Il mio primo acquario

[Viper1979]

ciao ragazz, dopo l'esperienza con l'acquarietto del negozio alla fine me ne sono preso uno, di seconda mano, le misure sono 100 x 30 x 40H cm della resun, l'ho pagato solo 30 € (spero di aver fatto un affare) di 120L lordi quindi un 100 netti :-), completo di filtro interno,pompa e riscaldatore..mancano solo l'impianto luci che il vecchio proprietario ha usato su un altro acquario...
ora vengo alle domande: i neon (neon reattore e attacchi) dove li compro? da un negozio di materiali elettrici o per l'acquario ci stanno neon particolari?
voglio fare un acquario tropicale di comunità, ma voglio inserirci anche delle red cherry che adoro... quindi che pesci ci potrei mettere?
oggi pomeriggio ho intenzione di allestirlo ed avviarlo ( ci farò un mobiletto "ad hoc"), come fondo fertilizzato che mi consigliate? come ghiaia se la trovo ne vorrei una fine di colore terra bruciata, o cmq marrone
poi nn bastonatemi però, ma vi chiedo una cosa, nemmeno le red cherry posso mettere durante la maturazione? lo chiedo così, perchè guardare un acquario vuoto nn mi garba, ocio è solo una domanda #19

[giovannib83]

ciao, per i neon puoi prenderli anche da un negozio di materiali elettrici, gli osram vanno bene, però devi prenderli del giusto spettro luminoso e graduazione colore...quindi aspetta qualcuno più afferrato che ti dica di preciso quali devi prendere, comunque ci sono una marea di post da leggere su questo argomento.
le red cherry morirebbero se le mettessi prima della maturazione, sono più sensibili dei pinnuti ai valori dell'acqua...quindi fai lo sforzo e aspetta 30 o più giorni controllando di tanto in tanto i valori....con test a reagente, mi raccomando.

[Viper1979]

grazie, quindi i neon con attacchi e reattore posso prenderli dal materiali elettrici, ovviamente con luce bianca ed una gradazione sui 6000K, questo lo so, mi spiace per le red cherry, ma vabbè passerò sto mese a sistemare il layout della vasca... a proposito ora nn so che tipo di acqua ho dal rubinetto, cmq scegliendo neon e red cherry che tipo di biotopo dovrei fare, che piante insomma ci vanno? grazie delle risposte e scusate se inizio ad assillarvi con le domande :-))

[Viper1979]

ciao scusate se rompo di nuovo ma avrei un altra domanda:come devo caricare il filtro? è di quelli interni normali, in pratica l'acqua entra dal basso nello scomparto del riscaldatore, poi sale per scendere nell'altro scomparto per risalire nell'ultimo dove sta la pompa...quindi spugna blu a maglia larga, cannolicchi e per finire prima della pompa lana di perlon giusto? poi oggi metto delle foto del work in progress..assie a tutti ;-)

[Bluesky]

La lana diperlon, come filtro meccanico, dovrebbe essere il primo elemento che incontra l' acqua. Toglie lo sporco piu grosso, e va sostituita quando diminuisc eil flusso della pompa ( o anceh piu spesso)
Io direi, lana di perlon, spugna, cannolicchi.

[jwill84]

Quoto Bluesky per i materiali filtrani e Giovannib83 per l'inserimento delle red a maturazione avvenuta.

Per quanto riguarda le piante dipenderà dall'illuminazione che intendi inserire (dai watt totali).
Comunque direi sicuramente Muschio di java adattissimo per le red e poco esigente a livello di luce.

[Viper1979]

grazie delle risposte, quindi perlon spugna e cannolicchi :-) per quanto riguarda i neon ne vanno 2 nelle predisposizioni, che originalmente erano da 18W, ora nn so che cosa troverò dal negoziante cmq nn voglio mettere piante molto esigenti in fatto di luce, il muschio sicuramente (legato a qualche rametto e pietra) poi avevo pensato all'anubias e poi volevo qualcosa da mettere come sfondo, piante alte insomma e magari fare un pratino: voi che mi consigliate?

[Viper1979]

ciao ragazzi purtroppo l'allestimento parte domani poiché ho avuto difficoltà nel reperire il ghiaino che volevo ed il fondo fertilizzato, ma alla fine li ho trovati ho preso 20 kg di ghiaia fine 2-5 mm max di un bel colore bruno e il substrato della JBL, per fortuna che ci sono parecchi negozi in zona! domani metterò delle foto ;-)

[Viper1979]

ciao ragazzi finalmente oggi ho allestito l'acquario, mancano però le piante e qualche altro arredo, che gentilmente la mia dolce metà ha detto che mi prenderà lei..intanto vi allego una foto dell'acqaurio..notare il mobile autocostruito copiato dal pet company di mia cognata :-)), ho deciso di prendere un neon t5 da 36 watt perciò che piante mi consigliate?

http://s3.postimage.org/AHUOA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqAHUOA)

[Viper1979]

scusate avevo dimenticato una cosa: è normale che l'acqua si sia intorbidita un pò? eppure ho lavato la ghiaia finchè l'acqua nn era pulita e son stato attento a nn far risalire il substrato fertile.. magari man mano col filtro acceso ritorna limpida? -05

[Viper1979]

salve ragazzi rieccomi con un aggiornamento e delle domande ( ma dove siete finiti? tutti in vacanza eh? :-)) )
dunque ho comprato un bel pezzo di legno di Manila prima di metterlo devo farlo bollire quanto per evitare che mi faccia l'acqua ambrata? poi sarà che è agosto ma nn ho trovato tutti i test solo ph e no2 che sono rispettivamente 7,5 e 0... so ke senza fare kh e gh è difficile dirlo ma nel caso come pinnuti ci potrei metteri guppy, corydoras, otocinclus neon o cardinali e red cherry? oggi vedo in un negozio nel paesino dove sta la mia ragazza magari li trovo i test mancanti... in attesa di qualche anima pia -28

[AleCune93]

L'unica cosa che ti posso dire è che (visto che l'hanno detto anche a me) non puoi tenere guppy e neon insieme, perchè vogliono acque diverse... Puoi tenere però guppy e corydoras aneus o corydoras paleatus (mi hanno consigliato i paleatus con i guppy). Per gli altri due pesci non ti so dire niente...

(che bello, la mia prima risposta utile!! *_*)

[Viper1979]

ahahahahah grazie AleCune93 in effetti lo avevo chiesto così, poi senza sapere kh e gh è cmq un discorso di massima, fatto sta che cmq vorrei avere un branchetto di pescetti che fanno avanti e dietro per la vasca...
poi rinnovo una domanda che piante poco esigenti di luce posso mettere, oltre ovviamente ad anubias e muschio di java, visto che ho solo la predisposizione per un neon soltanto? peciò ne metterò uno o da 18w (pochini) o da 36w...

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vi allego una foto col il legno inserito, piccoli passi lo so ma sto scegliendo bene :-))

http://s2.postimage.org/8CFI9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts8CFI9)

[Viper1979]

ciao ragazzi... un altra domanda... prima o poi qualcuno mi risponderà :-)) nel filtro ho messo una pompa micra da 600 L/h regolabile, settata al max ed ho notato che la corrente arriva fino in fondo alla vasca, dovrei diminuire la portata? tipo mettendola a metà (credo quindi sui 300 L/h)?

[Viper1979]

ciao ragazzi oggi ho fatto acquisti, un bel legno di Mopani delle piantine che tra poco metterò ed ho comprato altri 2 test Gh e Kh: li ho fatti e il Kh è 8 mentre il Gh nn riesco a misurarlo..mi spiego il colore dovrebbe variare dal rosso al verde invece rimane giallognolo, a sto punto che devo pensare? Gh a 0? bhò #07 il test nn è scaduto... è il test 2in1 della tetra Gh-Kh... consigli?
ora vado a finire di allestire l'acquario a dopo per le foto..
un grazie anticipato a chi mi risponderà :-))

[Federico Sibona]

Con l'illuminazione cosa hai poi fatto? Tieni presente che non puoi mettere i neon della potenza che vuoi perchè con la potenza varia la lunghezza e perchè la potenza della centralina di accensione (ma ce l'hai già?) deve essere abbinata alla potenza del neon.

Per i test, quelli non li conosco. Prova a misurare il GH dell'acqua di rubinetto.

La pompa mettila ad un po' più di meta' portata.

Sai il nome delle piante che hai comprato? Comprandole hai detto che hai poca luce?

[Viper1979]

Grazie federico... allora andiamo per gradi proprio adesso son tornato dall'ipercoop vicino casa con un test della pet company ( lo so ma nn avevano altro) con quello misuro un Gh di 9... quindi mi sa che è fallato il tetra -43 vabbè...
per le piante ho preso un anubias ed un echinodorus più della vallisneria ed un altra che nn ricordo il nome, si gli ho detto che nn avevo molta luce... per i neon ancora nn li ho presi, li prendo stasera e si mi manca tutto reattore supporti neon e neon ovviamente; siccome al momento nn ho tanta liquidità (costa un botto allestire un acquario!!#17 ) ci monto un reattore con neon commerciali, di tipo elettronico però senza starter da un 30-36 watt credo cmq poi stasera vedo

quindi ricapitolando
PH 7,5
Kh 8
Gh 9

per settembre che inquilini ci posso mettere che siano del sud america ( a parte Red Cherry ovvio, quelle le metto per forza)?

[santo.catania]

si si è normalissimo che sia torbida ,aspetta qualche giorno e tornerà limpida

[santo.catania]

scusate non avevo visto che c'era la seconda pagina #07

[Viper1979]

ecco una foto con la vasca piantumata ( si fa per dire poi ne metterò altre)

http://s1.postimage.org/Dhw1i.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxDhw1i)

[Viper1979]

ciao a tutti oggi ho finalmente messo un neon un osram da 30w lungo 90 cm da 6500 kelvin, può andare come luce? nel caso nel coperchio è stata fatta una modifica per mettere un altro neon più corto dietro ( tenete presente che il vecchio proprietario ci ha costruito anche dei riflettori..cmq per ora lascio così poi più in la col bisogno lo aggiungo...la domanda è inizio con un fotoperiodo di 5 ore? o parto con 6? poi volevo sapere voi che pesci ci mettereste? :-)) lo so sono ripetitivo ma visto che in pochi rispondono (saranno in ferie) rinnovo la domanda ;-)

[Viper1979]

ciao ragazzi metto le foto dell'acquario con il layout completo al 98%, che ne dite? spero qualcuno ci sia ancora uffa, mi sembra di scrivere da solo -15


http://s2.postimage.org/hvZtS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TshvZtS)

http://s2.postimage.org/hwdrJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TshwdrJ)

http://s2.postimage.org/hwuUJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TshwuUJ)

http://s2.postimage.org/hwJSA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TshwJSA)

[JoeIrish]

Ciao io non sono espertissimo, ma ho iniziato con 5 e domani dopo una settimna paso a 5 e mezza!
Figo l'acquario a presto!!!:-))
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Il wattaggio mi sembra basso per un 120 L...

[Viper1979]

grazie JoeIrish :-)) l'acquario è un 100 netti, cmq per ora ho solo piante che vogliono nn troppa luce, poi vedrò... oggi son partito con 6 ore, anche per dare tempo alle piante di ambientarsi...

[SleazyCriss]

Scusami ho visto solo ora la discussione sennò avrei potuto darti qualche dritta dato che anche io da poco ho acquistato un askoll tenerif 88 di seconda mano pagandolo 20€ ma con sistema di illuminazione da rifare. Se ti serve qualche consiglio sulle luci chiedi pure!!!

[JoeIrish]

grazie JoeIrish :-)) l'acquario è un 100 netti, cmq per ora ho solo piante che vogliono nn troppa luce, poi vedrò... oggi son partito con 6 ore, anche per dare tempo alle piante di ambientarsi...

Attenzione però alla formazione di alghe, sono abilissime a sfruttare qualsiasi surplus: di alimentazione, di luce, di nitrati, di fosfati, di concime...Ribadisco, un approccio da 4-5h per iniziare è più che sufficiente!!!!

[Swan ganz]

Appena avviato può essere normale, hai seguito le schede di allestimento sul modo per riempire l'acquario? In modo da non sollevare il substrato

[Viper1979]

grazie JoeIrish :-)) l'acquario è un 100 netti, cmq per ora ho solo piante che vogliono nn troppa luce, poi vedrò... oggi son partito con 6 ore, anche per dare tempo alle piante di ambientarsi...

Attenzione però alla formazione di alghe, sono abilissime a sfruttare qualsiasi surplus: di alimentazione, di luce, di nitrati, di fosfati, di concime...Ribadisco, un approccio da 4-5h per iniziare è più che sufficiente!!!!

ok ok allora riduco da oggi a 5 ore :-)) ... Swan Ganz certo che ho letto le schede ed ho fatto molta attenzione a nn inquinare l'acqua col substrato... ora nn mi resta che attendere il canonico mese di maturazione...
nell'attesa mi aiutate a scegliere gli ospiti più idonei per la mia vasca? scalari ne posso mettere?

[JoeIrish]

Io eviterei gli scalari. La vasca non ha l'altezzasufficiente. Gli scalari hanno bisogno di vasche più alte - si sviluppano molto in altezza - e a litraggio molto più elevato. Considera anche il fatto che sono pesci che vivono in branchetti di almeno 5 esemplari. Inoltre l'acqua deve avere un pH decisamente acido (intorno a 5,0-5,5), GH e KH praticamente non rilevabili, acidi umici e tannici. E' un pesce abbastanza complesso e di difficile compatibilità con altri in quanto territoriale e aggressivo-curioso si spinge volentieri ad assaggiare qualsiasi altro ospite che ha le misure adatte alla sua bocca. Ad esempio i neon (Paracheirodon Innesi) non hanno alcuna speranza di sopravvivere in loro compagnia.
Se ti piacciono, come a me, i pesci amazzonici, innanzitutto prepara un acqua con valore subacido inserendo torba nel filtro, abbassa KH e GH e...informati su ciclidi nani e caracidi che accompagnati da qualche otocinclus sanno regalare ottime soddisfazioni. Se invece preferisci lavorare con valori neutro-alcalini devi scegliere pesci asiatici, o, ma la vedo molto dura in quel litraggio, ciclidi afriani Malawi o Tanganica. Questi ultimi sono pesci di difficile gestione...A te la scelta, lo studio, la realizzazione!

[Viper1979]

veramente JoeIrish vorrei evitare di dover mettere mani all'acqua..quella mi trovo e in quella vivranno i pesci..non voglio essere schiavo dei valori... diciamo che ci posso mettere Guppy, Otocinclus, Corydoras, e da quello che ho letto, anche Apistogramma Cacatuoides (che vuole acqua leggermente alcalina e medio-dura come la mia) poi le neocaridine (che nn ci azzeccano niente col Sud America, ma mi piacciono un casino :-)) ), credo che tutti questi pesci siano compatibili con la mia acqua senza dover stare a modificarne i valori giusto? ;-)

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un branchetto di petitelle ci può stare? come valori mi pare ci siamo, convive con gli altri pesci di cui sopra?

[JoeIrish]

Assolutamente NO Cacatuoides e assolutamente no Petitella... hanno bisogno di acqua sub-acida. Il che non vuol dire che muoiano nella tua acqua ma semplicemente che la loro resistenza alle malattie verrà notevolmente fiaccata e di conseguenza vivranno male e meno.... Inoltre controlla anche le temperature "d'esercizio" dei pesci che hai nominato nelle schede di AP potrebbero avere alcune esigenze contrastanti tra loro...Insomma a me i fritti misti non piacciono! Non basta che a noi piaccia una cosa perchè possa o debba stare nell'acquario!

[taz]

i miei cacatuoides si stanno riproducendo (hanno già fatto le uova). i miei valori dell'acqua sono:

kh 5
gh 6
ph tra il 7 e il 7,5

scusa se mi intrometto, ma per gli scalari, avere il kh non rilevabile, non è un male? non renderebbe instabile il ph? ok per l'acqua acida, ma avere il kh a 0, non sballerebbe il ph?

[Ale87tv]

il ph nelle acque nere si mantiene stabile grazie agli acidi umici, che hanno lo stesso effetto tampone del kh nelle acque medio dure
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per il resto quoto joe irish, ok per guppy e oto o guppy e corydoras (aeneus) per i catfish piccoli in acque medio dure e ph 7-7.5 http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=255775

[Viper1979]

Assolutamente NO Cacatuoides e assolutamente no Petitella... hanno bisogno di acqua sub-acida. Il che non vuol dire che muoiano nella tua acqua ma semplicemente che la loro resistenza alle malattie verrà notevolmente fiaccata e di conseguenza vivranno male e meno.... Inoltre controlla anche le temperature "d'esercizio" dei pesci che hai nominato nelle schede di AP potrebbero avere alcune esigenze contrastanti tra loro...Insomma a me i fritti misti non piacciono! Non basta che a noi piaccia una cosa perchè possa o debba stare nell'acquario!

scusa JoeIrish, ma nn è che mi piacciono e voglio metterceli, ma cercando in rete pesci sudamericani compatibili con la mia acqua mi sono imbattuto in questi, i quali in natura si trovano in acque dai valori di ph 7.6, Gh 12, Kh 14 (informazioni trovate qui http://www.ciclidinani.it/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=27 ), se poi han scritto fesserie nn so; per la petitella trovo ph 6.5-7,5 e kh 4-10... appunto vi sto chiedendo che pesci metterci... mi è bastato il fritto misto dell'acquario al negozio, ora voglio un acquario bello, facile da mantenere e con molti inquilini sudamericani :-)).. oggi rimisurando i nitriti da 0 dell'altro giorno ora sono a 0,05 mg/l che stia iniziando il picco? vi riposto cmq i valori
Ph 7,5
Gh 9
Kh 8
T° 27°
NO2 0,05

[Viper1979]

il ph nelle acque nere si mantiene stabile grazie agli acidi umici, che hanno lo stesso effetto tampone del kh nelle acque medio dure
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per il resto quoto joe irish, ok per guppy e oto o guppy e corydoras (aeneus) per i catfish piccoli in acque medio dure e ph 7-7.5 http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=255775

Grazie Ale87tv ho letto la discussione, ma già leggendo le schede qui su AP avevo intuito che ci potessero stare, una domandina veloce veloce, leggendo ho letto che ti consigliavano gli ancistrus, ma non diventano delle trote in acquario? a parte che mi potrebbero mangiare le echino, non diventano grandi? nel mio acquario di lunghezza 100 cm ci starebbero? al posto degli oto ovviamente

[JoeIrish]

la risposta è si sono pesci che diventano belli grossi... Non è un problema se poi il negoziante te li riprende... Megli i corydoras tutta la vita!

[Ale87tv]

sui 12-15 cm... due ci starebbero, ma i coridoras ci starebbero meglio diciamo

[Viper1979]

io pensavo molto più grandi, un esemplare e un branchetto di cory (4-5 esemplari) ci starebbero? o meglio 4-5 cory e 3-4 otocinclus? cmq vorrei sapere secondo voi cosa posso metterci a mezza vasca, un branchetto di caracidi compatibili con la mia acqua esiste? se non sudamericano asiatico? dai un aiutino voi che ci mettereste? :-))
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che ne dite del tetra imperatore? ci sta? :-))

[Ale87tv]

allora personalmente metterei un gruppetto o di oto o di cory, ma più numeroso piuttosto che due assieme o meno numerosi e un ancy. te li godi meglio

[Viper1979]

quindi Ale mi consigli un gruppetto (4-5) di corydoras (sterbai o aeneus?) e un ancistrus? poi leggendo qui http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=255589 consigliano per un acqua come la mia il cacatuodes, ma mi dicono che predilige acqua tenera e non media come la mia... bhò!

[Viper1979]

ragazzi oggi dando una occhiata all'acquario trovo che le piantine di vallisneria hanno le foglie ingiallite alle punte come se stessero marcendo, in più ho trovato una foglia galleggiante, mi devo preoccupare o è solo il periodo di ambientamento?

[Cinghialotto]

Tienila d'occhio, ma è normale che si stacchi qualche foglia e ad altre ingialliscano le punte.
X la vallisneria non è tanto lo shock da trapianto a causarlo, quanto il trasporto ed il modo in cui le maneggiamo x lavarle e piantarle, basta piegarle o schiacciarle un po' e una volta in vasca ingialliscono o si staccano.
L'importante è che sia sana a 1-2 cm dalla ghiaia.

[Viper1979]

capito cinghialotto, quindi devo aver pazienza e si riprenderà :-)

[Viper1979]

ciao ragazzi ho una domanda da porvi, oggi ho rimisurato i nitriti ed il colore è tra 0,5 e 1,0 mg/l quindi penso che sto avendo il picco dei nitriti..possibile a poco più di una settimana dall'avvio? in caso affermativo quando il valore tornerà a 0 devo cmq aspettare il canonico mese, o magari dall'azzeramento aspetto una settimana e poi posso iniziare a mettere i primi ospiti? poi un altra domanda: per abbassare un pò i valori dell'acqua posso mischiare l'acqua di rubinetto con acqua di osmosi? cioè io ho ph 7,5 gh 9, kh 8... per scendere a valori più acidi e teneri ( per metterci neon insomma) mi basta fare dei cambi parziali del 10% con osmosi? denghiu per gli eventuali aiuti :-))

[Ale87tv]

sempre il canonico mese, i picchi possono essere più di uno! per i valori devi fare la proporzione tra il gh e il kh dell'acqua di osmosi e quella del rubinetto/acquario

[Viper1979]

per i valori devi fare la proporzione tra il gh e il kh dell'acqua di osmosi e quella del rubinetto/acquario

ovvero? un esempio veloce veloce? sai sono un pò duro su ste cose :-D

[Viper1979]

Oops... ho fato na ******* forse... leggendo dei topic ho letto della disposizione dei materiali filtranti, è veniva detto perlon, spugna e cannolicchi, poi mi è venuto un flash #28g e mi son detto ca@@o ho fatto il contrario! così son andato all'acquario e ho rimesso le cose al giusto posto.. però mi chiedo, a parte che si è alzato un pò di pulviscolo ( ma credo andrà via) dovevo mozzarmi le mani e starmi fermo o ho fatto bene, anche se sto ancora in maturazione? -05

[Viper1979]

ciao ragazzi son stato fuori casa qualche giorno, venerdì avevo monitorato i valori ed avevo notato i nitriti a quasi 1,0 mg/l ieri sera li rimisuro e son quasi a zero, deduco che il picco sta passando, stamattina ho aggiunto un neon da 18w da 60cm quindi adesso ho in totale 48w.. ho notato però che la vallisneria ha molte foglie ingiallite, quasi marce, non sembra essersi ripresa, anzi il contrario mentre le altre piante stanno bene, mannaggia... #07 per il resto tutto bene..
ieri sono andato un pò in giro e pare che qui a taranto di apistogramma cacatuoides non li ritirano
(dicono poco richiesti i ciclidi sudamericani) quindi devo indirizzarmi su altre specie..idee?

[Viper1979]

ciao ragazzi, dopo aver monitorato costantemente l'acquario, da pochi giorni ho introdotto alcuni degli ospiti che lo abiteranno: una coppia di A. Cacatuoides (bellissimi) un trio di guppy (1M+2F) e un trio di C. Aeneus ( per ora 3 poi ne aggiungerò altri 2-3, visto che di sto periodo ancora non s trova molto)..tenendo tutto sotto controllo, l'acquario sembra reggere bene i nuovi ospiti :-))
le piante sembrano essersi riprese bene, alle vallisneria dopo aver perso le foglie ne sono spuntate di nuove, unico neo, ma neanche tanto, il legno di mopani mi ha ingiallito l'acqua, ma mi piace così anche se so che con i cambi ritornerà cristallina... a proposito ogni quanto dovrei farne di cambi?un 10% ogni 15 giorni andrebbe bene? i pesci son belli vispi, i cacatuoides son molto tranquilli, mentre ho notato che il guppy maschio quando si spengono le luci si va a nascondere dietro il filtro, è normale? il fotoperiodo attualmente è di 7 ore dalle 12 alle 19, ma conto di portarlo a 8 entro fine mese... con pazienza aspetto che i negozi si riallestiscano per poter prendere altre piante, 2 cory, un branchetto di caracidi di vetro a pinne rosse e le adorate red cherry :-))
come luce ho un raporto w/l di 0,48 che dite una rotula rotundifolia, o altro tipo, cmq rossa mi crescerebbe bene? aspetto consigli #19