"Giocare" in borsa..

[bubba21]

Un saluto a tutti..

E' un po' di tempo che tengo sott'occhio il cambio EURUSD e continuo a promettermi di andare in banca a cambiare un po' di euro per cercare di "rubare" qualcosa sul cambio..

Girando qua e là ho visto che c'è qualche programma per fare trading online riguardo al forex, ne ho scaricato uno e ho provato la versione demo, però c'è poco da fare, non è semplice da usare per chi ne sa poco e niente..

Volevo sapere se c'è qualcuno che gioca col forex online, giusto per fare quattro chiacchiere e vedere di capire qualcosa in più!

[Rive Gauche]

Manuel, io ci lavoro su queste cose. Se posso darti un consiglio, tieniti i soldini in tasca e lascia perdere le Borse e i cambi.
Oggi sono dettate quasi esclusivamente dalla speculazione e molto spesso la "ragione" vien messa da parte (Borse)
Anche io ero tentato di comprare Dollari quando il cambio era arrivato a 1.60, ma ho preferito lasciar perdere, perchè nel mio settore ne vedo sparire ogni giorno a causa degli investimenti sbagliati.
Ora, se tu volessi provare ad investire una piccola cifra (non so', 20/30'000 euro) in Dollari e poi sperare di ricambiarli meglio, allora potrebbe anche essere che ti vada bene. In ogni caso devi mettere in preventivo parecchio tempo prima di vedere dei buoni frutti, perchè potrebbe essere che per i primi mesi (o a volte anni) il cambio continui a peggiorare rispetto a quando hai comprato.
Comunque ti basti questo esempio:
Oggi cambi 20'000 Euro a 1,3756 e ti danno circa 27'512 $
ipotizziamo che ti vada bene ed il cambio scenda a 1,20
ricambi i 27,512 $ ad 1,20 e incassi 22'926 €
Considera che le statistiche dicono che difficilmente il Dollaro guadagerà tutto questo margine, e quindi potrebbe essere più probabile che il cambio vada invece a 1,40 o 1,50 il che vorrebbe dire che perderesti tra i 400 ed i quasi 2'000 €
Oltretutto con il rischio di tener immobilizzati i tuoi soldi per parecchio tempo.
Insomma... te lo sconsiglio vivamente.

[Abra]

ho sentito il TG stanotte e sembra e ripeto sembra...che anche l'America voglia puntare alla svalutazione del Dollaro per alzare l'esportazione....un pò come fa la Cina che non vuole rivalutare la sua moneta....io non rischierei.
Però ho una domanda per gli esperti....quando siamo entrati in Europa sembrava che la svalutazione della Lira fosse uno dei nostri guai più grossi,come mai ora i grandi puntano a svalutare la loro moneta ?

[zucchen]

io di borsa capisco niente,però secondo me si fa la fine di un pesce rosso dentro una vasca di piranha,un pò come tutti gli ambienti di lavoro,i soldi vanno sempre nelle stesse direzioni,come la catena alimentare in mare #36#

[Rive Gauche]

Si Abra, più o meno è così. Solo che gli USA stanno tenendo basso il valore della propria moneta per esportare maggiormante, e ciò non fa bene alla nostra economia, anche se sembra un paradosso.
I produttori Europei (per guardare in casa nostra) si trovano 2 situazioni svantaggiose:
- prodotti USA in casa nostra a prezzi bassissimi
- difficolta di esportare negli USA a causa di un cambio proibitivo.
La situazione ovviamente non può mai durare così a lungo, fatto stà che da quando è entrato in vigore l'Euro, quest'ultimo ha quasi sempre guadagnato punti nei confronti del Dollaro, arrivando fino a 1,60 ed oltre. Solo nell'ultimo anno è sceso addirittura un pochino sotto al 1,30, ma rispetto agli 8 anni precedenti........
Comunque è per quello che gli sconsigliavo operazioni di questo tipo. E' un settore troppo volatile

[Aland]

Lascia perdere.

Il denaro non dorme mai. Come il titolo del film, tra l'altro molto bello.

Pensavo di saperne qualcosa, ma quando mi sono brasato le palle due anni fa, ho capito che il gioco non vale la candela.

[egabriele]

E possibile iscriversi sul sito www.borsaitaliana.it, loro ti danno un budget finto e con esso giochi per finta in borsa con i dati veri.
Insomma: vedi come funzionano le cose senza rischiare di perdere un centesimo.

TIeni conto che la simulazione e' comunque migliorativa, i costi reali sono superiori, e per esempio puoi vendere quando vuoi, mentre nella realta' se non ci sono i compratori non vendi!!!

E rifletti anche su questo:
alcuni parlano di "investire" in borsa... ma la maggior parte parla di "GIOCARE" in borsa.

Insomma l'unico modo di sperare di tirar su qualcosa e' starci dietro 10 ore al giorno, tenersi informato su tutte le chiacchiere di settore.... insomma trasformarlo in un lavoro a tempo pieno, cosa che fanno coloro che gestiscono i vari fondi misti.

[bubba21]

Grazie per i consigli!

L'idea in effetti era quella di lavorare online quindi di comprare e vendere al "volo" senza passare per banche ecc che tra tasse e altro ti spennano ogni volta..

Per esempio il cambio era a 1.41 pochi giorni fa adesso è a 1.37, insomma 4 centesimi per 20mila euro sarebbero stati soldini :-))

[Rive Gauche]

Grazie per i consigli!

L'idea in effetti era quella di lavorare online quindi di comprare e vendere al "volo" senza passare per banche ecc che tra tasse e altro ti spennano ogni volta..

Per esempio il cambio era a 1.41 pochi giorni fa adesso è a 1.37, insomma 4 centesimi per 20mila euro sarebbero stati soldini :-))

Te l'ho detto, a guardare i numeri nudi e crudi la voglia viene. Il problema è che non sembre va come ora. Tu prendi ad esempio un periodo troppo corto. Ma pensa invece se fosse successo l'opposto, ovvero se da 1,41 fosse salito a 1,45. Ecco li che i bei soldini li avresti già buttati nel cesso. E questo per la cosa più semplice al mondo, ovvero i cambi.
Sulle Borse invece si aprirebbero dei discorsi per i quali non basterebbe un anno di tempo. E in Borsa stai pur certo che i soldi li perdi quasi certamente. Un po' come al casinò... vince uno su un milione!!!!

[bubba21]

Sicuramente hai ragione, sono preso dalla foga del principiante e alla fine è facile restare scottati! ;-)

[Abra]

Porca puttana se sono ignorante #07

Io pensavo che se era a 1:41 pochi giorni fa, e ora a 1:37 .....ci avresti rimesso non guadagnato -28d#

[bubba21]

Eh no Cri, per fare un esempio stupido, metti che il cambio sia 1.200

Cambi 10mila eur e ti danno 12mila usd .. Se poi il cambio arrivasse a 1.000 tu con i tuoi 12mila usd cambiandoli ricevi 12mila eur e quindi hai avuto un guadagno di 2mila eur ..

Esempio non stupido, ma di più, però rende dai.. Praticamente bisognerebbe comprare quando il dollaro è debole e vendere quando si rafforza..

[Abra]

appunto...ma nel tuo esempio che ho scritto mi sembra che avresti comprato quando era forte e venduto quando era debole....è per questo che non capisco come avresti pututo guadagnare 4 centesimi #13

[bubba21]

No no, volevo dire che se avessi cambiato 20mila euro qualche giorno fa che il cambio era a 1.410 adesso avrei guadagnato 4 cent visto che il cambio è sceso a 1.37 ;-)

[Abra]

inutile non ci arrivo micca...
1 dollaro mi costa 1.410 ne compero 10 = 10x1.410 = 14.1€ li rivendo quando il dollaro è a 1.37x10=13.7 ....io penso che il cambio sia a mio sfavore non a favore.
Vi prego illuminatemi,perchè voglio arrivarci e capire dove sbaglio.....

[bubba21]

Aspetta, un dollaro mica costa 1.410 ! E' qui che sbagli..

Per esempio adesso il cambio attuale EURUSD è di 1.372 il che vuol dire che con 1.000 euro mi danno 1.372 dollari

Tu fai il ragionamento contrario, 1.000 dollaro viene 0.729 euro

[Abra]

capitoooooooooooooooooo......:-D meglio che io non giochi eh :-D

[egabriele]

Aspetta, un dollaro mica costa 1.410 ! E' qui che sbagli..

Per esempio adesso il cambio attuale EURUSD è di 1.372 il che vuol dire che con 1.000 euro mi danno 1.372 dollari

Tu fai il ragionamento contrario, 1.000 dollaro viene 0.729 euro

Quando compri e vendi devi anche pagare delle commissioni.
quindi l guadagno deve superare le commissioni per essere un guadagno vero!

[arturo]

bhè bubba ,dai un'occhiata ai btp a lunga durata,oggi il 2037 ha perso un 2%,cominciano ad esserci rendimenti interessanti intorno a 4,2 4,3 % netti,chiaro che i valori possono variare e bisogna avere un orrizzonte temporale lungo ma la cedola è sicura, se poi vuoi azzardare btp portoghesi e irlandesi arrivi ad un 6% ed il rating e A AA- , magari aspetti che finisca la solita buriana speculativa....

oppure obbligazione bei in valuta estera,buone cedole emittente strasicuro ma rischio valuta,ma come detto cedola sicura

[roby91]

il mio babbo è un trader è lui di sicuro ne sa molto più di me....ma cmq l'unica cosa che posso dire è che in borsa assolutamente non si gioca!!!...piuttosto si investe...o non so se esista un verbo corretto...se vi sente vi lincia...:-D

cmq se posso dire, per quel poco che ho capito di quello che mi spiega, do pienissima ragione ad arturo...e se posso dirla tutta, la cosa migliore sarebbe investire in btp a lunga durata di tipo almeno 10 paesi diversi..per essere col sederino coperto...;-)

[Brig]

si... il discorso dell'america lo disse la prof di economia a lezione....
da quello che ha detto vuole ricomprare tutti i suoi titoli messi in giro...

da quello che ne so io viene fuori un pandemonio generale... in cui l'ameria potrebbe guadagnare una marea di soldi mettendo in crisi tutte le altre economie...
però nel mentre rischia dei casino interni... perché i datori di lavoro è come se pagassero di più i loro dipendenti... anche se la busta paga rimane uguale... i lavoratori si ritrovano dunque con più soldi... però in teoria gli imprenditori dovrebbero perderci... che casino...

[bibarassa]

Bubba,
se vuoi investire con "tranquillità" prendi ENI, poi ci sarebbero le TERNA o le SNAM...ma attualmente hanno prezzi altini. Oppure a tasso fisso potresti andare con i corporate bond (per spuntare un tasso leggermente maggiore dei titoli di stato) tipo GENERALI o ITALCEMENTI

[egabriele]

il mio babbo è un trader è lui di sicuro ne sa molto più di me....ma cmq l'unica cosa che posso dire è che in borsa assolutamente non si gioca!!!...piuttosto si investe...o non so se esista un verbo corretto...se vi sente vi lincia...:-D


Se lo fai di lavoro a tempo pieno, sai tutte le notizie, i pettegolezzi, i meccanismi puoi parlare di investimenti, che sono sempre molto differenziati in modo da coprire l'errore.

Se lo fai da privato, compri due azioni e speri che salgano.... SI GIOCA !!!!

RIcordate borsa o qualsiasi altro investimento e' sempre vera una cosa: piu' si guadagna, piu' si rischia.... rischiare vuol dire che si puo' anche perdere. Se poi accade come Parmalat o le obbligazioni Argentine.... si perde pure TUTTO !!!!

In questi tempi un investimento con guadagno sopra il 3-4% annuo e' a rischio, infatti se guardate tutti gli investimenti a capitale garantito non superano il 2%.

[roby91]

egabriele al casinò si gioca...in borsa no...la borsa non è fatta di scommesse e puntate...ma di investimenti si spera ponderati..;-)

cmq, consiglio spassionato...prima di fare investimenti strani, spulciate qualche libro di trading, onde evitare di farvi inchiappettare dalle banche...loro tentano di cacciarvi sempre i titoli che i "grandi" hanno deciso..non i migliori...;-)

[arturo]

generalmente cmq ,quando i piccoli risparmiatori cominciano a parlare o ragionare di comprare dei titoli è il momento di cominciare a vendere,i pesci stanno abboccando ai vermi...(mi metto anch'io ehh)
però il mio promoter dice che ancora i suoi clienti chiedono investimenti sicuri e fondi obbligazionari ,forse cè ancora tempo....

dai ancora un qualche rialzo che ci scappa la plafo nuova....:-))

[Cenere]

Scusate se mi permetto, ma io starei moooolto attento prima di suggerire nomi di titoli.
Se poi quei titoli scendono che gli dite? Mi sono sbagliato?!
Per non parlare dei tassi fissi o fondi obbligazionari..... siamo con i tassi ai minimi, investire a
tasso fisso con i tassi in rialzo non la reputo una gran furbata!
Ma prima di sparare sentenze qualcuno ha chiesto qual'e' l'orizzonte temporale? Qual'e' il grado di rischio che intende sopportare? Quanto si prefigge di guadagare? Ha delle spese future per cui la cifra investita gli potrebbe servire??? Qual'e' la cifra a disposizione in relazione al patrimonio totale?
Non esiste un investimento che sia migliore in assoluto, esiste quello piu' adeguato alle proprie esigenze.

Cmq ricorda che le borse non regalano.....prestano!!! Ricordo un tizio che da 10.000€ era arrivato a 500.000€ investendo in derivati (Covered Warrant ecc ecc), non si e' accontentato,
ha continuato ad investire ed e' tornato a 10.000€.....

Ricorda anche che tutti ti diranno sempre solo i loro guadagni, mai le loro perdite!!!

[arturo]

bhè credo che siano stati dati degli spunti di riflessione..e con una certa cautela.

x il discorso delle obbligazioni, se le cose fossero andate in linea con i tassi,dovrebbero costare almeno un 20% in più ,invece danno un interesse del 4,1 e rotti netti x lunghe durate direi cmq interessante,non credo che gli interessi pagati andranno a 6% x i btp italiani....speriamo bene altrimenti vorrebbe dire che l'italia sarebbe messa molto male.

come tutti gli investimenti ci vuole un arco temporale lungo e una parte sempre disponibile x le piccole emergenze,poi se capita una sfiga grossa amen....

ovviamente il forum dei pesci non è certo la sede x decidere su ste cose

[Maiden]

minchia quanto sono ignorante nell'economia, non ci ho capito niente.....#12
una sola cosa: se di questi tempi avete 20000€ da "investire", allora siete già ricchi, non rompete i cojotes!!#19
ah un'altra: se trovate un metodo semplice per guadagnare soldi mi rimangio tutto e vi voglio tanto bene....:-D:-D:-D

[daniele1982]

Io vi dico la mia, se ci si sa accontentere la borsa e' un bel strumento.
Bisogna "solamente" avere risparmi da non toccare per anni. Io e' da un po di tempo che faccio traid e vi dico che un 10% annuo lo si riesce a prendere, poi ci sara' anche l'anno che lo si peredera'. Ma ricordiamoci che la borsa da quando c'e e' sempre stata rialzista, e' il tempo che frega l'investitore.

[roby91]

Io vi dico la mia, se ci si sa accontentere la borsa e' un bel strumento.
Bisogna "solamente" avere risparmi da non toccare per anni
parole sante...

investire è come allestire una nuova vasca..bisogna avere molta pazienza e aspettare che le cose vadano come noi vogliamo, anche se inizialmente non è così...se si vuole avere tutto e subito, è meglio lasciar perdere qualsiasi investimento...

come ho scritto appena sono intervenuto nel topic:
il successo (success) è prima del lavoro (work) solo nel dizionario!!..;-)

[Athos78]

Una cosa con cui mi sto trovando da dio sono i piani di accumulo però anche li si deve andare con i piedi di piombo.
Inoltre anche in questo caso vanno fatti con soldi di cui non hai strettamente bisogno e di considerare di lasciarli là e di continuare ad investirci anche per uno due anni roba tipo 100/200 euro al mese minimo.

Ho roba che nell'ultimo anno e mezzo mediamente mi ha fatto più del 10% :)
Direi che tutto sommato mi posso ritenere soddisfatto!! :)

[bibarassa]

Cenere, penso che ad uno che non conosce i titoli convenga almeno suggerire qualcosa di concreto, poi è logico che in tutti gli investimenti c'è una dose di rischio, anche con i titoli di stato: infatti vengono trattati in borsa e hanno un prezzo di mercato che dipende dal rating dell'emittente e dal tasso del titolo che si intende acquistare.......quindi prudenza con tutto sia titoli di stato che azioni che corporate bond etc, etc. La miglior cosa è tenersi sempre informati e MAI affidare ad altri (banche, promotori) i propri risparmi