?? cmq appena parto scambiamo volentieri.....quelle punte rosa te le porto via!!
------------------------------------------------------------------------
ory....la mia glabrescents enorme che ho ovviamente rimane con me....e uno spettacolo!!
__________________

hantol
08-02-2012, 07:51
bel progetto molto interessante seguo con interesse

RUTHLESS86
08-02-2012, 07:52
sto male:
http://www.youtube.com/watch?v=2ojTnFIAkAI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Wfd-F_9Eov8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cEGoEBaTHVc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=H1e0du56sHc&feature=related

Squalo82
08-02-2012, 08:53
Per la convivenza delle anemoni.....vedremo tanto sara tutto un esperimento questa vasca!!


scusa se mi sono cadute le braccia...
le ho rimesse al loro posto..per poterti scrivere...:-))
informati un pò meglio sulle loro esigenze..invece di sperimentare cose ormai note...
altrimenti sembri il neofita che vuole allevare le acro con il biologico...

Acqua1 ti posso assicurare che le acro che alleva stanno benissimo (viste di persona ieri pomeriggio)...altro che biologico!

sakko12
08-02-2012, 10:19
Il tuo progetto mi piace molto,e credo sia più che fattibile anche se non facile.
Ooooh ! Il mare è grande e vario,benvengano vasche fuori dalla normalità.

artom
08-02-2012, 10:44
artom....allora non sei morto!! ma quel pagliaccio enorme che avevi come sta?? quantè adesso un metro?? cmq appena parto scambiamo volentieri.....quelle punte rosa te le porto via!!




no sono vivo e vegeto è che con la bimba piccola mi sono eclissato un pò......
ahah sapevo che avresti puntato subito quella.....c'è prima teo, ma tanto tra poco si sdoppierà e vi accontenterò entrambi!!!!!il pagliaccio non è che cresca più solo che fa le uova e poi se le mangia..........ciao bello!-28

Paolo Piccinelli
08-02-2012, 11:24
Angelo, l'idea è intrigante... ma non credere che gli anemoni siano di gestione semplicissima.
Mangiano e CAGANO parecchio.

quando fai l'allestimento voglio esserci assolutamente! #70

Una fotina di una vasca bresciana (lato corto) con un'anemone grande come una parrucca da donna:


http://s17.postimage.org/vm1ow087v/Foto0235.jpg (http://postimage.org/image/vm1ow087v/)

GROSTIK
08-02-2012, 11:43
interessante .... però mi raccomando l'allestimento va fatto rigorosamente in mutande .... #rotfl#

Daniel-T
08-02-2012, 11:47
bella idea Angelo, condivido il tuo voler cambiare in modo radicale!!!! non vedo l'ora di vedere come verrà spettacolare la tua vasca!!!! #25
tentacoli colorati, movimento, un sacco di pagliaccetti.....bellissimo!!!
#e39

superpozzy
08-02-2012, 12:15
Ti ricordo anche che questi animali si muovono e di giorno occupano una posizione mentre la sera si spostano in un altra

che si spostino per trovare il luogo più consono è risaputo ormai da tutti, ma che dal giorno alla notte cambiassero anche zona, questo no.... mi giunge nuova... #24

secondo me, con la poca esperienza che ho, dalle dimensioni della vasca e facendo una rocciata adeguata, anche 3 specie riesce a metterle... imho ;-)

silvio8
08-02-2012, 13:41
Seguo. Soprartutto come gestirle.
Anche perchè nella mia palude mi piacerebbe qualche anemone.
Un saluto

Orysoul
08-02-2012, 14:02
Angy non vorrei dire una fesseria, ma su ogni video di vasche che vedo con anemoni vedo solo una specie in gruppo di pagliacci, non vorrei che mettendo più specie esse entrino in conflitto per la simbiosi...un conto son le coppie un conto sono i gruppi....
------------------------------------------------------------------------
cmq c'è qualche utente che ne ha di belle bestie!!! http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=349730

Ciccio66
08-02-2012, 14:59
Angelo.....
fai bene a realizzare la vasca a tuo piacere anzi è un dovere....

Sai che oltre a 2-3 specie di anemoni ci metterei un bel Lobophyto arancio e un bel Sarco verde....

Illuminazione LED e vaiiiiiiiiiiiiiiiiiii

OT:
la tua 8x80 che fine gli fai fare?

OT:
closed...

VAI VAI VAI Angelo......

Manuelao
08-02-2012, 15:10
A quando il lieto evento?


Emanuele

Aland
08-02-2012, 15:32
Per quanto riguarda la rocciata, io ne ho fatta una in una vachetta un paio d'anni fa solo in cemento, al di la che non è facile come si possa pensare, diventa davvero pesante.

Dopo varie prove ti consiglio di usare rocce morte, vai di martello e scarpello e gli dai la forma che vuoi, poi le cementi insieme.
Quando è asciutta la rifinisci ancora con il martello e scarpello, ottieni la rocciata che vuoi, ma molto più leggera e naturale.

RUTHLESS86
08-02-2012, 16:00
picci......non ci credo che vieni!!!

picci e ory.....ma dove le avete trovate quelle 2 parrucche!!

manuelao.......al piu presto

ciccio.......la ati 8x80 la vendo!

Sono un po scettico per la rocciata......vorrei farla tutta in cemento per evitare al 100% sgradevoli ospiti come majano aiptasie......e per dargli la forma che voglio io!

Ragazzi......quando facciamo????

Squalo82
08-02-2012, 16:10
Ragazzi......quando facciamo????

io sono pronto :-D

Paolo Piccinelli
08-02-2012, 17:09
Sono un po scettico per la rocciata......vorrei farla tutta in cemento per evitare al 100% sgradevoli ospiti come majano aiptasie......e per dargli la forma che voglio io!

prendi le rocce e le metti sul balcone... fra una settimana sono sterilizzate. ;-)

Aland
08-02-2012, 17:12
Se proprio vuoi essere scrupoloso quelle che usi le fai bollire un pochino e te se a post.

Solo cemento esteticamente non è il massimo poi diventa davvero pesante.

RUTHLESS86
08-02-2012, 17:42
picci.....quelle che ho adesso prima di metterle sono state tre settimane in balcone.....ho 2 aiptasia e due majano.....

Paolo Piccinelli
08-02-2012, 17:44
sono sicuramente arrivati con le basette e le talee che hai preso in giro... ;-)

RUTHLESS86
08-02-2012, 17:49
vero......beh....io il lampocem lo prendo....al momento vediamo!! picci tu quando cisei?

Paolo Piccinelli
08-02-2012, 17:49
Questo sabato no... o il 19 o il 3 marzo... :-))

RUTHLESS86
08-02-2012, 17:51
sabato 18?

Paolo Piccinelli
08-02-2012, 17:52
why not? #70

RUTHLESS86
08-02-2012, 17:58
che cemento prendo picci??

Paolo Piccinelli
08-02-2012, 17:58
lampocem

Squalo82
08-02-2012, 18:05
Preferibilmente MAPEI

edovera
08-02-2012, 18:08
sono appena tornato dall'acquario di Monaco e c'era una vasca proprio come la vuoi fare tu: solo anemoni e un'infinità di pagliacci!

http://img94.imageshack.us/img94/8546/imgp1098i.jpg
By edovera107 (http://profile.imageshack.us/user/edovera107) at 2012-02-08

RUTHLESS86
08-02-2012, 18:10
spettacolo edo....questo e una parte di scorcio che vorrei!!

Paolo Piccinelli
08-02-2012, 18:13
Acquario di Genova:


http://s14.postimage.org/edg1n0dq5/Genova_034.jpg (http://postimage.org/image/edg1n0dq5/)

:-))

Orysoul
08-02-2012, 18:18
siete d'accordo con me che più di una specie di gruppo non si possa tenere con le anomoni? continuo a vedere sempre gli stessi!!!

Squalo82
08-02-2012, 18:20
Acquario di Genova:


http://s14.postimage.org/edg1n0dq5/Genova_034.jpg (http://postimage.org/image/edg1n0dq5/)

:-))

Scusami Piccinelli, stavolta ti rubo la tua "espressione"

MASTICAZZI

RUTHLESS86
08-02-2012, 18:20
ory....sicuramente ci sono delle specie che non vanno daccordo.....ma non credo che in una vasca si possa mettere solo ed esclusivamente una specie.......

Orysoul
08-02-2012, 18:24
altra cosa farai dsb vero!!!
guardati il video......sai come ci spenzolerebbero bene le anemoni da li, come se fossero sospese in acquario con tutti i pagliaccini a mezz'acqua intorno.....non so se rendo l'idea;-)
se ti interessano dimmelo che ti dico dove prenderle in italia e pure vicino casa tua :-))http://www.aquaroche.fr/gb/videos/montage.php
------------------------------------------------------------------------
magari a coppie no come ci dimostrano tante vasche qui sul forum, ma di gruppi non lo so, anche sul reef di gruppi insieme non ne ho mai visti!!!!!
------------------------------------------------------------------------
un gruppo di questi devi metterlo per forza, sicuramente non son aggressivi http://www.seadb.net/it_Pesce-pagliaccio-rosa-Amphiprion-perideraion_806.htm

RUTHLESS86
08-02-2012, 18:33
carine quelle rocce.....creero una roba simile......ma tanto se non penzolano sulle rocce penzolano dai vetri!!! no ory non faro' dsb.......matto uno o due cm di oolite!!

remank
09-02-2012, 11:40
idea carina, la seguo.. mi piace molto l'idea della vasca semplice da gestire con molto movimento e colori..senza impazzire dietro ai valori.
la mia esperienza con gli anemoni è che ne avevo uno, non faceva altro che spostarsi : su giu' dex sin e finchè gira per la vasca va bene, 2 volte l'ho trovato sopra le koralia e allora ho deciso di toglierlo..perchè di li' a poco sarebbe diventato un anemone trifolato, un'altro precedente (figlio) fini' nel pozzetto di tracimazione.
quindi la mia esperienza è stata negativa..pero' devo dire che moltissimi ce li hanno, quindi prob mi sfugge qualcosa sul loro allevamento.

dimaurogiovanni
09-02-2012, 12:42
sono affascinanti le vasche con anemoni .studia il tutto bene prima di iniziare .

superpozzy
09-02-2012, 13:03
imho, senza dsb e senza rocce adeguate, mi sa che avrai difficoltà ad avere valori stabili.
non so, con tutto l'inquinamento che creano quegli animali, secondo me il dsb è la soluzione migliore.
boh.

artom
09-02-2012, 13:43
imho, senza dsb e senza rocce adeguate, mi sa che avrai difficoltà ad avere valori stabili.
non so, con tutto l'inquinamento che creano quegli animali, secondo me il dsb è la soluzione migliore.
boh.

sporcano se li farcisci di cibo, come tutti gli animali daltronde, ma avendo all'interno alghe simbionti si può fare a meno dell'alimentazione diretta (certo crescono più lenti, ma se si alimentano spesso i pesci e se c'è parecchia luce ho notato che la crescita è pari se alimentati)...
sopportano carichi organici elevati ( tant'è che si vedono anche nei porti) e una volta acclimatati sono belli robusti, quindi un dsb non lo reputo necessario.....

Squalo82
09-02-2012, 13:50
imho, senza dsb e senza rocce adeguate, mi sa che avrai difficoltà ad avere valori stabili.
non so, con tutto l'inquinamento che creano quegli animali, secondo me il dsb è la soluzione migliore.
boh.

sporcano se li farcisci di cibo, come tutti gli animali daltronde, ma avendo all'interno alghe simbionti si può fare a meno dell'alimentazione diretta (certo crescono più lenti, ma se si alimentano spesso i pesci e se c'è parecchia luce ho notato che la crescita è pari se alimentati)...
sopportano carichi organici elevati ( tant'è che si vedono anche nei porti) e una volta acclimatati sono belli robusti, quindi un dsb non lo reputo necessario.....

Anche perche', vista la situazione di ruthless, non puo' fare un dsb perche' ha gia' i pesci in vasca e il cambiamento dovrebbe avvenire in un giorno.

Orysoul
09-02-2012, 14:08
se non vuole riavere i ciano e bene che riveda anche i pesciotti che ha!!!
tra anemoni e gruppi di pagliacci è già pienotto :-))

geribg
09-02-2012, 15:38
un bel pensiero il tuo , cosi qualcosa di diverso . invece di smantelare per i costi altissimi degli sps, meglio andare avanti con animali diversi che ci vogliono 10 volte meno di spesa

RUTHLESS86
09-02-2012, 16:57
ory quegli acanturidi sono una mano santa spazzolano via tutto!! uno o due acanturidi li do via lo stesso comunque.....

il dsb e un esperienza che ho fatto gia.....e non mi e piaciuta per niente.....proprio non mi piace vedere il letto di sabbia....come stabilità del sistema ti posso dar ragione.....

Paolo Piccinelli
09-02-2012, 17:05
il dsb e un esperienza che ho fatto gia.....e non mi e piaciuta per niente.....proprio non mi piace vedere il letto di sabbia....come stabilità del sistema ti posso dar ragione.....

Angelo, tu in vasca fai una rocciata snella e il fondo nudo, poi ti fai fare una sump in PVC bella larga, tipo la mia, e metà la riempi di sabbia, tre rocce e chetomorfa.

In questo modo hai un perfetto controllo dei nutrienti, una capacità filtrante elevata, tutti i vantaggi del dsb senza rubare spazio in vasca.

Minima spesa, massima resa!



PS se dai via delle rocce, qualcuna te la prendo volentieri (pagando, si intende!) :-))

RUTHLESS86
09-02-2012, 17:09
dopo tutte le talee che mi hai dato le rocce te le devi prendere! appena vedi quanto sono diventate le tue talee ti metti a ridere! enormi!!

per la sabbia.....potrei fare anche cosi come dici tu tanto lo spazio nel mobile lo ho......ma una spolverata in vasca la metto mi sono stufato delle coralline sul fondo!!

Paolo Piccinelli
09-02-2012, 17:20
dopo tutte le talee che mi hai dato le rocce te le devi prendere!

ma figurati!
...erano tre rametti...


vabbè, quando sono lì ci ragioniamo ;-)




una spolverata in vasca la metto mi sono stufato delle coralline sul fondo!!
un paio di cm di sugar sarebbero perfetti, tanto non ti servirà un movimento esagerato e la sabbia rimarrà al suo posto.

RUTHLESS86
09-02-2012, 17:25
per la rocciata ho pensato che i tiranti dell acrilico mi permettono di avere per questioni di misura e inserimento della rocciata due quadrati 60x50.....ho pensato a due atolli che salgono a spirale fino a meta trequarti di vasca......pulito semplice e ordinata.....e visibile in 4 lati!!

Paolo Piccinelli
09-02-2012, 17:32
#70

Ciccio66
09-02-2012, 18:00
per la rocciata ho pensato che i tiranti dell acrilico mi permettono di avere per questioni di misura e inserimento della rocciata due quadrati 60x50.....ho pensato a due atolli che salgono a spirale fino a meta trequarti di vasca......pulito semplice e ordinata.....e visibile in 4 lati!!

Idee chiare e trasparenti....#70

Dai dai caxxo sono curioso di vedere la vasca a tema....#25

RUTHLESS86
09-02-2012, 19:23
avevo pensato ad una roba tipo cosi......con terrazze a 360 gradi dato che si vedra da 4 lati....e che salga a spirale....

http://img196.imageshack.us/img196/4748/thumbrocciata.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/196/thumbrocciata.jpg/)

che ne dite?
------------------------------------------------------------------------
pero verranno due atolli belli grossi ma snelli

Ciccio66
09-02-2012, 19:26
Che salga a spirale é perfetto.....unica cosa più concentrata al centro la rocciata....
Plafo non mi ricordo...

Inviato dal mio GT-I9001 usando Tapatalk

RUTHLESS86
09-02-2012, 19:32
plafo metto due radion ora ho una 8x80---gli atolli ne metto uno a destra e uno a sinistra.......proprio al centro dei tiranti sopra la plafo!!

dimaurogiovanni
09-02-2012, 19:42
avevo pensato ad una roba tipo cosi......con terrazze a 360 gradi dato che si vedra da 4 lati....e che salga a spirale....

http://img196.imageshack.us/img196/4748/thumbrocciata.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/196/thumbrocciata.jpg/)

che ne dite?
------------------------------------------------------------------------
pero verranno due atolli belli grossi ma snelli

bella ,mi piacciono le grandi terrazze.devi inollare con il cemento.

RUTHLESS86
11-02-2012, 07:05
cosa mi serve esattamente per sabato prossimo? sabbia corallina?? se si di che granaulometria e quanta? quanti sacchi di lampocem?? serve qualcos'altro??

Sandro S.
11-02-2012, 08:55
1 sacchetto di lampocem.

Squalo82
11-02-2012, 11:54
un sacchetto di lampocem mi sembra poco se vuole fare l'intera rocciata con il lampocem, meglio prenderne due. Eventualmente meglio se ne rimane un po anzichè mancare.
La corallina da impastare con il lampocem prendila di una granulometria media...
Cazzuola, palette varie, secchi da muratore e prendi pure una spazzola d'acciaio per rendere un po rustico il cemento appena inizia ad indurire.

LOLLO77
11-02-2012, 12:03
Angelo quando la data e ora che vengo a svuotarti la vasca

dedo73
11-02-2012, 12:29
RUTHLESS86...ti metto anche questa almeno vedi alternative.. sempre mia come l'altra;-)
http://s17.postimage.org/d74neph3f/IMG_0377.jpg (http://postimage.org/image/d74neph3f/)

devildark
11-02-2012, 13:37
il dsb e un esperienza che ho fatto gia.....e non mi e piaciuta per niente.....proprio non mi piace vedere il letto di sabbia....come stabilità del sistema ti posso dar ragione.....

Angelo, tu in vasca fai una rocciata snella e il fondo nudo, poi ti fai fare una sump in PVC bella larga, tipo la mia, e metà la riempi di sabbia, tre rocce e chetomorfa.

In questo modo hai un perfetto controllo dei nutrienti, una capacità filtrante elevata, tutti i vantaggi del dsb senza rubare spazio in vasca.

Minima spesa, massima resa!



PS se dai via delle rocce, qualcuna te la prendo volentieri (pagando, si intende!) :-))

bella idea raccimolo per la mia vascozza :)

RUTHLESS86
11-02-2012, 15:58
lollo sabato 18 febbraio!!.........

LOLLO77
11-02-2012, 16:01
ok neve permettendo ci sono
e' due giorni che continua a scendere senza fermarsi

MAURINO fABRIZIO
11-02-2012, 16:02
Sgrana gli occhietti Ruthless..........:-))

http://s14.postimage.org/8mh516v1p/DSCN0356.jpg (http://postimage.org/image/8mh516v1p/)

:-))


http://s13.postimage.org/vugh75a5f/DSCN0357.jpg (http://postimage.org/image/vugh75a5f/)

#22


http://s18.postimage.org/k4vy5plg5/DSCN0358.jpg (http://postimage.org/image/k4vy5plg5/)

:-)


http://s13.postimage.org/rh00p4otf/DSCN0359.jpg (http://postimage.org/image/rh00p4otf/)

#70#70#70#70#70#70#70

Paolo Piccinelli
11-02-2012, 18:50
Angelo, confermo che ci sono, carico anche Lollo così chiacchieriamo per strada.

Bella la seconda idea, permette di usare meno cemento.

Vedi in giro se qualche negozio ha arrivi grossi di rocce, poi ti fiondi a sceglierne 5 o 6 piatte, come ho fatto io per la mia.
In quel modo fai un basamento con un paio di rocce tonde e con tre cicche di cemento fissi tutto.

Gli atolli li assembliamo per terra, aspettiamo che il cemento tiri e poi li mettiamo in vasca.
Le rocce le teniamo umide con un vaporizzatore ;-)


Vedrai che scultura che tiriamo fuori!!!

dimaurogiovanni
11-02-2012, 19:00
Angelo, confermo che ci sono, carico anche Lollo così chiacchieriamo per strada.

Bella la seconda idea, permette di usare meno cemento.

Vedi in giro se qualche negozio ha arrivi grossi di rocce, poi ti fiondi a sceglierne 5 o 6 piatte, come ho fatto io per la mia.
In quel modo fai un basamento con un paio di rocce tonde e con tre cicche di cemento fissi tutto.

Gli atolli li assembliamo per terra, aspettiamo che il cemento tiri e poi li mettiamo in vasca.
Le rocce le teniamo umide con un vaporizzatore ;-)


Vedrai che scultura che tiriamo fuori!!!

sono molto curioso!!!!

superpozzy
11-02-2012, 21:29
Gli atolli li assembliamo per terra, aspettiamo che il cemento tiri e poi li mettiamo in vasca.
Le rocce le teniamo umide con un vaporizzatore ;-)


Vedrai che scultura che tiriamo fuori!!!

non per sminuire la vostra prestanza fisica -34, ma non è un po' rischioso assemblare fuori e poi alzarlo sopra la vasca?

Paolo Piccinelli
11-02-2012, 21:37
Parliamo di una vasca in acrilico, lavorare a sbalzo con i tiranti fra le palle non è agevole.

Assembli su una tavola di compensato, sollevi l'atollo e poi in vasca sfili da sotto la tavola.
Molto più facile puntellare le rocce, mettere fascette e perni di fissaggio... Poi cementi tutto e lo. Lavori con uno stecco per farlo diventare irregolare e mascherare i giunti.

Se poggi su un tavolo fai tutto da seduto e ci giri attorno con calma.

Ciccio66
11-02-2012, 21:42
Domanda stupida..
Ma facendo tutto il lavoro delle rocce dunque un tavolo o per terra....la maturazione riparte da zero giusto?
chiedo perché non si sa mai.....
Inviato dal mio GT-I9001 usando Tapatalk

Paolo Piccinelli
11-02-2012, 21:46
Riparte comunque da zero ogni volta che svuoti la vasca.

Bastano cinque minuti a secco e la metà degli organismi sulle rocce muore... Spugne, ascidie e simili non resistono e quando rimetti tutto in vasca iniziano a decomporsi.

Ciccio66
11-02-2012, 21:47
Grazie Paolo....

Inviato dal mio GT-I9001 usando Tapatalk

Orysoul
11-02-2012, 22:32
con delle rocce di base diventa fattibile, ma tutta la struttura in cemento la vedo molto ardua a meno che non c'è qualche scultore fra di voi :-))

Paolo Piccinelli
12-02-2012, 00:11
Il cemento serve solo a tenere le rocce fra loro, o almeno così abbiamo fatto da me, da riki, da Dario...

MAURINO fABRIZIO
12-02-2012, 01:58
Mi aggiungo alla lista...abbiamo fatto così anche io e ciccio....


Inviato dal mio iPhone4s

RUTHLESS86
12-02-2012, 07:47
picci.....ma se facciamo prima le rocce una ad una con il cemento belle piattone come vogliamo noi......le lasciamo indurire e poi sempre con il cemento le cementiamo alla struttura sempre in cemento?? sai che figata? creiamo noi le rocce singole a nostro piacere....tanto con la corallina neanche sembreranno in cemento! che ne dici? di rocce piatte ne ho.....ma preferirei farle proprio con la forma che voglio io......le modelliamo da paura....

dimaurogiovanni
12-02-2012, 09:04
picci.....ma se facciamo prima le rocce una ad una con il cemento belle piattone come vogliamo noi......le lasciamo indurire e poi sempre con il cemento le cementiamo alla struttura sempre in cemento?? sai che figata? creiamo noi le rocce singole a nostro piacere....tanto con la corallina neanche sembreranno in cemento! che ne dici? di rocce piatte ne ho.....ma preferirei farle proprio con la forma che voglio io......le modelliamo da paura....

ciao angelo se hai delle belle rocce piatte viene fuori un capolavoro ,senza fare rocce con la corallina .meglio quanto piu' rocce vive in vasca .

Paolo Piccinelli
12-02-2012, 10:06
Angelo, ci vuole una settimana.

Fai un giro su reefcentral, là sono in molti a fare le rocce in casa.

LOLLO77
12-02-2012, 10:11
angelo quarda la rocciata di bubba21 l'abbiamo fatta con roccie e cemento
secondo me ti piace molto

Ciccio66
12-02-2012, 10:41
Il cemento serve solo a tenere le rocce fra loro, o almeno così abbiamo fatto da me, da riki, da Dario...

Ricordo e conferma dal Picci cemento e cazzuola......Don Camillo impastava....#70
------------------------------------------------------------------------
Mi aggiungo alla lista...abbiamo fatto così anche io e ciccio....


Inviato dal mio iPhone4s

Diciamo che hai fatto il muratore eh!!!!!!!!!!!!!!!!!!#rotfl##rotfl##rotfl#

Dai è stata una serata diversa....

OT: il Leuco?

OT: chiuso...

Cavoli Angelo con 150cm di vasca viene una figata assurda veramente....

Ascolta il Picci....rocce grandi e piatte....#70

MAURINO fABRIZIO
12-02-2012, 13:00
OT. Ciccio basta con sto leuco!!!!!!!!!!
Ahahahahahah!!!!!!che poi Erika si fissa ancora di più!!!!ahahahahhaah!!!!
OT. chiuso...


Inviato dal mio iPhone4s

Orysoul
12-02-2012, 14:08
angelo la cosa come intendi tu è fattibile solo se prepari le rocce in anticipo(e non son tanto sicuro della riuscita senza stampi) e le fai seccare, è vero che è cemento a presa rapida, ma per la consistenza devono passare ugualmente dei giorni, calcola che i roccioni piatti che vuoi far tu sono grandi e pesanti, appena li tiri su ti si troncano a metà.....te lo dice uno che il lampocem lo usa spesso ;-)

RUTHLESS86
12-02-2012, 16:56
picci se le rocce le inizio a fare mercoledi'/ giovedi......vengono pronte per essere cementate al telaio?

Paolo Piccinelli
12-02-2012, 17:01
Prova, ma non sono cose che si improvvisano.

Prenditi qualche settimana per studiare la tecnica, le prime non verranno mai belle... al massimo rimandiamo.

Manuelao
12-02-2012, 17:01
angelo la cosa come intendi tu è fattibile solo se prepari le rocce in anticipo(e non son tanto sicuro della riuscita senza stampi) e le fai seccare, è vero che è cemento a presa rapida, ma per la consistenza devono passare ugualmente dei giorni, calcola che i roccioni piatti che vuoi far tu sono grandi e pesanti, appena li tiri su ti si troncano a metà.....te lo dice uno che il lampocem lo usa spesso ;-)

Confermo. A me la rocciata si è staccata mentre la mettevo in vasca ed era solo di 10 kg


Emanuele

LOLLO77
12-02-2012, 17:22
picci ma tu sabato vai su?

RUTHLESS86
12-02-2012, 17:23
raga ma se facciamo domenica che mi prendo il giorno libero a lavoro??? cambia qualcosa??

LOLLO77
12-02-2012, 17:25
per me e' meglio perche forse sabato lavoro

Squalo82
12-02-2012, 17:27
Angelo, per me domenica è impossibile...se devi preparare le rocce, giovedi pomeriggio e sabato ti poisso aiutare tranquillamente

RUTHLESS86
12-02-2012, 17:32
squalo....giovedi pomeriggio facciamo le rocce da me.....presto pero' per le 13e30 cosi siamo sicuri di finire!!

Squalo82
12-02-2012, 17:35
ok ;-)

RUTHLESS86
12-02-2012, 17:35
come non detto.....facciamo sabato...........scusate

Squalo82
12-02-2012, 17:49
RUTHLESS86, ma giovedi facciamo ugualmente il lavoro?

RUTHLESS86
12-02-2012, 17:53
per forza!! seno le rocce non asciugano per sabato!!

ALGRANATI
12-02-2012, 19:10
Angelo....secondo me stai correndo troppo.

RUTHLESS86
12-02-2012, 19:17
algra,.....non me lo ricordare!!

LOLLO77
12-02-2012, 19:20
Matteo ha ragione
fidati

io per la prima volta sto rispettando i tempi giusti

ed e' una rottura di balle
pero' sta girando tutto come si deve

RUTHLESS86
12-02-2012, 19:25
lollo....ma io non vedo lora di aspettare che giri||

Squalo82
12-02-2012, 20:12
Angelo, se ti va, possiamo fare che giovedi andiamo a comprare la roba e iniziamo a fare qualche roccia, sabato insieme a tutti gli altri, facciamo la rocciata, la si lascia asciugare una settimana e magari l'altro sabato si mette tutto in vasca.
------------------------------------------------------------------------
Oppure facciamo tutto come deciso prima al tel.

RUTHLESS86
12-02-2012, 21:34
Ottimo anche come dici tu! Poi vediamo tanto una volta fatta......posso metterla in vasca anche dopo! Limportante e farla!!

Aland
12-02-2012, 22:05
Quando ho fatto le rocce col cemento prima di metterle in vasca le ho trattate per più di un mese, ed era estate che asciugava tutto prima.

Cementato, fatte asciugare, messe a mollo per togliere più zozzerie possibili cambiano l'acqua ogni due giorni. Poi fatte riasciugare.

La fretta non va a braccietto con le cose fatte per bene.

RUTHLESS86
12-02-2012, 22:31
Aspettero' non ce fretta per I'll trattamento della rocciata! Importante e farla!!

Paolo Piccinelli
13-02-2012, 12:17
#24#24#24

Angelo, secondo me per prima cosa devi decidere cosa fare.

1 - usare le rocce vive e cementarle assieme

2 - usare rocce morte e cementarle assieme

3 - fare tutto col cemento

Se vuoi fare tutto col cemento, ti serve molto più di una settimana:

http://www.acquaportal.it/_archivio/articoli-3/rocce.asp

LOLLO77
13-02-2012, 12:59
#24#24#24

Angelo, secondo me per prima cosa devi decidere cosa fare.

1 - usare le rocce vive e cementarle assieme

2 - usare rocce morte e cementarle assieme

3 - fare tutto col cemento

Se vuoi fare tutto col cemento, ti serve molto più di una settimana:

http://www.acquaportal.it/_archivio/articoli-3/rocce.asp


esatto prima devi decidere come fare poi da li si decide i movimenti

massili
13-02-2012, 13:16
per quanto belle le riuscirai a fare, credo che ci sia una bella differenza tra rocce vive e non... io senza complicarmi troppo le cose andrei di vive, ce l'hai già e ti basterebbe scegliere le più belle... oppure faresti molto prima a trovarne alcune ben fatte come ti servono!;-)

RUTHLESS86
14-02-2012, 04:58
#24#24#24

Angelo, secondo me per prima cosa devi decidere cosa fare.

1 - usare le rocce vive e cementarle assieme

2 - usare rocce morte e cementarle assieme

3 - fare tutto col cemento

Se vuoi fare tutto col cemento, ti serve molto più di una settimana:

http://www.acquaportal.it/_archivio/articoli-3/rocce.asp

picci direi.....un mix tra il punto 1 e il punto 2

giovedi faccio un po di rocce......poi quando rocciamo prendiamo quelle che ci servono dalla mia vasca per completare l'opera!! facciamo un mix!! basta che vengono due atolli belli comodi e longevi.....!!

RUTHLESS86
17-02-2012, 06:50
siamo arrivati a questo punto e direi saggiamente di rimandare il tutto di almeno due settimane......le rocce le abbiamo tutte fatte belle piatte alcune medie alcune xl....per fare due atolli non tanto alti e pieni di terrazze....per gli anemoni....e se un giorno voglio tornare a soli sps posso tornarci tranquillamente!!

http://img26.imageshack.us/img26/2218/img00122201202162115.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/26/img00122201202162115.jpg/)

Usato cemento bianco e corallina korallen zucht (perche le rocce le volevo di marca) ahahahah

dimenticavo un ringraziamento all'amico orazio (squalo) per la grande mano che mi ha dato oggi!!

Paolo Piccinelli
17-02-2012, 08:47
quelle in alto a sinistra se le pitturi di marrone le puoi usare come scherzi di carnevale!!! #rotfl#

bella Angelo!

Il reattore non venderlo, altrimenti se torni a sps come fai? ;-)

Squalo82
17-02-2012, 08:52
Il reattore non venderlo, altrimenti se torni a sps come fai? ;-)

stessa cosa che ho detto io....stessa cosa anche per la plafo.

Sandro S.
17-02-2012, 09:52
pensavofacessi qualcosa di strano, se le volevi piatte allora prendavamo delle rocce vive....piatte.

Paolo Piccinelli
17-02-2012, 10:13
...secondo te che cosa gli sto dicendo da una settimana? #23

massili
17-02-2012, 11:02
secondo me èra più che altro la soddisfazione del fai da te.... :-))

Orysoul
17-02-2012, 13:25
io spero che reggano, ma la vedo assai dura, il cemento bianco ha molta meno restistenza del tradizionale, ce da vedersi troncare a meta quei lastroni!!!!
cmq spero per angelo di no :-))

RUTHLESS86
17-02-2012, 14:37
quelle in alto a sinistra se le pitturi di marrone le puoi usare come scherzi di carnevale!!! #rotfl#

bella Angelo!

Il reattore non venderlo, altrimenti se torni a sps come fai? ;-)

infatti non vendo!! quelle di sinistra è la base dove poggeranno le piatte....una roba studiata mica pizzettine e focaccine!! ahaha

pensavofacessi qualcosa di strano, se le volevi piatte allora prendavamo delle rocce vive....piatte.

Sandro.......abbi fede.....vedrai che spettacolo!!

secondo me èra più che altro la soddisfazione del fai da te.... :-))

anche!!

io spero che reggano, ma la vedo assai dura, il cemento bianco ha molta meno restistenza del tradizionale, ce da vedersi troncare a meta quei lastroni!!!!
cmq spero per angelo di no :-))

Ory.......come fa a spezzarsi il cemento impastato con la corallna a grana grande? se la lancio dal balcone rompo l'asfalto!