Gli Elassoma: i pesci d’acqua fredda dimenticati [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

Marco Vaccari

13-06-2010, 13:40

Un bellissimo genere di pesci d’acqua fredda sono gli Elassoma (unico esponente della famiglia degli Elassomatidae), diffusi nel bacino Missisipi, dalla North Carolina, alla Floridae, fino all’Illinois e il Texas.. nonostante il loro areale di diffusione, sono in netta rarefazione un po’ dappertutto a causa di inquinamento, ma soprattutto dell’immissione di specie alloctone che predano questi piccoli perciformi o fanno concorrenza alimentare spietata...
Anche per esperienza personale, posso dire che questi bellissimi pesci si accontentano davvero di poco... sopportano escursioni termiche notevoli, anche perchè sono nativi di piccole raccolte d’acqua ricche di piante e alghe che di giorno e in estate possono raggiungere temperature altissime.
Personalmente li ho allevati ( e riprodotti) in grandi bacinelle sul balcone e in giardino in mezzo sole, che riportavo in un freddo sottotetto d’inverno per effettuare la bruma.. dove ho misurato anche 5 gradi in acqua, a quelle temperature gli elassoma stavano sul fondo, ma non appena un raggio di sole arrivava nella vasca, si attivavano e cercavano cibo..
Il cibo è forse la principale difficoltà di questi pesci, perchè nonostante la loro “spaventosa” dimensione di 2,5/3,5 cm sono piccoli predatori e sono alla ricerca di qualsiasi cosa che si muove adatta alle loro piccole ma grandi bocche.. larve di zanzara, dafnie, artemie, enchitreidi..
..io li nutrivo con chironomidi congelati, vermi grindal vivi e naupli d’artemia a volontà, ma ho notato che come la maggior parte dei pesci nordamericani, ogni tanto strappa piccoli ciuffi d’alga..
La riproduzione avviene sul muschio o tra le alghe, oppure in mop di lana acrilica che simulano radici di piante sommerse, i colori del maschio si intensificano, assieme un bellissimo colore nero vellutato e le macchie si accendono di un azzurro elettrico, come le bande sulle pinne impari...
il maschio fa una danza attorno alla femmina con continui “stop & go” al fine di portarla tra le fibre del mop o tra il muschio per deporre.. la parata non è aggressiva e la femmina non riporta danni, una volta sgonfia dalle uova i pesci continuano nelle loro normali attività, anche se il maschio spesso rimane nei dintorni della covata per difendere il territorio fino alla schiusa..
Dopo qualche giorno avviene la schiusa e ce ne arrogiamo dalla presenza di una sessantina o più larve trasparenti fragilissime che si muovono lentamente lungo ai vetri..in quel caso è meglio rimuovere gli adulti e dedicare la vasca alla crescita dei piccoli che all’inizio si nutrono di infusori (che se la vasca è ben piena di vegetazione non c’è il bisogno di somministrarli) e poi, settimane più avanti, si nutrono di naupli d’artemia...
Putroppo la sex-ratio (per esperienza personale) è squilibratissima e le schiuse “all males” (60 maschi e 3 femmine) non sono, purtroppo rare....
A loro vantaggio va il fatto che non hanno per niente bisogno di grandi vasche e un vaschetta di una decina di litri per una coppia, piena di vegetazione e posta nelle vicinanze di una fonte luminosa è più che sufficiente.. piccoli gruppi sono a loro agio in vasche dai 40 litri in sù.. anche perchè i maschi sono poco aggressivi e si dividono in microterritori di una ventina di cm di diametro..
la specie tipo è Elassoma evergladei. ma esistono in natura altre specie: boehlkei, okatie, okefenokee, zonatum, alabamae. e un’altra specie ancora in fase di identificazione..
Se vedete nel vostro negozio di fiducia elassoma evergladei (talvolta viene distribuito anche okefenokee) non lasciateveli scappare!... sono pesci splendidi, piccoli e di carattere... che, superato lo scoglio “cibo vivo o surgelato” possono dare enormi soddisfazioni...
...anni fa si trovavano molto spesso nei negozi, anche a prezzi molto bassi... stranamente come spesso capita, anche i pesci sono soggetti all’idiozia delle mode e sono quasi spariti dai negozi.. ma dai grossisti qualche volta si trovano quindi non esitate ad ordinarli!!!.. anche in gruppo!.....
..non necessitano di grandi spazi...
ciao!
Marco

Elassoma okefenokee
http://s3.postimage.org/GMav9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqGMav9)

Elassoma okefenokee
http://s1.postimage.org/hC4XS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxhC4XS)

Elassoma evergladei
http://s4.postimage.org/tCKjA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtCKjA)

Carn

13-06-2010, 13:55

Orco cane che colori!! O.O
Sembra colorato con un evidenziatore, pesciolino interessante

crilù

13-06-2010, 15:26

Belli.....mai visti però anzi manco sapevo che esistessero....

malù

13-06-2010, 22:17

Veramente belli, molto allettante la possibilità di vasce anche piccole!!!!!
Il dimorfismo sessuale è evidente?
C'è la possibilità che i negozianti (che purtroppo conosciamo) ti "affibbino" un'altra specie simile ?
Grazie!!
------------------------------------------------------------------------
Dimenticavo, visto il vasto areale di provenienza quelli delle zone più miti con che temperature vanno allevati?
Dal nome dell'ultimo in foto credo si parli delle Everglades.

silvia c

13-06-2010, 22:28

Esageratamente belli-05.
Non hai definito i valori dell'acqua. Sono una bella tentazione.

Marco Vaccari

13-06-2010, 22:41

...nella prima foto (che non sono mie, purtroppo perchè ai tempi non ero attrezzato per fare buone foto) si vedono benissimo il maschio e la femmina degli Elassoma okefenokee...
..la femmina è grigina tendente al marroncino e più rotonda del maschio...
Il problema è che spesso i pesci nei negozi tendono a non avere colore ed è difficile riconoscere i sessi..
la cosa migliore è acquistarli in blocco (dovrebbero costare sui 3/4 euro) anche perchè capita che, oltre ad essere incolori, spesso sono anche molto giovani in vendità...
Quando si ha una coppia e la si tiene bene, la riproduzione è facile, anche se ci vuole pazienza con gli avannotti perchè crescono veramente lenti....-28d#...
...non credo che i negozianti tendano a rifilare una specie simile, perchè sono davvero pesci unici..
Piuttosto il problema è trovarli... Una volta addirittura mi è stato detto che si vendevano con 2000lire l'uno.. ora, anche perchè la richiesta è calata. sia gli allevatori o i negozianti tendono a non tenerli... ma dai grossisti dovrebbero esserci... in genere la specie evergladei....
anzi! fatemi sapere se li trovate!!!.. anch'io li sto cercando di nuovo........
ciao!
Marco

in questo splendido video si può assistere ad un comportamento riproduttivo di Elassoma okefenokee...
..purtroppo ho trovato pochissimo in video di Elassoma evergladei che è la specie più "comune".. ma posso garantire che i colori e la luminosità metallica degli evergladei è altrettanto spettacolare..

http://www.youtube.com/watch?v=19eBsmjpIIg

..io li ho riprodotti con un acqua dai valori medi (e un pizzico di sale da cucina) ma non sono difficili con il tipo di acqua, piuttosto che sia pulita, e che siano ben alimentati (naupli d'artemia e surgelato e un po' di vivo) ..... peccato che abbia avuto 65 maschi e due tre femmine!-04...

dimenticavo! per la domanda sulla temperatura, non ci son problemi, basta che facciano uno svernamento freddo e che le temperature si abbassino e si alzino progressivamente seguendo le stagioni...
io avevo spostato la bacinella da 90 litri (piena di piante e muschio) in un sottotetto sotto ad una finestra inclinata e lì le temperature sono arrivate quasi vicine allo zero, senza che i pesci ne risentissero. (non credo che resistano sottozero però) . direi che una temperatura invernale di 9°/10° sia ideale, anche per stimolare la riproduzione a primavera.. i miei avevano sopportato molto bene la calda estate del 2003 e quindi direi che le alte temperature gli fanno un baffo...
E' facile comunque spostarli se si adoperano bacinelle o vaschette da venti litri...

GEMMO

14-06-2010, 10:16

veramente stupendi,

possono vivere bene in laghetto?

Marco Vaccari

14-06-2010, 10:28

si..... ma non con i pesci rossi!:-))...
vivono bene anche in laghetti molto piccoli, a patto che si coprano d'inverno con un doppio telo di plastica... in questo modo si forma un micro-clima e l'acqua non gela neppure quando fa molto freddo..
..un amico danese che ha un terreno con tantissimi laghetti, li alleva all'aperto tutto l'anno assieme a piccoli caracidi di acqua fredda argentini (non mi ricordo quali..) ...

onlyreds

14-06-2010, 11:01

Pesci veramente belli ed interessanti. Un'ottima alternativa a pesci di acqua fredda con esigenze di spazio importanti!
Grazie Marco per la segnalazione, la tua passione e soprattutto la tua competenza è davvero invidiabile! #36#

mauro650cs

14-06-2010, 18:54

bellissimi veramente sarebbe interessante approfondire ancora oltre... :-)

Marco Vaccari

14-06-2010, 19:58

...per offrire qualche info in più vi ho tradotto (abbiate pietà! traduzione veloce e abbastanza libera) gran parte di un interessante articolo in inglese...ciao!
Marco

“il “Sunfish pigmeo delle Everglades”
Elassoma evergladei
di Joseph S (of california Acquarticles.com)

Il Sunfish pigmeo delle Everglades (elassoma evergladei) è un pesce interessante per una piccola vasca monospecifica. Talvolta diventano 3 cm di lunghezza (la misura riportata è di un pollice e mezzo, circa 3, 20 cm) Per questo e per il loro bisogno di cibo vivo di dimensioni piccole lo rendono una scelta pessima per l’acquario di comunità in quanto è davvero molto difficile per lui raggiungere il cibo (è un nuotatore lento ndr.) è puoò essere molto stressato dagli altri pesci. In ogni caso in a piccola vasca con una costnte somministrazione di larve nere, dafnie e naupli d’artemia, si trova perfettamente a suo agio ed è davvero un pesce interessante.
Sono abbastanza timidi, ma dopo un po’ di tempo possono essere osservati, una volta che si è immobili senza fare movimento troppo veloci. Passano la maggior parte del loro tempo vicini al fondo, oppure tra le piante, effettuando degli spostamenti molto particolari (ndr: nuotano a scatti) le femmine, i giovani e i maschi non in livrea riproduttiva si presentano di un anonimo giallino, con una marmorizzazione marrone chiara, possono essere facilmente scambiati per bastoncini o foglie morte una volta che sono immobili nei pressi del fondo. Questa è un’ottima mimetizzazione per loro.
Dall’altra parte i maschi in livrea riproduttiva offrono un colore di fondo di un nero molto acceso. sviluppano inoltre degli spots blu turchesi (qualche volta distribuiti in bande verticali, ma spesso si presentano in maniera irregolare) e una macchia iridescente sotto l’occhio.
Quando sono in livrea riproduttiva i maschi sono abbastanza attivi e pattugliano il territorio, mandando lampi di pinne e controllando i confini.
In vasche molto piccole è meglio tenere un solo maschio, perchè gli altri potrebbero essere così tanto stressati da ammalarsi e morire, a volte potrebbe essere saggio un’altra vaschetta dove spostare le femmine.
Si può tenere un gruppo in buona salute con entrambi i sessi in una vasca piena di vegetazione con Muschio di java e altre piante che necessitano di poca luce, in questo modo siete sicuri che prma o poi otterrete delle uova. Il maschio fa la parata alla femmina con una danza molto elaborata, includendo delle curve, dei movimenti a zig zag, e con un movimento “ a passi” delle pinne pelviche (confermo: parata bellissima!) Il maschio cerca di spronare la femmina a seguirlo nel folto delle piante.
Presto appariranno i primi avannotti. dapprima si nutrono di microorganismi davvero microscopici (io aggiungo acqua verde) ma presto passeranno ai microworms, e poco dopo ai naupli d’artemia. Gli avannotti sembrano essere sufficentemente robusti considerando la loro taglia e sono per la maggior parte ignorati dagli adulti, anche se in questo caso è consigliabile tenere gli adulti ben nutriti.
Se volete essere sicuri di allevare la totalità degli avannotti potreste aspirare gli avannotti o spostare gli adulti in un’altra vasca. Gli avannotti crescono abbastanza lentamente, ma crescono..

malù

14-06-2010, 22:53

Grazie Marco, un bell'articolo tradotto egregiamente!!!!

mauro650cs

15-06-2010, 10:10

bellissimo articolo!!! Grazie infinite... bhè credo che da domani i negozianti dovranno cominciare ad ordinare questi fantastici pesci... -11

crilù

15-06-2010, 10:27

Non ho letto tutto perchè in questo momento mi manca il tempo ma si devono per forza riprodurre? cioè se uno fosse solo interessato a tenere i pesci senza prole è fattibile?

onlyreds

15-06-2010, 12:26

Non ho letto tutto perchè in questo momento mi manca il tempo ma si devono per forza riprodurre? cioè se uno fosse solo interessato a tenere i pesci senza prole è fattibile?
non necessariamente uno deve riprodurli. ma, di solito, quando si allevano pesci particolari molti chiedono lumi sulla riproduzione perchè è sempre una gran bella soddisfazione riuscire a riprodurre una specie in cattività. è per questo che si danno molte info sulla ripro, tutto qua...

grigo

15-06-2010, 12:28

Li ho sempre adorati come i loro parenti delle nostre parti ! Il problema è trovarli ! -11
Qualcuno li ha mai visti in negozio ?

Marco Vaccari

15-06-2010, 13:40

...nei negozi non si troveranno, a differenza di una volta, credo mai.......
Però nei listini si trovano, quindi bisogna andare in tanti al negozio e dire: "voglio gli elassoma evergladei"... il negoziante vi risponderà. " si ce li ho in listino, devo vedere se il mio fornitore me li porta"... "quanti te ne servono"? ... "tutti quelli che puoi trovarmi".. (minimo cinque coppie)....

...esistono centinaia di specie adatte all'acquario, e pure all'acquario d'acqua fredda che non ce ne immaginiamo neanche... il problema è se si vuole "mangiare tutta la vita hamburger e patatine"....;-)

..per il discorso riproduzione: secondo me è il completamento di essere acquariofilo.... dare la possibilità all'essere vivente che si ospita nelle proprie vasche, di compiere il proprio ciclo vitale... di osservare un essere vivente nella propria completezza, osservarne i comportamenti, vedere schiudere le uova, accrescere gli avannotti.... E' qualcosa di molto bello.. sapere che dalla nostra vasca vengono generate altre vite...
E poi c'è il discorso mantenimento in cattività di specie rare... se molti (io purtroppo ci sono riuscito solo per tre generazioni..) si dedicano alla riproduzione in cattività, per esempio, degli elassomatide. molti appassionati avrebbero la possibilità di ricevere dei giovanili, accrescerli e a loro volta distribuirli... E la specie viene mantenuta nell'hobby....:-))..... non mi dite che non è affascinante!...
Secondo me chi acquista pesci che non può o non vuole riprodurre è come con le PRINGLES... " gode solo a metà"....;-)....

se solo riuscissi a ritrovare elassoma e riprodurli di nuovo, sarei felice di darvi qualche pesce...
ciao!
Marco

crilù

15-06-2010, 14:28

Ok...mi prendo la lavata di testa :-)) il fatto è che i negozi non sono mica tanto propensi a prenderti i pesci e a volte appunto perchè sono rari e nessuno li compra.

Marco Vaccari

15-06-2010, 14:50

..i negozi? ... quelli seri e appassionati in genere gli accettano volentieri!.... ma aldilà del "giro dei negozi" c'è un mondo di appassionati allevatori che riproduce, si regala, vende e scambia pesci...
Soltanto per dirtene una.. cercavo i channa pulchra, una splendida specie... ebbene...
Dopo ore di chat serale in Skype, mi sono messo d'accordo con un caro amico tedesco (ma malaysiano) che sarebbe andato alla convention labirintidi nel Nord della Germania (vicino dove lui abita) .. e avrebbe incontrato un allevatore inglese che ha riprodotto le channa pulchra...
Un mese fa sono stato alla convention killi in Germania (vicino a Bamberg) e ho scambiato un gruppo di Betta simplex riprodotti da me con 4 giovani di Channa pulchra che ha ricevuto l'amico dall'allevatore inglese.... nella stessa giornata una coppia di betta simplex sono state donate ad un altro appassionato che mi ha ricambiato con due giovani coppie di Fundulopanchax sjostedti "Niger delta"....
..ecco rivelato un po' di "dietro alle quinte appassionati"....;-)...
...in ogni caso gli elassoma sono in netta diminuzione nell'hobby a livello europeo... quindi molti li cercano.... e quindi se si trovano e si riproducono è solo un bene per tutti....

..prima di tutto per gli elassoma stessi che, tra un po' di anni rischiano di essere presenti solo nell'hobby perchè nelle pozze delle everglades stanno pescando Astronotus....
...gli idioti che rilasciano specie alloctone non sono solo in italia..... ahimè...-04..
ciao!

Marco Vaccari

02-07-2010, 14:33

..un grande articolo uscito con il numero di questo mese della prestigiosa rivista tedesca "Amazonas" indica che gli Elassomidae stanno scomparendo nell'hobby (anche a causa della pessima "sex ratio"a favore dei maschi) e anche in natura sono esposti a rischi enormi....
...a questo punto chiedo:
Chiedete ai vostri negozianti la reperibilità di questi pesci e fatemelo sapere, per favore!!!-46...

..cerchiamo di non far scomparire questo microscopico perciforme dall'Hobby!...
Marco

kingdjin

02-07-2010, 15:38

è strano...la gente cerca sempre pesci piccoli da tenere in vasche piccole... un pesce come questo è ,per me, ORO... acqua fredda,piccola taglia...l'unico "neo" è la somministrazione di cibo vivo.(per me invece è interessantissimo vedere come vengono cacciate le dafnie ,artemie etc..)...
Marco io appena torno in italia ,mi informo,ho la solita vaschetta da 50 litri vuota e mi sa che la dedico a loro a sto punto.....

Marco Vaccari

02-07-2010, 22:20

..prova a cercarli in Spagna, Kingdjin!!!;-)...

..comunque mangiano tranquillamente anche il surgelato...
ciao!!!

crilù

03-07-2010, 00:02

Ma devono per forza svernare all'esterno? ovvero chi ha un acquario in casa e d'inverno non scende sotto i 21° può tenerli?

Marco Vaccari

03-07-2010, 07:34

...si possono tenere alle stesse temperature tutto l'anno, ma come i pesci delle nostre zone temperate, un abbassamento di temperatura è necessario, sia per dare il via alle deposizioni, che in genere iniziano con l'aumentare delle temperature.. inoltre un abbassamento di temperatura invernale li irrobustisce e li rende più sani e più longevi..
..basterebbe spostare la piccola vasca in una cantina fresca, in un giardino d'inverno, o in un locale non riscaldato, garage o simili.....

kingdjin

03-07-2010, 15:00

MArco il probelma poi sarebbe il trasporto in Italia...comuqnue,appena torno mi metto in moto...mi hai fatto venire il tipico "aggigghio"!

gigi1979

16-07-2010, 19:02

Ho provato a vedere in rete se c'era qualche rivenditore e ho trovato questo http://www.pesciolino.it/prodotti/..19...prezzo/Catalogo.html
sembrerebbe che li abbia che dite?

Marco Vaccari

16-07-2010, 22:12

..ma..... non lo conosco....
..bisognerebbe chiedere.. il problema è che le stocklist spesso sono "virtuali" ... quando richiedi il pesce offerto, spesso non ce l'hanno a disposizione...
..il problema è avere femmine sicure di evergladei...:-).. quando sono giovani maschio e femmina si assomigliano tantissimo...

gigi1979

17-07-2010, 12:45

Appena riesco gli mando una mail....tanto per curiosità

Marco Vaccari

03-09-2010, 09:24

...riesumo questo topic perchè ho come l'impressione che potrebbe servire a qualcuno .......;-)...

Ale87tv

03-09-2010, 15:12

pensavo lo avesse riesumato il diretto interessato :-)) infatti ero qui che lo aspettavo!

gigi1979

03-09-2010, 17:26

Visto che sono interessato moltissimo, chiunque lui sia, attendo......

rolrol

03-09-2010, 23:16

ciao,
mi sono appena registrato in questo sito dopo aver letto il tuo post su certi pesci dcua dolce "dimenticati". siccome vorrei allestire una vasca in giardino (un laghetto non mi entrerebbe) e dato che gli elassoma okefenokee mi piacciono molto vorrei sapere se sei riuscito a ritrovarli e, nel caso, vorrei sapere dove e come fare per averli.
grazie

Marco Vaccari

04-09-2010, 09:30

..molto difficile trovare gli okefenokee...:-(..... li ho visti sporadicamente in alcuni listini di importatori europei e sapevo di un paio di amici (uno in Francia e uno in Germania) che li allevavano in passato, ma mi sembra non li abbiano più.....
...Gli Elassoma evergladei invece sono più reperibili... sembra che in Repubblica Ceca li riproducano e li offrano, seppur occasionalmente, nei loro listini...
Se sei vicino ad un negozio di Acquari particolarmente fornito, puoi provare a richiederli, settembre è il periodo giusto per trovarli... non costano poco (dai 4 agli 8 euro a esemplare) e per essere sicuro di avere delle femmine è meglio acquistarne una decina....
Ciao!

MarZissimo

04-09-2010, 10:09

Porca troTa m'ero perso questo topic!

Grandissimo MarcoAIK72! Ecco dove aveva preso l'idea Victor...:-D:-D:-D

Veramente un pesce fenomenale! Non ho più vasche libere e mi mangio le mani....
Se ipoteticamente mi venisse il matto e dovessi smantellare tutta la colonia di Betta splendens...quanti ce ne entrano in 50 litri? o meglio metterli in 80 dove ora stanno le femmine?
Da quello che ho capito il problema è reperire esemplari di sesso femminile, quindi sarebbe un pò senza senso ordinare una coppia...tipo che ne so...magari ne ordino 8 e poi in 50 litri non ci stanno...
Comunque è VERAMENTE pazzesco che una animale così sia sparito dal mercato...è veramente ORO come è stato già detto. Boh...

Grazie veramente di aver condiviso con noi le notizie su questo animale! #25#25#25#25

Victor Von DOOM

04-09-2010, 13:15

...riesumo questo topic perchè ho come l'impressione che potrebbe servire a qualcuno .......;-)...
:-D:-D:-D
Impressione giusta....eccomi qui!:-))
Mi domando come mai non l'abbia letto prima questo splendido topic!
Oltre i doverosi ringraziamenti a Marco per la sua disponibilità e generosità nel condividere così tante informazioni, approfitto del topic per invitare tutti a cercare ora questo piccolo gioiello: pare che questo mese sia possibile trovarli (almeno io qui a Bari dovrei esserci riuscito...speriamo che la disponibilità sia reale oltre che virtuale). Dovrebbero arrivarmi verso la metà di questa settimana una decina di esemplari. Incrociate tutti le dita con me perché arrivino, perché siano sani e perché comprendano entrambi i sessi...
Sono curiosissimo di vederne i comportamenti: un pesce persico di 3 cm deve essere una cosa stranissima!
Sto incontrando qualche difficoltà a smorzare la corrente piuttosto intensa che ho in acquario...vedrò di sfruttare "barriere vegetali", sperando che il ricircolo sia comunque ancora corretto e tenga la vasca pulita.
A breve inserirò pignette d'Ontano e foglie di catappa...cercherò di ottenere un kH tra 2 e 4 ed un pH intorno al 6.5...credo possa andare, no?#24

Ale87tv

04-09-2010, 13:31

http://fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=3364

qui dice un pH 7- 7,5 e dH 8- 12, quindi penso anche un kh un pò più alto...

gigi1979

04-09-2010, 15:15

Quà non li hanno nai listini, in nessun negozio!!-04 Aspetto le foto appena ti arrivano!

Victor Von DOOM

06-09-2010, 01:06

http://fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=3364

qui dice un pH 7- 7,5 e dH 8- 12, quindi penso anche un kh un pò più alto...

Mmm#24
In effetti mi ero autoconvinto della necessità di acque acide...non so perché. Forse vedendo le foto del loro biotopo (pozze quasi ferme, piccole e strapiene di foglie). Ma devo usare acqua di rubinetto, allora??? Sul più bello che mi sono comprato l'impianto RO (l'ho montato ieri!)!#23
La mia acqua di rubinetto ha un pH tra il 7.5 e l'8 ed una durezza di 8°dkH e 10°dGH.
Mi stavo accessoriando con catappa, pignette di ontano, mi sono reso indipendente con la RO dopo 3 anni di acquisto taniche, ed ora???-:33-:33

ALT: mi sono reso conto del perché avevo questa convinzione del pH acido ed acqua tenera. Cito testualmente l'articolo presente sul numero di Settembre 2006 della rivista Aquarium (articolo che vede citato anche il nostro MarcoAIK:-)): "In Natura questo pesce si ritrova in corpi idrici ristretti: paludi, stagni e piccoli canali, tutti caratterizzati da una densa vegetazione. [...] L'acqua ha caratteristiche leggermente variabili a seconda delle stagioni; in generale, però, la maggior parte dei corsi d'acqua presenta un pH leggermente acido (pH 6), è ricca di tannini, ha una durezza molto bassa e una temperatura variabile da 10° a 30°C circa.[...]misi i pesci in una vaschetta in plastica di circa 11 litri, stracolma di Najas sp., con una manciata di torba sul fondo - per dare al tutto un tocco naturale e per rendere l'acqua leggermente ambrata - e con un paio di mop e un filtrino a spugna". Questo amico di Marco dice di averli riprodotti...

Almeno mi è chiaro perché avevo in testa l'idea che fossero pesci di acqua scura.
Ma se avessi pH 7, kh 4 e pignette d'ontano e foglie di catappa in vasca, sarebbe un errore a questo punto o no? Comincio a non capirci più una cippa#30

Gigi, tranquillo: appena arrivano (SE arrivano#30) parte il reportage fotografico :-))

Marco Vaccari

06-09-2010, 09:05

(articolo che vede citato anche il nostro MarcoAIK:-)): )

beh ... i pesci li avevo dati io all'autore dell'articolo, era la mia terza generazione in acquario....;-)
Va benissimo se hai acquistato l'impianto ad osmosi inversa, sono sicuro che, data la tua crescente passione, potrà servirti, sia con gli Elassoma, sia con altri pesci che avrai in futuro..
Ad essere sincero con gli Elassoma non mi farei particolari problemi con i valori dell'acqua.. sono pesci che in natura sono estremamente tolleranti a cambiamenti sia della qualità dell'acqua, sia di temperatura... Comunque, ora che hai l'impianto, io proverei con un 30% RO e un 70% rubinetto, più naturalmente foglie di quercia e/o torba (o pignette di ontano o cattappa)..
tieni conto che, con molta probabilità, i pesci che ti arriveranno, saranno i nati di questa primavera e quindi, si riprodurranno l'anno prossimo... il tuo obbiettivo sarà quello di farli ambientare al meglio, e di prepararli ad un abbassamento di temperatura invernale (non estremo se hai a che fare con esemplari giovani)..tipo un 9°/10°... per avere dei pesci in ottima salute a marzo e pronti a prolifiche deposizioni.... ma prima vediamo cosa ti arriva...
ciao!
Marco

Victor Von DOOM

06-09-2010, 16:14

Il discorso mi piace:-))
Oggi mi è stato detto che l'ordine ha avuto conferma, e che quindi, all'80%, Mercoledì mattina mi arriverà un bel bustone di Elassoma evergladei. Incrociamo le dita, svuotiamo la memoria SD della macchina fotografica e buttiamo un po' di pignette in acquario!:-))

gigi1979

06-09-2010, 18:34

Victor Von DOOM, se la prossima primavera avrai riproduzioni (e io non li avrò ancora trovati :-)) )ricordati di me :-D! Consideranto che la zia di mia moglie stà a Trani, non è detto che non passo da quelle parti.......;-)

Victor Von DOOM

07-09-2010, 15:52

Gigi, ne sarò ben felice, tanto mi sposto spessissimo a nord di Bari...incrociamo le dita allora!:-))
Oggi ho misurato i valori dell'acqua (devo ancora inserire pignette e/o catappa): pH 7.3, kH 3, GH 8...che ne dite? Faccio un cambio del 10% con sola acqua di rubinetto o ci siamo?

Victor Von DOOM

08-09-2010, 03:28

Ta-dàà:

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http://s2.postimage.org/mTHx9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TsmTHx9)

http://s1.postimage.org/iCc2r.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxiCc2r)

Speriamo non ci siano decessi e speriamo di avere almeno una femmina...vedo troppo scuro e troppi bagliori metallici...

MarZissimo

08-09-2010, 07:00

Dai speriamo bene!
Quanti te ne sono arrivati? e soprattutto...in che vasca li tieni (inteso come misure....)

Marco Vaccari

08-09-2010, 07:46

FINALMENTE!!!#25...... dalle foto mi sembrano giovani esemplari...possibile?....
aspettiamo con ansia la notizia che hai femmine in vasca..... speriamo bene.....

rolrol

08-09-2010, 13:38

spero di trovarne anche io a milano. sono molto belli.

Victor Von DOOM

08-09-2010, 14:20

Anche se non è da me, comincio ad essere un po' pessimista: non vedo esemplari "grigi", ma solo più o meno caricati (vero è che ne vedo pochissimi perché li sto tenendo con le luci spente e sono quasi tutti nascosti), inoltre ne ho visto uno che si lasciava trasportare dalla corrente. Speriamo si riprenda, ma in caso contrario speriamo sia l'unico e speriamo non sia una femmina!
Tutto questo nonostante sia andato a ritirarli in negozio direttamente dal box e nonostante una acclimatazione lunghissima (oltre 3 ore) con antistress nella busta, tubicino di areatore senza porosa e trattamento con immunostimolanti in vasca...
Incrociamo le dita...
P.S.: Marco, ma non te l'aspettavi che fossero giovani? Anche tu ritenevi che mi sarebbero arrivati i nati di questa Primavera, o sbaglio?#24

Victor Von DOOM

08-09-2010, 15:00

Ah! Dimenticavo! Li sto tenendo con luci spente ed aeratore acceso (anche se crea turbolenza che so che loro non gradiscono molto), oltre che con ventole 24h su 24. Temperatura attuale 24°C. Vorrei spegnere l'aerazione il prima possibile, ma temo che, con le luci spente e la fotosintesi ferma, possa verificarsi carenza di Ossigeno...
Quando mi conviene aggiungere un bel "brodo di catappa"? Ora, per rendere l'acqua più idonea a loro o più in là per non fargli cambiare nuovamente caratteristiche dell'acqua?

Marco Vaccari

08-09-2010, 23:13

..togli la turbolenza (li accoppi) come ti dicevo in chat.... tieni il filtro acceso e la corrente ridotta a minimo... metti nascondigli, piante , muschio, mop.. lascia accesa la luce ( i pesci si abitueranno regolarmente) spegni le ventole.. non è una vasca mediterranea.. come ti spiegavo nelle Everglades l'acqua in estate arriva a 35°... butta qualche foglia di cattappa (se non hai quelle di quercia ) e spruzza già da subito un bel po' di naupli d'artemia..
Non stressarli...e non stressarti...:-))... se ci sono femmine in vasca lo vedrai a breve quando i maschi si sceglieranno i loro microterritori...
Temo fortemente che anche questa volta ti abbiano dato maschi... spesso gli allevatori Cechi (e anche non) .sono bast....issimi e si tengono le poche femmine che nascono da una covata vendendo il surplus di maschi... senza farsi troppi problemi... spero che non sia così...
Comunque si vedrà nelle prossime settimane..
facci sapere come va l'ambientamento
ciao!
Marco

Victor Von DOOM

14-09-2010, 02:45

Marco, grazie per i suggerimenti (li ho ovviamente già seguiti). Solo con la corrente sto avendo qualche problemino. L'ho ridotta di molto ma vorrei le acque molto più ferme di quanto non riesca ad ottenere.
Per quanto riguarda il sessaggio, ancora non mi esprimo con certezza (tanto più che il massimo di esemplari che sono riuscito a vedere contemporaneamente in quella jungla sono solo 5). Le mie speranze di averne almeno una sui 10 esemplari acquistati, al momento, vertono tutte su di un esemplare visibile in modo decente in questo video girato mentre mangiavano naupli sotto il pelo dell'acqua: http://www.youtube.com/watch?v=jrrouQB6Ib0
Che ne dici? Possibile femmina? Lo dico non solo in considerazione del fatto che è colorata in modo nettamente meno intenso, ma anche perché non subisce parate di minaccia o cacciate da parte dei maschi (ad inizio del video se ne vedono 2 in atteggiamento palesemente bellicoso), anche se è vero che se ne vive in disparte in una zona con pochi nascondigli, e quindi (immagino) meno "pregiata" agli occhi di un pesce...
Dovessero servire foto, anche se brutte, ne ho scattata una.

Marco Vaccari

14-09-2010, 14:30

molto bello il video!...:-))..gli evergladei sono sempre splendidi!...
...non saprei... l'ultimo esemplare nel video potrebbe essere una femmina..dico potrebbe perchè, dopo tante generazioni in cattività anche la femmina solitamente e rigorosamente marroncina, potrebbe aver assunto qualche spot azzurro... capita questo nei pesci riprodotti da tantissimi anni.. ad esempio, se si acquistano gli Pseudepiplatys annulatus di riproduzione Ceca, anche la coda della femmina, di solito incolore, incomincia ad avere i colori della coda del maschio...
Comunque... ma...che stanno sbocconcellando in superficie i tuoi Elassoma, Victor?... cibo in scaglie?... la cosa migliore per tenerli è "bombarli" di naupli d'artemia....
ciao!

Victor Von DOOM

14-09-2010, 16:20

Grazie:-))
Vorrà dire che manterrò un atteggiamento di moderato pessimismo, nella speranza che quella sia una femmina un po' mascolina (varrà anche per gli Elassoma il "donna barbuta, sempre piaciuta"?:-)).
Ad ogni modo, l'ho scritto cosa mangiavano: in questo video girato mentre mangiavano naupli sotto il pelo dell'acqua:;-)
Come ti dicevo, sto seguendo le tue direttive alla lettera. Spero di provare presto con le Daphnia ed altro cibo vivo (confido di poter trovare Chironomus bianco, tubifex e Chironomus rosso, ovviamente parlo di vivo e non di congelato...che ne dici?)

IWiShIdLe

16-09-2010, 12:15

..molto belli!!:-)

Marco Vaccari

17-09-2010, 13:45

..scusa Victor!.. mi era sfuggito....-20..
secondo me è difficile che tu riesca a trovare chironomus vivi.. puoi tentare nei negozi di Pesca Sportiva, ma in genere è molto difficile...
Quando ero a Piacenza, anni fa li reperivo, ne usavo una piccola parte viva (di Chironomus) e il resto lo congelavo artigianalmente mettendolo nei recipienti dei cubetti di ghiaccio....:-))..
Comunque mangiano anche il surgelato... almeno quelli che avevo io...
ciao!
Marco

Ale87tv

17-09-2010, 13:47

non puoi imbastire un piccolo allevamento di larve di zanzara?

rolrol

18-09-2010, 14:34

scusate, ma non esistono siti che vendano questi magnifici pesci? io non riesco a trovarli, voi avete dei contatti?

damiano1982

21-09-2010, 10:08

mi inserisco nella discussione perchè, come detto a Marco via mail, sono riuscito a trovare una persona che può procurarmeli.

il mio progetto sarebbe quello di una vasca per il momento all'aperto (visto che il periodo è ancora favorevole). si tratta di un 30 litri netti, già "rodato" in quanto dalla tarda primavera fino ad oggi ha ospitato 3 ampullarie. l'idea, viste le dimensioni esigue della vasca, è quella di ospitare una sola coppia.

i pesci mi arrivano la settimana prossima, si tratta di animali allevati da un appasionato della mia zona, col quale mi ha fatto da tramite il mio negoziante di fiducia.
mi ha assicurato che per lui fornirmi una coppia non è un problema...spero sia effettivamente così perchè,da quanto mi ha detto Marco e da quanto leggo dai post di Victor Von DOOM, avere delle femmine è un po' un problema...ma incrociamo le dita.

i pesci vengono allevati da questa persona in grosse vasche all'aperto, con acqua di rete (essendo l'allevatore della mia stessa zona deduco sia quindi un'acqua non eccessivamente dura), ho dimenticato di chiedere se con l'aggiunta di sale o meno, ma rimedierò nei prossimi giorni :-)

Sioban

21-09-2010, 10:20

damiano1982

21-09-2010, 10:36

i pesci mi arrivano la settimana prossima, si tratta di animali allevati da un appasionato della mia zona, col quale mi ha fatto da tramite il mio negoziante di fiducia.
mi ha assicurato che per lui fornirmi una coppia non è un problema...spero sia effettivamente così perchè,da quanto mi ha detto Marco e da quanto leggo dai post di Victor Von DOOM, avere delle femmine è un po' un problema...ma incrociamo le dita.

ciao Damiano, vedo che sei toscano, piacerebbe anche a me realizzare un vascone all'aperto con pesci diversi dai carassi, mi potresti dire (anche in MP) dove sei riuscito a trovare quei meravigliosi pesciolini?

ciao, si sono toscano, sono di massa-carrara (non ho capito però perchè nel profilo ho messo la regione e non la città :-D, ma rimedierò). io non conosco il nome della persona che mi darà i pesci, come dicevo li ho trovati attraverso un ragazzo che ha un negozio e che conosce l'allevatore...il fatto è che questa persona non li vende abitualmente, si dedica ad altri pesci per questo, e ne darebbe un paio a me e altri 5-6 ad un altro ragazzo solo perchè per tramite del negoziante gli abbiamo fatto una testa come un pallone:-D:-D (e credo anche perchè comunque 20 euro a coppia non facciano schifo a nessuno :-)), scherzo ovviamente).

se ti interessano posso provare a chiedere se ne ha altri a disposizione, comunque non credo che voglia o possa fornire grandi gruppi perchè come ti dicevo anche lui li alleva per passione e non per commercio. ad ogni modo andrò al negozio oggi pomeriggio o al più domattina perchè devo fare un po' di scorta di surgelato e non mancherò di domandare, tanto a me non costa nulla. ti faccio sapere in ogni caso via mp appena so qualcosa.:-)

Victor Von DOOM

21-09-2010, 19:45

Marco, il vivo lo trovo su aquariumline, ed è prevista anche la presenza di Chironomus e larve bianche, oltre che di tubifex, quindi non credo sarà un problema.
Oggi sono riuscito a fargli accettare un po' di larve bianche surgelate, mentre con il plankton rosso è stato un fallimento totale: provano e sputano.
Nel frattempo sono sempre più convinto di avere tutti maschi, quindi se qualcuno è disposto a prendere qualche femmina anche per me e spedirmela, gliene sarei davvero grato...

rolrol

23-09-2010, 00:38

anche io toscano. se riuscite a trovarne degli altri per favore prendetene una coppia (se roprio non è possibile averne di più) anche per me!

Marco Vaccari

23-09-2010, 08:17

davide.lupini

24-09-2010, 12:47

ciao a tutti! grazie MarcoAIK72 per tutti i pesci poco conosciuti che ci fai riscoprire #25
io gli elassoma evergladei li ho trovati da un fornitore unica pecca è che vengono dalla rep.ceca (petra-aqua) per cui non sò se fidarmi, tu che dici?

Victor Von DOOM

24-09-2010, 13:28

...sono contento che, riproposti, gli Elassoma abbiano riscosso un successo così grande...
A questo punto spero che ci saranno in Italia molti riproduttori in più di questo splendido genere....:-))...

E tu che ti lamentavi per lo scarso seguito delle tue campagne! Altroché! Mi sa che stai risvegliando molte coscienze!;-)
Davide.lupini, io li ho presi esattamente da lì. Ne ho chiesti 10 esemplari, raccomandandomi di avere più femmine che maschi e mi sono arrivati solo ed unicamente maschi.
Sto riprovando con altri 10 esemplari, questa volta chiedendo solo ed esclusivamente femmine...staremo a vedere.

davide.lupini

24-09-2010, 13:39

azz...che sfiga, io ho un cubo 45x45x45 allestito da 2/3 giorni piantumato a man bassa (l'ho riempito con le piante di 2 acquari che ho svuotato) e lo volevo gestire molto low cost e low tech (no riscaldatore, 2 lampade a risp. energetico, piccolo filtro = pochi pesci) la scelta della futura popolazione è sempre problematica, per cui un pensierino agli evergladei lo stò facendo.
a parte il "piccolo" problema sul sesso (che a quanto pare risolverai, almeno spero!!!), gli esemplari sono tutti in forma??

Victor Von DOOM

24-09-2010, 19:54

Credo che una vasca low-tech/low cost vada benissimo per gli evergladei.
Sinceramente non ti so dire circa la qualità di questi pesci: sono stato in grado di vederne solo 5 in contemporanea nel mio acquario (120 litri che definire molto piantumato è davvero limitativo), e da ieri un piccolo agonizza senza apparente motivo (è in sala parto isolato da ieri) e non ti so dire se veda sempre esemplari diversi o no. Secondo me sono sempre gli stessi, almeno da quelle piccole osservazioni su luoghi e pinne che riesco a fare, ed anche perché quando sono arrivati alcuni sembravano stare maluccio, ma mi sembrava si fossero ripresi (non sono mai stati messi nelle vasche da negozio, ho preso le buste appena arrivate ed ancora sigillate). Forse ho sbagliato qualcosa nell'acclimatarli io, perché gli esemplari viventi sono meravigliosi e non mostrano alcun problema. Poi altre volte mi sono capitati animali presi da lì (le Mogurnda ed i Cambarellus texanus ad esempio) e non ho avuto problemi...boh...non voglio azzardare giudizi superficiali, ma di certo non mi ha impressionato particolarmente...

rolrol

27-09-2010, 11:30

per caso qualcuno, molto bravo e fortunato, è riuscito a trovare anche gli okefenokee?

rolrol

22-10-2010, 17:49

avvistati 30 piccoli okefenokee in francia! vi faccio sapere.

Marco Vaccari

22-10-2010, 20:18

BENISSIMO!!!!! sapevo che erano nei listini all'estero!!!... speriamo che arrivino presto in italia..

..e che soprattutto vengano mantenuti per generazioni!

nickre

09-08-2011, 09:37

riesumo anch'io questo post x la bellezza di questi pesci el la loro sorprendente versatilità e anche x dire che qui da me sono in listino anche a buon orezzo (€5 a testa) unico problema : ordine minimo di €100 ... appena mi verrà voglia di allestire un nuovo acquario spero ditrovare qualcun'altro che li voglia xchè io di 20 non me ne faccio assolutamente niente ... se interessati al fornitore mando mp

giadina

18-08-2011, 18:46

lego

30-09-2011, 15:28

pesci veramente belli ed interessanti

Olga

05-10-2011, 23:32

Salve, mi sono iscritta stasera ed ho letto talmente tanto che mi sta per esplodere la testa percui scusate se non ho letto tutte le pagine!

Vorrei solo dei chierimenti:
-questi bellissimi pesci non possono vivere con i carassi?
-avete trovato fornitori in campania? io sono della provincia di Salerno.
-il prezzo approssimativo?
-aspettative di vita?
-non superano i 5cm?

scusate ancora... #12

onlyreds

06-10-2011, 08:14

ciao Olga e benvenuta su questo forum!
-questi bellissimi pesci non possono vivere con i carassi?
direi di no, i carassi devono stare in vasche dedicate a loro e gli elassoma pure..

Venus

06-10-2011, 08:19

Ragazzi mi raccomando...se li trovate, occhio ai sessi!
Le femmine sono più che rare, e di solito in negozio si trovano solo i maschi...molto meglio prenderli da qualche allevatore amatoriale che possa garantire al 100% sul sessaggio.
Anche qui dalle mie parti a cercarli bene si trovano in listino, anche a 3€ mi pare, ma non li ho mai presi proprio per questo motivo...in parole povere, la ciulata è quasi sicura!

Marco Vaccari

06-10-2011, 08:28

....non superano mai i 5cm.... anzi direi che non arrivano ai 4cm... Gli Elassoma più grandi sono gli zonatus, che raggiungono e superano i 5 cm, ma è impossibile trovarli nell'hobby..
Come scrive Onlyreds, gli Elassoma devono essere allevato in vasche a loro dedicate, magari anche piccole, anche se bacinelle all'aperto ricolme di piante sono la soluzione ideale...
la loro aspettativa di vita?... direi che nelle mie vasche hanno raggiunto i tre anni....
il prezzo?... dipende... una volta era molto basso... ora, potrebbe essere più alto... ma come scrive Venus, la sex-ratio è sbilanciatissima a favore dei maschi... difficile trovare femmine e se ci sono bisogna tenersele care... il problema è che quasi tutti gli esemplari di commercio sono non-sessabili (anche Elassoma adulti nelle vasche di negozio sono bianchini e non sessabili) quindi bisogna avere molta fortuna... considerando che su 30 maschi nasce una femmina (almeno in cattività) ...
ciao!

Olga

06-10-2011, 20:13

Grazie mille e fatemi sapere se trovate qualche privato in campania che li ha...
...peccato che non possano andare con i carassi -e49fb3

Marco Vaccari

06-10-2011, 20:38

....ma .... Olga... ma perché li vuoi tenere con i pesci rossi?... sono pesci delicati, dai colori scintillanti e dal comportamento interessantissimo... da scoprire a poco a poco in vasche a loro dedicate...

con i carassi?....#07.... no, dai..........
E' come comprare la pizza più buona che c'è e buttarci sopra il Ketchup e le patate fritte!!!..;-)

Olga

06-10-2011, 22:57

Era solo curiosità!
Non li prenderei comunque per ora.
Intanto vorrei sapere comunque se ci sono fornitori nella mia zona.

willy83

08-01-2012, 03:18

anche io sono interessato a questa specie che è introvabile almeno qui...

alex369

08-01-2012, 03:38

Era solo curiosità!
Non li prenderei comunque per ora.
Intanto vorrei sapere comunque se ci sono fornitori nella mia zona.
Mi aggiungo, anche io zona Napoli ;-) Per la prossima settimana vedo di chiamare qualche negozio cercato sull'elenco telefonico e magari postare buone notizie

Venus

08-01-2012, 11:36

Purtroppo, a meno di trovare qualche allevatore, è praticamente sicuro ritrovarsi con soli maschi, che non è il massimo dato che queste specie andrebbero maggiormente riprodotte e diffuse.
Il loro problema principale è la sex ratio sbilanciatissima verso i maschi, che spesso rappresentano il 90% o più delle nascite.

jackrevi

08-01-2012, 22:06

wow molto belli!! non li ho mai visti!

Jamario

09-01-2012, 00:40

alex369

09-01-2012, 01:41

Il negozio Acquarishop ha Elassoma Okefenokee nel listino d'importazione dall'Olanda...
http://www.acquarishop.it/listini-prezzi/113-pesci-olanda
P.s. Mod's se non posso postare il link toglietelo pure!
23 euro sarebbero ben spesi, considerando che ci si potrebbe specializzare nell'allevamento di una specie rara qui in Italia (visto che nessuno riesce a trovarla)

Ale87tv

09-01-2012, 11:11

sarebbe si, comunque non prenderei meno di dieci esemplari....

Venus

09-01-2012, 13:05

23 euro l'uno, con la quasi certezza di portarsi a casa tutti maschi...personalmente mi concentrerei su altro...

alex369

09-01-2012, 13:53

sarebbe si, comunque non prenderei meno di dieci esemplari....
Giusto per avere una buona probabilità di acchiappare qualche femmina...magari se qualcuno è interessato si potrebbe fare un ordine comune

Corydoras 98

09-01-2012, 16:13

ragazzi,ma che di che litraggi necessitano?'

Venus

09-01-2012, 22:06

Non sono molto esigenti a livello di spazio, ma lo sono a livello alimentare, per questo sono pesci non proprio adatti ai neofiti...mangiano solo cibo vivo, è già difficile convincerli ad assaggiare il surgelato.

Jamario

10-01-2012, 00:46

23 euro l'uno, con la quasi certezza di portarsi a casa tutti maschi...personalmente mi concentrerei su altro...

Era proprio per quello che avevo messo i puntini sul commento! Il problema è se il gioco vale la candela...

rolrol

12-01-2012, 00:24

io personlmente li spenderei i 23 euro l'uno. ma nel listino c'è scritto che vendono solo maschi!

Entropy

16-01-2012, 15:01

io personlmente li spenderei i 23 euro l'uno. ma nel listino c'è scritto che vendono solo maschi!

La "M" dopo il nome della specie sta ad indicare la taglia in dimensioni (M=medio) degli individui (come pure "S", "L", "XL",...) ;-)
A parte questo comunque, il problema nell'incertezza della coppia acquistata purtroppo sussiste #28c

Luca_fish12

02-03-2012, 12:16

Entropy

02-03-2012, 13:01

Andrea, ma che tu sappia i grossisti e le serre le vendono le femmine?

perchè io so che, per quanto riguarda i dario dario, sono proprio i grossisti che si mettono da parte le rare femmine e non le vendono...-28d#

Le vendono, le vendono... non sono facili da rimediare, ma le vendono...
Per scaramanzia volevo attendere ancora un pó, ma a questo punto mi sbottono.
La settimana scorsa sono riuscito a rimediare (a caro prezzo...) una sicura coppia di Elassoma evergladei...:-))
Presto apriró un topic su di loro e sulla vasca tematica a loro dedicata...#36#

Luca_fish12

02-03-2012, 13:40

Complimenti per l'acquisto Andrea! :-)) un "colpo grosso"!

Io per un periodo li ho cercati ma poi ho desistito...

A questo punto le mie proposte di qualche giorno fa decadono o hai ancora uno spazietto? ;-)

rolrol

02-03-2012, 15:08

ciao, sono riuscito a trovare, stavolta davvero, degli elassoma okefenokke (costosissimi almeno dove li ho presi io). volevo chiederti se le femmine sono solitamente più grandi dei maschi. sono un po' preoccupato anche per la gestione dell'acquario; una vasca esterna da 80 litri (lordi) per tre femmine e due maschi... le piante non sono moltissime (ma i pesci devono ancora arrivare). avevo pensato di metterli in una da 300 litri sempre esterna piena di dafnie solo che poi non li avrei praticamente mai visti... hai delle dritte da suggerirmi?

Marco Vaccari

02-03-2012, 15:20

Entropy

02-03-2012, 15:30

..ottimi arrivi.. sia per Entropy che per RolRol..
il mio consiglio è, data la rarità di queste specie, evitare vasconi grandi e pieni di piante con la speranza che la natura faccia il suo corso, è difficilissimo controllare la deposizione eventuale (che ovviamente deve essere la priorità!) oltre alla gestione di eventuali avannotti... Questo lo si potrà fare successivamente quando si ha a che fare con un bel gruppo di giovanili..
Per il momento è meglio preparare vaschette da 15/20 litri per la singola coppia, con filtro a spugna.. mop e muschio di giava.. nonché una fitta vegetazione... e anche illuminazione!.. questi pesci adorano la luce solare... e tenersi pronti a spostare la coppia non appena si vedono delle "piccole schegge di vetro trasparenti" (gli avannotti) lungo ai vetri.......

Ciao Marco -28
E grazie per i consigli ;-)
Io li ho sistemati in una vasca di circa 30 litri, con una lampadina E27 da 23W, un tappeto di Sagittaria subulata, diversi cespugli di muschio ed un filtro esterno con l'entrata ricoperta di lana di perlon #36#

volevo chiederti se le femmine sono solitamente più grandi dei maschi.

Per quanto mi riguarda, la mia femmina ha le stesse dimensioni del maschio, ma ovviamente con una livrea completamente diversa......#36#

Marco Vaccari

02-03-2012, 15:36

..metti dei mop di lana acrilica... sono utili per formare dei micro-territori e anche come substrato di deposizione... le vasche piccole sono davvero buone per la gestione degli avannotti..

..naupli d'artemia come se piovesse, vermetti grindal, e larve di zanzara... magari quelle bianche che fluttuano... ciao!

rolrol

02-03-2012, 15:36

grazie. vi faccio sapere qualcosa (magari anche con foto, non so) verso martedì.

MarZissimo

02-03-2012, 17:04

Fantastico!! Sono contentissimo di queste news!!

Complimenti per l'acquisto ragazzi!!! :-)

Ale87tv

02-03-2012, 17:26

ottimo ragazzi!!!!

rolrol

06-03-2012, 11:06

ARRIVATI! I maschi sono effettivamente più piccoli delle femmine, ma solo perchè non sono adulti. Il colore spento delle femmine, date le loro dimensioni, dovrebbe significare che sono effettivamente femmine. A uno dei maschi compare un po' di blu solo attorno agli occhi. Non metto foto perchè ho solo quelle scattate col telefono (e questi pesci son piccoli, mimetici e timidi), poi perchè sono appena arrivati, quindi non colorati. Hanno anche molta paura quindi inseguirli cercando di fare foto, che non vengono dati i mezzi limitati, è solo una fonte di inutile stress.
http://s14.postimage.org/xycuxub71/2012_03_06_09_59_52.jpg (http://postimage.org/image/xycuxub71/)
http://s18.postimage.org/oaahf83f9/2012_03_06_10_51_34_1.jpg (http://postimage.org/image/oaahf83f9/)

Marco Vaccari

06-03-2012, 13:44

...purtroppo non mi sento di dirti con sicurezza che nelle foto che hai fatto ci siano maschio e femmina.. anche se dalle foto sembra davvero che siano maschio e femmina.....come tu hai giustamente descritto, evitiamo di disturbare troppo i pesci in fase di ambientazione, e aspettiamo... nutrili con un buon cibo (specialmente naupli d'artemia o dafnie che sono anche un buon "ricostituente" in caso di stress) e nel frattempo, osserva... i colori si scuriranno presto (quelli del maschio) e, date le temperature, sarà presto impegnato nelle prime parate nuziali..
Allora non ci saranno più dubbi...;-)

rolrol

06-03-2012, 14:53

speriamo... anche se sono un po' piccolini i "presunti" maschi.

Luca.BS

29-05-2012, 12:44

Ciao, ci son novità sull'argomento? La coppia era proprio COPPIA tradizionale o una coppia "moderna" lui-lui?

Entropy

09-06-2012, 12:01

A puro titolo informativo e didascalico, posto qualche foto della coppia di Elassoma evergladei che ho avuto per un breve periodo di tempo tra febbraio e maggio. Purtroppo dopo 3 mesi entrambi gli esemplari sono deceduti nell'arco di un paio di settimane l'uno dall'altro. Non ho ancora compreso le cause #28d#
Cosicchè la vasca, dopo la loro morte, è rimasta un po' trascurata.... fino a quando ho scoperto, circa 15 giorni fa, che la coppia, prima di morire, è riuscita a riprodursi. Me ne sono accorto perchè ho notato la presenza di un avannotto, che girava alla ricerca di cibo. Purtroppo per ora ne ho visto solo uno e non so se ne sono sopravvissuti altri. Sicuramente se avessi continuato a monitorare con più attenzione la vasca anche dopo la scomparsa dei genitori, forse avrei avuto una fitness riproduttiva maggiore. Ma gli enormi impegni familiari e lavorativi di questo periodo ed il fatto di considerare vuota la vasca, hanno contribuito a tale risultato.
Vedremo per ora di crescere questo avannotto e gli altri eventuali che dovessero apparire "all'improvviso"...

(cliccate sulle foto due volte se le volete vedere ingrandite)

http://farm8.staticflickr.com/7080/7168620183_d6ea8110bd.jpg (http://www.flickr.com/photos/bonito-andrea/7168620183/)

http://farm8.staticflickr.com/7071/7353830722_5005696791.jpg (http://www.flickr.com/photos/bonito-andrea/7353830722/)

http://farm8.staticflickr.com/7243/7353830340_257359bd4d.jpg (http://www.flickr.com/photos/bonito-andrea/7353830340/)

http://farm8.staticflickr.com/7237/7353830186_a1be88975e.jpg (http://www.flickr.com/photos/bonito-andrea/7353830186/)

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