non crescono

[vilas]

Sarò sicuramente ripetitivo, ma tra tanti argomenti non riesco a trovare una risposta che fà al caso mio.
Espongo:-) Ho una vasca (è questo si capiva :-D ) che misura m2 x 50 x 60 h attualmente popolata da 4 discus e 10 cardinali.
Provvedevo a fare cambi parziali una volta a settimana quasi totali per eliminare il colore ambra dato dalla presenza di alcune radici.
Passo al problema nel corso di circa 2 anni sono morti 6 discus e i rimanenti hanno avuto una crescita lentissima, anzi quasi nulla considerando che le dimensioni sono di poco più grandi dall'acquisto ( il più grande misura 10#12 cm)
I cambi parziali li faccio direttamente dal rubinetto considerando che ha monte dell'impianto ho un addolcitore a scambio ionico (si dice così?)
I valori sono i seguenti: temp. 29°, gh 4, kh 15, ph 7,5
impianto co2 (ci sono un pò di piante) non ho misurato altro considerando i cambi frequenti e abbondanti. I pesci li nutro 2 volte al giorno con tetra discus e (raramente) chironomus e pastone congelato. Il sistema di filtraggio è affidato a 2 pompe askol 400 regolate a poco più della metà delle potenza e ho cambiato la lana di perlon 3 volta dalla messaa in funzione.
Chiedo: si può imputare alla qualità dell'acqua la mancata crescita dei discus?
Forse la presenza di cloro? (visto che i cambi sono diretti in vasca)
E la presenza di una patina in superfice a cosa è dovuto?
Consigli: in un' acquario del genere in che misura e dopo quanto tempo fare i cambi?
Sò di aver fatto un romanzo e di aver trattato argomenti già discussi, ma non riesco a trovare delle domande dirette.
#23

[michele]

I discus hanno bisogno di acqua stabulata, valori tendenzialmente bassi, cibo vario più volte al giorno, 4-5-8 volte a seconda dell'età. Inserisci foto così magari valutiamo meglio.

[vilas]

Ieri ho acquistato altri 2 discus di taglia piccola, anche per valutare se è un problema di provenienza del pesce.
Una cosa che ho notato secondo me molto strana, uno dei discus che apparentemente, anzi sicuramente, è malato (ventre piatto, respirazione da un solo opercolo, pinne rovinate) mangia molto voracemente e attacca continuamente gli altri pesci.
In genere dovrebbero essere quelli meno attivi, se ci sono patologie in atto.
Michele in che quantità mi consigli di fare i cambi, vorrei cominciare a preparare l'acqua per il cambio anche se in minima parte, io avrei pensato sui 50 l a settimana, credi possa andar bene? usando l'acqua proveniente dall'addolcitore? (i valori li ho citati prima e cioè gh 4, kh 14, ph 7,5)

[michele]

Ma sei sicuro che l'acqua dell'addolcitore vada bene per i discus? Hai provato a misurare anche la conduttività?

[vilas]

Ma sei sicuro che l'acqua dell'addolcitore vada bene per i discus? Hai provato a misurare anche la conduttività?
No, la conduttività non l'ho ancora provata, devo comprare le pile per il conducimetro.
Infatti è il dubbio che mi è sorto, forse il kh e il ph troppo alti.
Inizierò a fare dei cambi settimanali di 50 l.
A questo proposito ti chiedo un altro consiglio, scusa se approfitto, che impianto ad asmosi mi consigli? In rete nè ho visti parecchi.
E per l'apparecchio ad osmosi mi consigli di usare l'acqua dell'addolcitore o fare una deviazione a monte ed usare l'acqua dell'acquedotto?
Non ho misurato attualmente i valori,ma quando misi l'addolcitore se non ricordo male i valori erano GH 38 kh superiore a 20.
Grazie per i consigli e l'interessamento :)

[michele]

Un impianto vale l'altro, secgli a seconda del prezzo migliore e delle tue esigenze... direi che una membrana da 100 galloni ci vuole nel tuo caso.

[Fabbi]

Ma non è anche il kh un pò troppo altino?

[vilas]

allora, misurata anche la conducibilità in vasca 890, dal rubinetto1100:-(
Forse è questo il problema? (da inesperto credo di si) cercherò di fare qualche foto
Sempre per quanto riguarda l'impianto ad osmosi qualcuno conosce il system 250 pro 08 50 gdp della forwater??
Dal sito ho letto che dà la possibilità di poter scegliere le caratteristiche dell'acqua in uscita tramite il misuratore di conducibilità in linea.

[Fabbi]

Io non lo conosco. Sicuramente è alta, dovresti abbassarla intorno ai 200 ma aspetta pareri di chi è esperto! Di sicuro con acqua d'osmosi l'abbassi dato che se è filtrata bene dovrebbe essere a 0. Abbassando il kh abbassi pure la conducibilità!

[vilas]

Un impianto vale l'altro, secgli a seconda del prezzo migliore e delle tue esigenze... direi che una membrana da 100 galloni ci vuole nel tuo caso.


http://s1.postimage.org/xGqJJ.jpg (http://postimage.org/image/1wdhtodl0/)

http://s1.postimage.org/xGFHA.jpg (http://postimage.org/image/1wdrqwgjo/)

http://s1.postimage.org/xGZEJ.jpg (http://postimage.org/image/1we4z78hw/)

http://s1.postimage.org/xHA3S.jpg (http://postimage.org/image/1wets9fwk/)

http://s1.postimage.org/xI5uJ.jpg (http://postimage.org/image/1wffa8ybo/)

http://s1.postimage.org/xIQTr.jpg (http://postimage.org/image/1wgapgjpg/)

http://s1.postimage.org/xJoOr.jpg (http://postimage.org/image/1wgxuzemc/)

http://s1.postimage.org/xJyN0.jpg (http://postimage.org/image/1wh4h4slg/)

http://s1.postimage.org/xJSK9.jpg (http://postimage.org/image/1whhpfkjo/)

[vilas]

Un impianto vale l'altro, secgli a seconda del prezzo migliore e delle tue esigenze... direi che una membrana da 100 galloni ci vuole nel tuo caso.


http://s1.postimage.org/xGqJJ.jpg (http://postimage.org/image/1wdhtodl0/)

http://s1.postimage.org/xGFHA.jpg (http://postimage.org/image/1wdrqwgjo/)

http://s1.postimage.org/xGZEJ.jpg (http://postimage.org/image/1we4z78hw/)

http://s1.postimage.org/xHA3S.jpg (http://postimage.org/image/1wets9fwk/)

http://s1.postimage.org/xI5uJ.jpg (http://postimage.org/image/1wffa8ybo/)

http://s1.postimage.org/xIQTr.jpg (http://postimage.org/image/1wgapgjpg/)

http://s1.postimage.org/xJoOr.jpg (http://postimage.org/image/1wgxuzemc/)

http://s1.postimage.org/xJyN0.jpg (http://postimage.org/image/1wh4h4slg/)

http://s1.postimage.org/xJSK9.jpg (http://postimage.org/image/1whhpfkjo/)

Inserite le foto, scusate ma è la prima volta che lo faccio non sò se il risultato è buono
Ho anche acquistato il forwater di cui sopra, aspetto che arrivi e comincerò a fare i primi cambi
Uno al giorno di 50 l fino ad arrivare ai valori ottimale pensate che vada bene?

[michele]

Uno è ridotto molto male, penso sia irrecuperabile.

[vilas]

Uno è ridotto molto male, penso sia irrecuperabile.

Sono d'accordo anche io, purtroppo, ma, come dicevo, la cosa strana è che fino ad ora è il più aggressivo e quello che mangia forse più di tutti, diciamo che sembra il più arzillo anzi non sembra è il più arzillo-04

[Carmine85]

i discus non stanno per niente bene, alcuni proprio con un ritardo di crescita nettissimo i valori sono sballatissimi....hanno un equilibrio osmotico in quella vasca molto precario...il gh e il kh non stanno nelle giuste proporzioni, la durezza carbonatica (kh) è più alta della durezza totale (gh), il che provoca enormi squilbri al pesce.....se già riesci a correggere questi due valori e portarti ad avere un gh più alto del kh, in genere il gh è il doppio del kh, i microsiemens già inizieranno ad aggiustarsi, inoltre avrai un ph più basso...gli altri valori come sono?

[michele]

Per questo ti chiedevo se l'acqua dell'addolcitore andasse bene... non riduci il carico di sali, anzi lo alzi ma elimini calcio, magnesio e ferro a favore del sodio... dopo l'addolcitore dovresti far passare l'acqua in un impianto osmotico e quindi aggiustare il tutto con dei sali per ottenere i valori desiderati. Inizia a fare i cambi con acqua osmotica e vedrai che le cose migliorano. Il fatto che il pesce sia arzillo non significa che stia bene, le immagini non lasciano dubbi. Fin che regge sarà così poi magari da un momento all'altro collassa.

[vilas]

Per questo ti chiedevo se l'acqua dell'addolcitore andasse bene... non riduci il carico di sali, anzi lo alzi ma elimini calcio, magnesio e ferro a favore del sodio... dopo l'addolcitore dovresti far passare l'acqua in un impianto osmotico e quindi aggiustare il tutto con dei sali per ottenere i valori desiderati. Inizia a fare i cambi con acqua osmotica e vedrai che le cose migliorano. Il fatto che il pesce sia arzillo non significa che stia bene, le immagini non lasciano dubbi. Fin che regge sarà così poi magari da un momento all'altro collassa.

Effettivamente è quello che è successo agli altri sei, ora devo solo attendere l'arrivo del filtro per l'osmosi.
In riferimento ai sali quali mi consigli?
Poi come dicevo l'apparecchio che ho acquistato per l'osmosi (forwater system 250 pro 08 - 50 gpd)offre la possibilità di miscelare l'acqua osmotica con acqua normale fino ad arrivare ai microsimens desiderati, credi che posso evitare i sali e fare tutto dall'impianto?
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Per questo ti chiedevo se l'acqua dell'addolcitore andasse bene... non riduci il carico di sali, anzi lo alzi ma elimini calcio, magnesio e ferro a favore del sodio... dopo l'addolcitore dovresti far passare l'acqua in un impianto osmotico e quindi aggiustare il tutto con dei sali per ottenere i valori desiderati. Inizia a fare i cambi con acqua osmotica e vedrai che le cose migliorano. Il fatto che il pesce sia arzillo non significa che stia bene, le immagini non lasciano dubbi. Fin che regge sarà così poi magari da un momento all'altro collassa.
In riferimento al discus in questione, credi ci posso essere un rimedio, anche se già mi hai risposto, ma sai, la speranza è iltima a morire, non sò, un intervento con vitamine o mangime diverso, giusto per cercare di riprenderlo senza copromettere la salute (anche se precaria) degli altri e dell sistema che si è creato?-43

[vilas]

i discus non stanno per niente bene, alcuni proprio con un ritardo di crescita nettissimo i valori sono sballatissimi....hanno un equilibrio osmotico in quella vasca molto precario...il gh e il kh non stanno nelle giuste proporzioni, la durezza carbonatica (kh) è più alta della durezza totale (gh), il che provoca enormi squilbri al pesce.....se già riesci a correggere questi due valori e portarti ad avere un gh più alto del kh, in genere il gh è il doppio del kh, i microsiemens già inizieranno ad aggiustarsi, inoltre avrai un ph più basso...gli altri valori come sono?
Come divcevo non ho misurato altro in quanto facevo cambi abbondanti di acqua
Hai ragione per la crescita, pensa che li ho acquistati tutti nello stesso periodo e la taglia era + o - la stessa per tutti, tranne il più grande che ho acquistato già con taglia maggiore, e nonostante questo la crescita non è stata soddisfacente.
Spero solo che arrivi presto l'apparecchio per l'osmosi.
Comunque devo dire che l'addolcitore forse serve per usi domestici, ma per usi acquariologici, almeno per i discus, non è molto affidabile.

[vilas]

Capito ormai il problema, mi domando? e domando a Voi, nei filtri (2 esterni askoll 400) come dovrei riempirli?
Attualmente ho solo dei cannolicchi dove ho sistemato della lana di perlon ad ogni scomparto, pensate possa andar bene?
Credo di non avere grossi problemi, ma se c'è un sistema che possa essere migloire, ben venga.

[michele]

I filtri io non li conosco tutti ma in linea di massima li caricherei come da istruzioni della casa. Per quel pesce puoi provare a somministrare delle vitamine, cibi vari ma non credo riuscirai a riprenderlo. Per l'osmosi dovresti verificare per bene i parametri dell'acqua di rete per sapere se ti conviene usarla per correggere i valori o usare i sali.

[vilas]

I filtri io non li conosco tutti ma in linea di massima li caricherei come da istruzioni della casa. Per quel pesce puoi provare a somministrare delle vitamine, cibi vari ma non credo riuscirai a riprenderlo. Per l'osmosi dovresti verificare per bene i parametri dell'acqua di rete per sapere se ti conviene usarla per correggere i valori o usare i sali.
Per parametri intendi sempre gh e kh?
Avendo l'addolcitore a monte dell'impianto posso misurare questi valori sempre dopo il trattamento con l'addolcitore.
Che sali consigli per correggere l'acqua a osmosi e in che misura?
Per il filtro non c'erano istruzioni specifiche della casa, ma solo dei cannolicchi in dotazione che io ho incrementato acquistandone altri.
Che valori devo misurare per vedere l'efficienza del filtraggio?

[Carmine85]

sono buoni i filtri pratiko 400 , potresti anche servirti di un filtro per una filtrazione esclusivamente biologica ed uno con filtrazione meccanica biologica.....renderebbe ad avere il sistema di filtrazione generale più efficiente...e poi faresti la manutenzione solo ad un filtro....:-))

[michele]

Sono tutte cose da verificare dopo aver conosciuto i valori dell'acqua (quella che ti esce dal rubinetto)... misura quindi kh (durezza carbonatica), gh (durezza totale), ph (acidità), conduttività... Nell'acquario misura poi ANCHE nh3 (ammoniaca), no2 (nitriti), no3 (nitrati), po4 (fosfati).

[vilas]

sono buoni i filtri pratiko 400 , potresti anche servirti di un filtro per una filtrazione esclusivamente biologica ed uno con filtrazione meccanica biologica.....renderebbe ad avere il sistema di filtrazione generale più efficiente...e poi faresti la manutenzione solo ad un filtro....:-))

Ottima idea non ci avevo pensato. lo farò domani.
Per quanto riguarda i filtri pratiko 400 a me sono un pò rumorosi, vi risulta?
Di notte (chiaramente) si sentono in maniera evidente#07
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Sono tutte cose da verificare dopo aver conosciuto i valori dell'acqua (quella che ti esce dal rubinetto)... misura quindi kh (durezza carbonatica), gh (durezza totale), ph (acidità), conduttività... Nell'acquario misura poi ANCHE nh3 (ammoniaca), no2 (nitriti), no3 (nitrati), po4 (fosfati).
Anche questo devo rimandare a domani.
Sarà la prima cosa che farò.#36#
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Per il momento lascio a tutti voi l'augurio di buon onomastico;-)

[vilas]

Arrivato l'impianto ad osmosi.
Effettuato il lavaggio dello stesso, domani comincerò ad effettuare il primo cambio, nè farò uno al giorno da 50 l per evitare grossi sbalzi di valori, fino ad arrivare a quelli desiderati, Gh 2-3 kh 2 o meno ph spero di portarlo su 7 o leggermente acido.
Mi pongo e pongo a Voi una domanda, con i valori che ho attualmente devo cercare di cambiare tutta l'acqua per azzerare tutto e poi correggere, in quanto avendo il kh più alto del gh mi rimarrebbe comunque questa differenza o esiste un altro metodo per abbassare il kh?

[michele]

Non puoi portare tutti i valori a zero se hai dentro i pesci.

[vilas]

Non puoi portare tutti i valori a zero se hai dentro i pesci.

Ho misurato l'acqua ad osmosi col conducimetro, mi segnala 0 come valori in uscita, mentre dal rubinetto mi segnala sempre 990.
Anche dal misuratore sull'osmosi mi segnala 0 in uscita e 440 in entrata, ma la non sono microsimens bensì tds.
Come devo comportarmi?
Faccio i cambi fino ad arrivare a valori accettabili sia di gh che di kh?
L'acqua ad osmosi mi conviene tagliarla con acqua di rubinetto?
Considerando che passa per l'addolcitore, quindi ha un gh basso (4) ed un kh alto (15)?
O mi conviene aggiungere dei sali all'acqua di osmosi?

[michele]

Io userei l'osmosi per portare gradualmente il Gh e il Kh ai valori che desideri, poi per il mantenimento farei cambi di osmosi + sali.

[vilas]

Io userei l'osmosi per portare gradualmente il Gh e il Kh ai valori che desideri, poi per il mantenimento farei cambi di osmosi + sali.
E' quello che ho iniziato a fare, ho cambiato circa 50 l.
Ho notato già che gli ultimi arrivati, i più piccoli, già sono meno spaventati, sarà impressione? Prima uscivano rarament, si spaventavano, sintomi di insofferenza, adesso li vedo già meno spaventati, uno ha anche provato a mangiare.
Appena rientro a casa dal lavoro (spero non troppo tardi) effettuerò qualche altro cambio, spero slo di non spaventare troppo gli ospiti in vasca.
I valori li proverò tra qualche giorno.