Abbassare il GH e KH

[Andrea1978]

Scusate ho un dubbio dato che è un pò che non mi si poneva questo problema, mi sono accorto che dove acquistavo ultimamente l'acqua per comodità vicino a casa a 1 km, invece che farne 15 per andare al negozio dove mi servo abitualmente per tutte le altre cose più importanti, quest'acqua aveva valori di GH 7 e KH 4, convinto che fosse regolare a zero per entrambi i valori come l'acqua che acquistavo nell'altro negozio, effettuavo i cambi d'acqua nel mio acquario miscelandola al 50% con quella del rubinetto dato che quest'ultima è circa 15/16 di GH e 12/13 di KH, nel controllare l'acqua in acquario mi sono ritrovato dopo circa 4/5 cambi con un GH 12 e KH 9 (ecco perchè poi ho controllato l'acqua acquistata perchè sti valori non mi risultavano se l'acqua che acquistavo era zero), ora vorrei abbassarli per riportarli regolari a GH 8 e KH 6, ho preso 60 litri dal negozio di fiducia quello figo e infatti ho misurato l'acqua e i valori sono pari a zero, il mio acquario e di 170 lt netti, posso effettuare il cambio di 60 lt tutti in una volta o meglio che faccio 80 lt e cambio 20 lt in 4 volte a distanza di un paio di giorni l'uno dall'altro?

Abbassando di colpo i valori può dar problemi ai pesci ed è meglio abbassarli gradualmente con più cambi ravvicinati?

[Andrea1978]

???????

[DjFattanzo]

Hai dei pesci in acquario?

[Andrea1978]

Certo ...

[lollobass]

sarebbe meglio cambi graduali

[Andrea1978]

Ottimo ho appena fatto il primo di 20 lt, secondo te va bene 20 lt al giorno?

[2mar]

Ciao Andrea,
per precauzione andrei lentamente...cambi settimanali

[Andrea1978]

Addirittura settimanali?

[DjFattanzo]

Anche io farei dei cambi settimanali con solo acqua di osmosi, in modo che piante e pesci si abituino lentamente ai nuovi valori dell'acqua. Cambi del 10% non di più, per non causare shock osmotici ai pesci.

[Andrea1978]

Pensavo fosse sufficiente al massimo un paio di giorni...

[Andrea1978]

Ma possibile che avevo gh 12 e dopo un cambio di 20 lt di sola acqua osmosi ora misuro 8 ?

sono passate 5 ore tra cambio e misurazione...

Sono circa 180 litri la vasca...

[Andrea1978]

Ok è normale si è abbassato di 4 gradi e di 3 il KH infatti ora è 5, ora il prossimo cambio lo faccio con 70% osmosi e 30% rubinetto, dovrebbe abbassarsi a 6/7 il GH e 3/4 il KH.

Correggetemi se sbaglio....

[DjFattanzo]

I dati non tornano. Quindi c'è qualche misura sbagliata. Se i dati fossero corretti avresti dovuto cambiare circa un 35% di acqua ro per ottenere quei valori. Forse i 180 della vasca sono lordi?

[Andrea1978]

Hem si mi sono sbagliato...

L'acquario sono 160 lt netti, il volume d'acqua misurando il vetro interno e partendo dal basso a pelo della sabbia fermandomi a pelo d'acqua le misure sono 100x40x40, quindi sono 160 lt netti..

Ops non so che calcolo ho fatto...

Quindi ora per abbassare di un paio di gradi gh e un grado il kh che cambio devo fare?

Il prossimo cambio faccio 20 lt con 70% RO e 30% rubinetto?

[DjFattanzo]

Il volume netto non si calcola con le misure, ma si vede effettivamente dentro quanta acqua ci entra dopo aver messo arredi, piante, pesci. Credo che sarai circa sui 150litri.
In ogni caso i conti non tornano lo stesso.. è una semplice proporzione matermatica: se avevi gh 12 per portarlo a 6 avresti dovuto cambiare il 50% di acqua con della RO. Se ne cambiavi il 25% lo portavi a 9. Ora se anche sono 150litri e ne hai cambiati 20, sei ad una percentuale al di sotto il 15%, come vedi non è possibile essere arrivati ad 8. Quindi qualche misura non è corretta...
Io rifarei una misura oggi sia del gh che del kh per vedere se i valori danno lo stesso risultato di ieri. Poi in base a questo decidi quanta acqua cambiare la prossima volta. Io userei solo ro se devi abbassare i valori, nella percentuale che ti serve.
Un ultima cosa: non è che stai usando della torba per caso?

[Andrea1978]

Calcolando 100x40x40 fa 180000, quindi sarebbero 180 lt, più o meno i legni e la sabbia all'intenro occupano 20 lt..

Quindi credo che 160 lt sia la misura corretta

Non uso la torba... nel filtro utilizzo in questo ordine: lana filtrante, resina antifosfati, spugna blu e cannolicchi, infine c'è la ponpa...
PS. il mio è un filtro biologico interno ancora quello tipo vecchio che è ancorato e siliconato da un lato dell'acquario.

Fatto il test. ora 18:45 Natale

- GH 8 (Test della askoll contato 16 gocce, nelle istruzioni c'è scritto di divedere x 2)
- KH 6 (Test della elos)

- PH circa 6,8

PS. lo so devo aumentare un pelo le bolle del co2, portarle da 20 a 25 per abbassare il ph almeno a 6 dato che ho gli scalari ed è troppo alto...

Per il resto che mi dici?

[Andrea1978]

Azz ho appena provato a fare una misurazione del GH con il test della sera, pensavo non mi bastassero le gocce invece sono riuscito a fare ancora un test, mi da come misura 10, ho rifatto anche con quello nuovo della askoll e mi da addirittura 15 gocce quindi 7,5, com'è possibile che diano dei risultati così differentiti?

Quale sbaglia?

PS. il 12 iniziale l'avevo misurato con quello della sera.

[DjFattanzo]

Hai controllato le scadenze?
Ovviamente i test che usiamo per uso acquariofilo non sono molto precisi e hanno le loro tolleranze. Dei test della askoll non saprei, ma quelli della sera ho letto che sono buoni.

Aggiungo: ho appena letto una discussione nella sezione chimica nel forum e dicono che i test gh e kh danno valori di 2-3gradi superiori alla realtà e che spesso i 5ml indicati nella provetta sono sbagliati e consigliano l'uso di una siringa per mettere l'acqua. Quindi ecco spiegato l'arcano di tutto. E ora torna anche il fatto che ti si erano abbassati troppo i valori con solo quel cambio. Ora misura sempre con i nuovi così non troverai divergenze di risultati!

[Andrea1978]

Quello della sera scade a settembre 2013 e quello della askoll l'ho coprato sabato pomeriggio, non è riportata la scadenza ma sotto c'è una data 04/2011 ma credo sia quella di fabbricazione, il negozio dove l'ho preso è impossibile che abbia materiale scaduto su questo sono certo..

Adesso provo con la siringa ma credo che non sia quello il problema...

Ora misura sempre con i nuovi così non troverai divergenze di risultati!

Che nuovi?

[Andrea1978]

Ok riguardo alle provette è vero le linee di misurazione non sono fedeli, usando la siringa la linea viene superata..

Rifatto i test...
Fantastico ora sono ancora più in confusione di prima, le nuove misurazioni sono:

GH
Con sera 13
Con askoll 8,5

Quale sarà il più giusto? Forse 8,5 dato che con 13 i miei scalari non si starebbero riproducendo già per la 3° volta?

Domani ripeto i test di KH e PH che li devo andare a comprare, così gli chiedo anche che significa la data sotto la scatola, mi sono accorto che PH e KH sono scaduti cazzarola, tutto un tred a discutere su dei test scaduti...

Quindi si potrà dare un ipotesi su quale è più giusto dopo i test con i reagenti nuovi?

Ma curiosità, l'affidabilità dei test scaduti quanto è da 1 a 10?

[DjFattanzo]

Se un test è scaduto l'affidabilità vale poco secondo me, e di un test nuovo (sempre secondo me) vale da 6 a 8 a seconda della marca che compri. Anche se a dire la verità lo scorso anno avevo il kh della tetra senza la data di scadenza sopra ma era in mio possesso da 4-5 anni. Quindi presumendo che fosse sicuramente scaduto il risultato era identico ad un test nuovo sempre della tetra. Invece per dei test del gh e del fe della jbl scaduti (con data sulla scatola) mi hanno dati dei colori completamente sballati come chiaro segno della sopravvenuta scadenza del reagente. La certezza la puoi avere solo con delle analisi di laboratorio ma non rientra del campo acquariofilo una misura così precisa.
Con i nuovi intendevo quelli della askoll perchè mi sembra di aver capito che avevi finito la boccetta della sera e avevi preso quelli in sostituzione. Considera anche che come ti ho già detto i nostri test non sono precisi, perchè sei sicuro che ogni goccia sia grande uguale? Che i 5ml siano sempre perfetti? Va da se che avrai fisiologicamente delle incongruenze minime. Questo ovviamente usando come riferimento lo stesso reagente del test.

[Andrea1978]

Boh vediamo oggi con i test nuovi..

Dici di compreare askoll anche per PH e KH?

[DjFattanzo]

Per i test che devi confrontare il colore come il ph ti consiglio quelli jbl perchè hanno il confronto cromatico. Per gh e kh io uso i tetra e mi trovo bene e costano anche meno..

[Andrea1978]

Purtroppo compro quello che trovo, ho preso l'askoll perchè aveva solo quello...

Potrei andare in un altro negozio dove li hanno tutti ma li qualsiasi cosa costa il doppio, compreso i test...

Si ho sempre usato quelli a confronto cromatico per il PH, comunque mi sembra proprio che per KH e PH abbiano jbl.

Questo della askoll l'ho pagato 7,90 €, non mi sembra caro...

[Andrea1978]

Ok finalmente ho fatti i test in modo corretto...

GH 8.5
KH 6
PH 7.2
NO3 5.0
NO2 assenti

Ok dovrei abbassare un pò il ph, aspetto di abbassare il GH e KH al valore desiderato prima di mettere mano al quantitativo di bolle/min del co2?
Attualmente sono 25 bolle

Per il cambio d'acqua domani faccio altri 20 lt solo osmosi, poi ripeto le misurazioni o si sa già quanto saranno?

[DjFattanzo]

Ok dovrei abbassare un pò il ph, aspetto di abbassare il GH e KH al valore desiderato prima di mettere mano al quantitativo di bolle/min del co2?
Attualmente sono 25 bolle


Io abbasserei fino a 3-4 il kh e dopo vedrei il numero di bolle che ti serve. Al momento dai valori che hai postato ne stai immettendo una quantità bassa, oppure è immessa male e si disperde velocemente.


Per il cambio d'acqua domani faccio altri 20 lt solo osmosi, poi ripeto le misurazioni o si sa già quanto saranno?

Se 20 litri sono circa il 15% si abbasseranno di questo quantitativo tuttii valori (gh, kh, no3 ecc ecc..).
Io dopo qualche ora dal cambio darei anche un occhio al ph se usi solo osmosi, ;-)

[Andrea1978]

oppure è immessa male e si disperde velocemente

E' nel posto giusto in basso sotto l'uscita del filtro, ma purtroppo sto usando un dissipatore di quelli in vetro con la porosa bianca, avevo quello della askoll ma ho spezzato inavvertitamente la porosa a metà e ho dovuto prendere questo al volo intanto che mi saltano fuori 50 euro per ricomprare il diffusore askoll..
Purtroppo questo diffusore fa tante bolle piccole come l'askoll ma altre grandi come "palle da tennis"..

Poi ho l'areatore che manda bolle in un anfora, ogni circa 3/4 secondi quando l'aria è troppa all'interno dell'anfora fa "BLUP" ed esce una bolla grande quasi come una noce, ma non credo sia questo il problema penso sia più colpa del diffusore...

[DjFattanzo]

Come ricambi l'askoll vende anche solo la porosa: http://www.aquariumline.com/catalog/askoll-ricambio-pietra-ceramica-diffusore-p#2631.html
Secondo me se togli l'aereatore con la co2 che immetti ti si abbassa il ph. E' un oggetto che se vuoi avere un acqua con ph acido lascerei stare nella scatola.

[Andrea1978]

Come ricambi l'askoll vende anche solo la porosa:

Non ho più nemmeno il diffusore l'ho modificato e utilizzato per altro...


Secondo me se togli l'aereatore con la co2 che immetti ti si abbassa il ph

Si però non mi tiene più mossa la superficie...

[Andrea1978]

Ok non serve me l'hanno spiegato in un altro 3d..
Ora ho tolto l'areatore vediamo se e di quanto si abbassa il PH..

[Andrea1978]

Caspita ho appena misurato dopo che stanotte ho tolto l'areatore, ora il PH sembra essere sceso a 6.9
Dico sembra perche io trovo sempre difficoltà a leggere ste scale colorimetriche, non riesco mai a capire da che parte guardare la provetta, sa la guardi dal davanti sembra più chiaro, dal sopra molto più scuro... bah..

Ma possibile sia sceso così tanto?

[DjFattanzo]

Te l'avevo detto che scendeva!
25bolle al minuto sono parecchie! Vedrai che se abbassi il kh ti scende anche a 6! Ma solo con la co2 sotto il 6.5 per sicurezza non andrei.

[Andrea1978]

Quindi sarebbe meglio diminuire le bolle del co2?

Ho fatto un nuovo cambio di 20 lt di sola osmosi, tra quanto posso fare le nuove misurazioni?

[DjFattanzo]

Tu che valore vuoi ottenere?
Io ora lascerei così, quando cambi l'acqua magari diminuisci il numero di bolle a 20 poi vedi dopo una giornata come si è assestato.

[Andrea1978]

Tu che valore vuoi ottenere?

Vorrei avere: GH 7 - KH 4 - PH 6.8


Io ora lascerei così, quando cambi l'acqua magari diminuisci il numero di bolle a 20 poi vedi dopo una giornata come si è assestato.

Non ho capito... l'ho appena cambiata l'acqua due ore fa, diminuisco a 20 bolle o lascio a 25 e diminuisco al prossimo cambio?

Forse è meglio che prima misuro GH, KH e PH nuovi fra qualche ora quando si è miscelata bene poi posso decidere se modificare o no le bolle...

[DjFattanzo]

Non avevo visto che avevi cambiato l'acqua.
Io aspetterei domani mattina per le nuove misurazioni. Se vuoi diminuire di qualche bolla ok, altrimenti domani vedi i risultati e decidi.

[Andrea1978]

Magari abbasso a 20 bolle che dici?

[DjFattanzo]

Magari abbasso a 20 bolle che dici?

Ok!
Poi domani test!

[Andrea1978]

Ok domani i nuovi test...

[Andrea1978]

Nuove misurazioni

GH 7
KH 5.5
PH 7.2

Ok il KH e GH si sono abbassati, ma il PH si è alzato, mi sa che devo riportare a 25 bolle, se non 30..
Infatti dalla tabella risulta co2 scarsa.
Che ne pensi?

[DjFattanzo]

Le misure del ph le fai sempre alla stessa ora? Perchè poco prima che si accenda la luce dovresti trovare il valore minimo, poi quando si accendono i neon il valore sale. Sono scostamenti di 0,2/0,3 ma che se non lo sai possono farti pensare che ti sia alzato il ph dal nulla. Se dalla tabella vedi poca co2 aumenta il numero di bolle (in maniera graduale).

[Andrea1978]

Il test l'ho fatto poco prima di postare il messaggio, quindi saranno state le 16:50, le luci si accendono alle 16..

Se aumento il co2 oltre ad abbassarsi il PH si abbassa anche il KH?

[Andrea1978]

Nuove misurazioni a 25 bolle/min

KH 5
PH boh

La sccala colorimetrica da come 7.2 arancio molto scuro sembra quasi rosso e 6.9 arancio chiaro, l'acqua si è colorata di un arancio scuro ma meno scuro del 7.2, quindi dovrebbe essere 7.1 ?

[DjFattanzo]

Non conosco quel test, se è un colore intermedio tra due della scala il ph allo stesso modo sarà un valore intermedio.
Quando ti finiscono i test e vuoi riprenderli ti consiglio un ordine dal web e di prendere quelli jbl. Essendoci due provette per il confronto sono più chiari degli altri a confronto singolo. Quando ti finisce vendono solo il reagente con notevole risparmio di denaro.

[Andrea1978]

Due provette?

[DjFattanzo]

Si è questo: http://www.youtube.com/watch?v=tq1wFzcKR84
spero si capisca dal video!

[Andrea1978]

Ahhhh capito, beh li la scala cromatica è ogni 0.2 gradi, io ce l'ho a 0.3, per la storia delle due provette non ci avevo mai pensato cavoli, però è fattibile con tutte le marche basta avere una provetta in più, io ne ho qui da vendere di provette in più...
Non ci avevo proprio pensato che mettendo una provetta con la stessa quantità di acqua si riesce meglio a fare il confronto...

Alla fine cosa faccio? aumento ancora di 5 bolle il co2?
Secondo me si guarda quante piante ho...

http://s14.postimage.org/hizqa8dtp/IMG_20111227_00036.jpg (http://postimage.org/image/hizqa8dtp/)

forse 30 non basteranno nemmeno...

[DjFattanzo]

Prova ad aumentare ancora un po'.
Ma senza co2 quanto ti va il ph lo sai? Perchè considerando il numero di bolle, il litraggio e il kh mi sembra strano che sia ancora a 7.2.

[Andrea1978]

Prova ad aumentare ancora un po'.
Ma senza co2 quanto ti va il ph lo sai? Perchè considerando il numero di bolle, il litraggio e il kh mi sembra strano che sia ancora a 7.2.

Ho appena alzato oggi di 5 magari aumento di altre 5 lunedì...

Senza co2 non ne ho idea...

[Andrea1978]

Ok i valori aggiornati sono:

GH - 6.5
KH - 4.5
PH - 7.2
Nitriti - 0
Nitrati - Tra 5 e 10

Le bolle di co2 sono circa 25 al minuto, ma credo che un pò vada disperso dato che ho il diffusore in vetro con la porosa bianca, e alcune bolle uscendo grosse come palle da tennis vanno subito in superficie, mese prossimo prendo paga e mi comprerò l'askoll che adoro e con cui mi trovavo benissimo..

Ora ricapitolando.

Il GH mi sta bene a 6.5, vorrei abbassare il PH tra 6.5 e 7.0, aumento ancora un pò il co2?
Dalla tabello ne esce che il co2 è scarso quindi aumento?

Il KH per i pesci che ho è appena appena giusto, va bene così o sarebbe meglio abbassarlo di ancora un grado?

[DjFattanzo]

Si aumenta gradualmente il numero di bolle.
Dove hai letto che il kh non va bene per i tuoi pesci? Il kh ai pesci importa poco (influenza solo per la conducibilità). E' una misura che serve a noi per "controllare" il ph.

[Andrea1978]

Si aumenta gradualmente il numero di bolle.
Dove hai letto che il kh non va bene per i tuoi pesci? Il kh ai pesci importa poco (influenza solo per la conducibilità). E' una misura che serve a noi per "controllare" il ph.

Ah ok..
L'ho letto nella scheda dello scalare che ci vuole un KH compreso tra 2 e 5..
Allora lo lascio così se va bene...

Si aumento di 5 bolle alla volta... ora sono 25 porto a 30... poi rimisuro dopo un paio di giorni..


Ora invece un altra info, per mantenere un GH a 6.5 avendo un'acqua del rubinetto con GH 16, faccio:

GH 16 - 60% = GH 6.4

Se cambio 20 lt:

20 lt - 60% = 12 lt

Quindi 12 lt RO e 8 lt rubinetto?

[DjFattanzo]

Si si vanno bene come proporzioni!