Nuovo discus boccheggia

[fabiello]

Vi chiederei per cortesia, per chi è intenzionato ad aiutarmi, di evitare commenti e pareri ot e di rispondere solo se si è veramente competenti.
Ho notato infatti che è dilagante un certo pressapochismo (in buona fede) che alla fine però non fa altro che ingarbugliare ancor più le cose.

Allora ho un gruppetto stanziale di 4 discus sui 10 cm. in buona salute e sto provando ad inserirne uno nuovo di maggiori dimensioni.

E' il secondo tentativo che faccio, il primo è miseramente fallito con la morte del nuovo soggetto.
Il nuovo discus era stato accettato, grazie alle sue dimensioni, ma ha evidenziato subito difficoltà nella respirazione.

Ho da poco introdotto un nuovo discus acquistato da un noto rivenditore su internet. Il discus sembra a disagio, boccheggia e, forse per suggestione, confesso di avere un pò paura.

Sto cercando di migliorare il più possibile i valori dell'acqua, avendo avuto in precedenza nitrati un pò altini, con cambi frequenti di acqua osmotica spezzata con acqua di rubinetto.

Ho interrotto l'erogazione della CO2 e ho aggiunto un areatore.

Ho sentito parlare dell'Oxydator pensate che possa servire ?

Una curiosità : il blu di metilne, usato per l'ictio, può funzionare anche con altri tipi di batteriosi ?

Grazie.

[Markfree]

non avendone mai avuti di certo non sono un esperto di discus ma, in attesa degli esperti, per velocizzare la soluzione posso chiederti di indicare i valori dell'acqua (test a reagente)

[fabiello]

I valori sono ok :
NO2 = 0
NO3 = 20 / 50 (sono duri da far scendere)
GH = 7
PH = 6,8
KH = buono (non ricordo adesso il valore preciso)

Mi sto facendo sempre più la convinzione che sia una qualche forma di batteriosi o parassitosi, mi potreste indicare dei prodotti da usare in modo preventivo che non siano eccessivamente invasivi ?

[Markfree]

i nitrati a 50 non son buoni per nessun pesce, figuriamoci per i discus che li vogliono quasi a 0! che acqua usi per i cambi? in attesa degli esperti fai un bel cambione con acqua di pura osmosi piu sali...quei nitrati sicuramente devono scendere!

[fabiello]

i nitrati a 50 non son buoni per nessun pesce, figuriamoci per i discus che li vogliono quasi a 0! che acqua usi per i cambi? in attesa degli esperti fai un bel cambione con acqua di pura osmosi piu sali...quei nitrati sicuramente devono scendere!

Cavolo, sono quindici giorni che non faccio altro che fare cambi a botte di 15 litri, con una percentuale di 2/3 osmotica e 1/3 di rubinetto.
Possibile che il problema siano i nitrati ?
Sotto una certa soglia comunque non riesco a farli scendere.

Tuttavia ho notato che non appena faccio i cambi, la situazione sembra un pò migliorare, per poi tornare al punto di partenza.

[Markfree]

testa i valori dell'acqua di osmosi (per sapere se è vera osmosi) e dell'acqua di rubinetto. Se l'acqua di rubinetto ha nitrati troppo alti usa solo osmosi e sali. Mi è venuta in mente ora una cosa che non ti ho chiesto prima..quanto è grande la vasca?

Alti valori di nitrati possono dare segni di avvelenamento: con questo non sto dicendo che la causa sono sicuramente loro, ti ho detto di non essere esperto per cui spero che qualcun altro ti risponda..sicuramente sono alti per i tuoi pesci e abbassarli non può che fargli bene!

altra domanda..hai detto di avere staccato la co2...ma senza di essa il ph è sempre 6.8?

[fabiello]

testa i valori dell'acqua di osmosi (per sapere se è vera osmosi) e dell'acqua di rubinetto. Se l'acqua di rubinetto ha nitrati troppo alti usa solo osmosi e sali. Mi è venuta in mente ora una cosa che non ti ho chiesto prima..quanto è grande la vasca?

Alti valori di nitrati possono dare segni di avvelenamento: con questo non sto dicendo che la causa sono sicuramente loro, ti ho detto di non essere esperto per cui spero che qualcun altro ti risponda..sicuramente sono alti per i tuoi pesci e abbassarli non può che fargli bene!

altra domanda..hai detto di avere staccato la co2...ma senza di essa il ph è sempre 6.8?

L'acqua di osmosi è perfetta. Stasera ho preparato una vaschetta con metà acqua osmotica e metà acqua di rubinetto per isolare un pò il pesce e ho misurato i valori: i nitrati sono a zero.

La vasca è in firma, un Rio 240 (240 litri netti)

Il PH è sempre buono, sui 7.

[Markfree]

non è che gli dai troppo cibo e rimangono residui sul fondo? quei nitrati cosi alti dovranno avere una motivazione

Edit: tremendo dubbio..i test sono a reagente o a striscette?

Edit 2: cambi 15lt ogni quanto? con cambi settimanali 15lt su 240 non sono molti

[fabiello]

non è che gli dai troppo cibo e rimangono residui sul fondo? quei nitrati cosi alti dovranno avere una motivazione

Edit: tremendo dubbio..i test sono a reagente o a striscette?

Edit 2: cambi 15lt ogni quanto? con cambi settimanali 15lt su 240 non sono molti

Uso le striscette, ma sono sempre state abbastanza precise.

Il fondo lo sifono con frequenza ma effettivamente con i discus il quantitativo di cibo è sicuramente maggiore rispetto ai ciclidi nani che ho avuto fino a adesso.

I 15 litri fino a poco tempo fa li cambiavo una volta a settimana ma ultimamente con i valori alti dei nitrati lo sto facendo una volta ogni 2 o 3 giorni.

Questa sera ho fatto un cambio più massiccio di 50 / 60 litri.

Non so cosa pensare, questa sera il discus grande mi sembra stia ancora peggio, ho notato anche che tende a tenere chiusa una delle due pinne pettorali ... sono estremamente amareggiato e deluso.

Penso sia una qualche malattia, ma ripeto è solo una mia intuizione da profano.

E' mai possibile che quando succedono queste cose non c'è mai nessuno che sa indicarti con precisione la causa ?
Mi sembra che viviamo tutti delle nostre esperienze o per sentito dire ma intanto i pesci ti muoiono e non sai come fare.
Anche i negozianti mi sembrano che tirino a indovinare e tra l'altro mi hanno detto che per legge adesso non possono neanche più vendere farmaci per i pesci.


C'è qualcuno di Roma che è disposto a venire a casa mia a darmi una mano ?

[Markfree]

comprati il test a reagente quantomeno di ph e no3 e prova con quelli a vedere i veri valori!

I cambi settimanali falli un po piu consistenti, solitamente si fanno del 15/20%...io in un 200lt lordi (150 netti) di litri settimanali ne cambio 25/30

Dato che mi son accorto che sei in sezione discus e non in malattia, fai una cosa: ricrea questo thread in sezione "malattie:emergenze" inserendo tutte le informazioni (valori acqua, lt cambiati, uso di pura osmosi etc....) che mi hai dato nel corso di questo thread, e se possibile allega una foto!

[michele]

E' ovvio che viviamo delle nostre esperienze, nessuno a meno che non sia un veterinario specializzato in pesci tropicali, può dare delle cure precise a distanza, senza vedere i soggetti malati e anche un veterinario presumo debba fare esami di laboratorio per poter andare a colpo sicuro. Quindi è chiaro che al massimo uno può raccontarti che una volta ha avuto una cosa simile e ha agito in un determinato modo ma è sempre ovvio che diverse patologie hanno la stessa sintomatologia. Più che altro si può sicuramente rivedere il modo di gestione, i cambi che facevi erano certamente insufficienti, 60 litri li avresti da sempre dovuti cambiare ogni 6-7 giorni su 240, i test a striscia sono poco precisi e spesso una differenza cromatica minima corrisponde una differenza sostanziale a livello "chimico". Il discus ora respira con una branchia sola perché presumibilmente il cambio è stato fatto troppo velocemente o con acqua non stabulata. Prova a postare una foto della vasca e dei pesci, anche quelli che dici stanno bene.

[fabiello]

E' ovvio che viviamo delle nostre esperienze, nessuno a meno che non sia un veterinario specializzato in pesci tropicali, può dare delle cure precise a distanza, senza vedere i soggetti malati e anche un veterinario presumo debba fare esami di laboratorio per poter andare a colpo sicuro. Quindi è chiaro che al massimo uno può raccontarti che una volta ha avuto una cosa simile e ha agito in un determinato modo ma è sempre ovvio che diverse patologie hanno la stessa sintomatologia. Più che altro si può sicuramente rivedere il modo di gestione, i cambi che facevi erano certamente insufficienti, 60 litri li avresti da sempre dovuti cambiare ogni 6-7 giorni su 240, i test a striscia sono poco precisi e spesso una differenza cromatica minima corrisponde una differenza sostanziale a livello "chimico". Il discus ora respira con una branchia sola perché presumibilmente il cambio è stato fatto troppo velocemente o con acqua non stabulata. Prova a postare una foto della vasca e dei pesci, anche quelli che dici stanno bene.

Michele, scusami ma con la mia riflessione non intendevo essere polemico ne tantomeno offendere qualcuno. E' stato solo uno sfogo dovuto, come penso ti sia capitato, all'impotenza in cui ti trovi in certi momenti.

Quindi mi dici che dovrei fare dei cambi settimanali di 60 litri ???
Gasp, pensare che con i ciclidi nani facevo i cambi che ho detto e i nitrati erano sempre bassi.
Non sarà forse dovuto al fatto che avevo molte più piante a crescita veloce e pistia galleggiante ?

Per acqua stabulata intendi dire di far riposare un certo quantitativo d'acqua prima di immetterla in acquario ?
Quanto tempo devo tenerla a riposo e dove è meglio tenerla nel frattempo ?

[michele]

In una tanica, meglio se a "bocca" larga, o anche una comune tanica di plastica per alimenti. La lasci riposare 24/48. Neanche io intendo essere polemico, ma la tua critica (che molti condividono) è proprio la realtà dei fatti, sarebbe da criticare il contrario, quello che in molti fanno... prescrivendo medicinali e terapie a distanza senza avere uno straccio di laurea in veterinaria. Metti le foto dei pesci così almeno vediamo se stanno bene o no.

[fabiello]

In una tanica, meglio se a "bocca" larga, o anche una comune tanica di plastica per alimenti. La lasci riposare 24/48. Neanche io intendo essere polemico, ma la tua critica (che molti condividono) è proprio la realtà dei fatti, sarebbe da criticare il contrario, quello che in molti fanno... prescrivendo medicinali e terapie a distanza senza avere uno straccio di laurea in veterinaria. Metti le foto dei pesci così almeno vediamo se stanno bene o no.

Appena riesco ve le pubblico.
Ho notato comunque che il boccheggiamento è piuttosto diffuso nel mio acquario. Anche gli altri discus boccheggiano in modo un pò accentuato, pur se in modo minore rispetto al nuovo arrivato. Il loro comportamento in generale però è più naturale e tranquillo.
Ho anche una coppia di Ramirezi che se notariamente già hanno il respiro accellerato, da me è frenetico.
Mi hanno detto di provare a indirizzare il getto della pompa verso l'alto così da facilitare l'interscambio con l'aria (c'è chi così ha risolto), l'ho fatto, voglio vedere se la situazione migliora.
Michele, scusami, potrebbe dipendere da un parassita o un batterio che colpisce le branchie ?
Dovrei nel caso accorgermi anche di altri sintomi ?

[michele]

Senza vedere i pesci non saprei, tutto può essere. Più che il getto, compra un aretaore che comunque è il primo accessorio da tenere sempre a portata di mano.

[fabiello]

Senza vedere i pesci non saprei, tutto può essere. Più che il getto, compra un aretaore che comunque è il primo accessorio da tenere sempre a portata di mano.


Il primo è il nuovo arrivato che boccheggia in modo vistoso.

http://s10.postimage.org/7au9otl79/2011_12_13_15_44_20_small.jpg (http://postimage.org/image/7au9otl79/)

http://s10.postimage.org/y9y4jz7o5/2011_12_13_15_44_26_small.jpg (http://postimage.org/image/y9y4jz7o5/)

http://s10.postimage.org/a7hap3r11/2011_12_13_15_44_38_small.jpg (http://postimage.org/image/a7hap3r11/)

http://s10.postimage.org/celjd0wb9/2011_12_13_15_44_49_small.jpg (http://postimage.org/image/celjd0wb9/)

Ne manca uno che si era nascosto

[michele]

Il fondo della vasca non va bene, è troppo grossolano, quanti cm hai di ghiaia sul fondo? Quanti e che altri pesci hai oltre i discus?

[fabiello]

Il fondo della vasca non va bene, è troppo grossolano, quanti cm hai di ghiaia sul fondo? Quanti e che altri pesci hai oltre i discus?

Che problemi può comportare la ghiaia ? Potrebbe causare questi problemi ?
Il fondo è tutto di ghiaia ed è alto sui 6 cm.
Insieme ai discus ho anche una coppia di ramirezi, una coppia di tricogaster (ce l'avevo già), un piccolo gruppetto di petitelle (6), 3 piccoli corydoras albini e 5 otocinclus.

[michele]

Il fondo lo sifoni spesso? Perché così grossolano è un ricettacolo ideale per i resti di cibo le sporcizie ecc.... in genere con i discus i usa poca sabbia e fine. Inizia a gestire bene la vasca e vedi se le cose migliorano, quindi areatore, sifonature almeno settimanali, cambi d'acqua stabulata del 25 - 30% regolari ogni settimana, misurazioni dei valori con test a reagente. Come alimenti questi pesci? Quante volte al giorno?

[fabiello]

Il fondo lo sifoni spesso? Perché così grossolano è un ricettacolo ideale per i resti di cibo le sporcizie ecc.... in genere con i discus i usa poca sabbia e fine. Inizia a gestire bene la vasca e vedi se le cose migliorano, quindi areatore, sifonature almeno settimanali, cambi d'acqua stabulata del 25 - 30% regolari ogni settimana, misurazioni dei valori con test a reagente. Come alimenti questi pesci? Quante volte al giorno?

Per quanto riguarda la pulizia del fondo, non ho proprio nulla da rimproverarmi. Lo sifono spesso e tra l'altro sono convinto che un fondo di ghiaia ti permette una pulizia maggiore, dal momento che con quello di sabbia se provi a sifonare con un pò di energia te la succhi tutta.
L'areatore l'avevo provato, ma fa un casino che dentro la sala dove tengo l'acquario, da molto fastidio.
Ne conosci un tipo silenzioso ?
I pesci li alimento in vario modo, con granulato secco per discus, tubifex, artemia liofilizzata, chironomus liofilizzato, pastone di carne bollita con carote e aglio, spirulina.
2 o 3 volte al giorno.

[fabiello]

Ho notato adesso guardando di fronte il discus con i problemi, che mentre respira apre maggiormente una branchia mentre l'altra rimane quasi chiusa.
Tende poi a non muovere una pinna, lasciandola appoggiata su un fianco, sul lato dove respira maggiormente.

[Carmine85]

noto che hai co2 in vasca..hai piante molto esigenti?
a volte può essere proprio quella la causa....

[michele]

...Ho interrotto l'erogazione della CO2 e ho aggiunto un areatore.

[dado69]

[QUOTE=fabiello;1061305108I pesci li alimento in vario modo, con granulato secco per discus, tubifex, artemia liofilizzata, chironomus liofilizzato, pastone di carne bollita con carote e aglio, spirulina.
2 o 3 volte al giorno.[/QUOTE]

Secondo me il problema e' tutto qui. Alimentare con pastone 2/3 volte al giorno ( sempre che abbia capito bene ), fare cambi settimanali non sostanziali, ti porta sicuramente ad un'inevitabile innalzamento di NO3. Soprattutto il pastone, se non consumato tutto, alza terribilmente il valore dei nitrati. Lo stesso tuo problema, anche se i nitrati erano notevolmente piu' bassi, l'ho avuto anch'io la prima volta che presi i discus. Un checkerboard teneva costantemente una branchia chiusa e la pinna completamente attaccata al corpo. In piu' ogni tanto "tossiva" sputando roba bianca. Il problema si e' risolto da solo dopo qualche giorno. Non nascondo che da lì in poi ho sempre utilizzato vitamine.
Pertanto io proverei eventualmente a togliere il pastone e fare cambi sostanziali come suggerito da Michele.

[michele]

Ma che sono? Cani o pesci? :4: Carne bollita?????? Elimina il pastone, usa solo in granulato per discus e di tanto in tanto, anche non tutti i giorni, integri con gli altri alimenti.... artemia, tubifex, ecc...

[fabiello]

Ma che sono? Cani o pesci? :4: Carne bollita??????
:-D sapessi però quanto gli piace !!! ... se non stai attento ti mangiano anche le dita

C'è da dire però che in acquario ho un esercito di ampullarie che sono delle spazzine fenomenali.

In mia discolpa però devo dire che l'utilizzo dei pastoni è nato da quando ho introdotto in acquario un blu cobalto di taglia più piccola degli altri che si era isolato e non mangiava. Sono riuscito a farlo mangiare solo con alimenti freschi e in questo modo l'ho sbloccato. Ho notato che ieri sera mangiava anche il granulato.

Farò come dite voi allora, niente più pastoni (con estremo disappunto dei miei discus) e cambi cospicui di acqua (con estremo disappunto del condominio e del portafoglio) :-))

[fabiello]

Lo stesso tuo problema, anche se i nitrati erano notevolmente piu' bassi, l'ho avuto anch'io la prima volta che presi i discus. Un checkerboard teneva costantemente una branchia chiusa e la pinna completamente attaccata al corpo. In piu' ogni tanto "tossiva" sputando roba bianca. Il problema si e' risolto da solo dopo qualche giorno. Non nascondo che da lì in poi ho sempre utilizzato vitamine.


Non ho capito bene però se poi il problema l'hai risolto con i cambi d'acqua o se si è magicamente risolto da solo.

[michele]

In ogni caso inizia a gestire e alimentare correttamente i tuoi pesci e vedrai che potrai solo trarre dei benefici. Se riuscissi a cambiare il fondo un giorno sarebbe ottimo.

[dado69]

Non ho capito bene però se poi il problema l'hai risolto con i cambi d'acqua o se si è magicamente risolto da solo.

Ricordo, sotto consiglio di Michele, di avere alzato a circa 30° l'acqua, facendo un sostanziale cambio ( circa 100 lt su 300 ) e introdotto vitamine ( Esha Minaroll seguito dopo qualche giorno da Esha optima ) anche se probabilmente non sono state quelle a riportare alla normalita' il pesce perche' una volta introdotte e' passato poco tempo dalla ripresa.
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In ogni caso inizia a gestire e alimentare correttamente i tuoi pesci e vedrai che potrai solo trarre dei benefici.

Quoto;-)

[fabiello]

In ogni caso inizia a gestire e alimentare correttamente i tuoi pesci e vedrai che potrai solo trarre dei benefici.


Ieri sera altro cambione d'acqua ... è il quinto in pochi giorni.
Ho movimentato l'acqua in superficie, ho introdotto l'ossigenatore.
Il resto del gruppo dei discus non l'ho mai visto così in forma. Hanno vistosamente rallentato la respirazione, sono iperattivi, addirittura il più piccolo che prima era sottomesso è diventato intraprendente e mangia qualsiasi tipo di mangime gli propongo.
Il nuovo, sigh, è sempre lì abbacchiato, non mangia, ha la respirazione affannata, ha sempre una pinna appoggiata sul fianco e ieri sera ha cominciato a mettersi inclinato con la testa verso il basso.

[Markfree]

i valori adesso quali sono? un video riesci a farlo?

[michele]

In ogni caso non è che il discus in questione possa riprendersi immediatamente, purtroppo (salvo patologie particolari) i discus ci mettono molto a deperire ma anche a rimettersi in forma.

[fabiello]

In ogni caso non è che il discus in questione possa riprendersi immediatamente, purtroppo (salvo patologie particolari) i discus ci mettono molto a deperire ma anche a rimettersi in forma.

Speriamo che sia come dici tu, in effetti (incrociando le dita) mi sembra che per adesso la situazione non sta peggiorando.
Voglio proprio vedere come va a finire.

A proposito, il rivenditore che me l'ha venduto, al quale ho spiegato che gli altri stanno bene, mi ha chiesto la provenienza degli altri discus.
Gli ho risposto che gli altri provengono dalla Malesia, gli asiatici sono per caso meno esigenti ?

[fabiello]

Stupendo, voglio dire a tutti che il discus sta visibilmente meglio !!!
E' più attivo, ha rallentato vistosamente la respirazione, ha ancora qualche difficoltà nel nutrirsi ma credo dipenda dalle abitudini che aveva in precedenza.
Non credo sia un problema però, viste le sue ragguardevoli dimensioni non solo di lunghezza ma soprattutto di stazza.
Allora ricapitolando:

Cambi importanti d'acqua
No3 = 10 (misurati con reagente della Red Sea)
Movimentazione superficiale dell'acqua
Introduzione di un ossigenatore (in realtà non è un vero e proprio ossigenatore ma un piccolo filtro per acquarietti che ha il sistema Venturi) messo in prossimità dell'uscita del filtro principale

Grazie a tutti e incrociamo le dita

[dado69]

Mi fa molto piacere. Tienici aggiornati. Le cose particolarmente strane possono aiutare chiunque;-)

[michele]

Ci vuole solo pazienza certe volte :44:

[fabiello]

Ci vuole solo pazienza certe volte :44:

Michele, mi sono innamorato del tuo blu diamond ... non spedisci proprio eh ? :4: