Avvio in emergenza ...

[fastfranz]

La realizzazione era prevista ma un "banale" incidente (rottura del vecchio acuario che stava in giardino) mi ha costretto a partire bruciando i tempi, sono andato a buonsenso ma non potevo attendere (meglio non potevano farle le piante accatastate in secchi e contenitori di fortuna) oltre, vediamo:

1) Contenitore in "pastica/vetroresina", capacità 900 litri (del tipo con "bordo", visto che poggia su un piano cosidetto ad "opera incerta"), profondità max 52 cm.
2) Due "terrazze" laterali a profondità più ridotta dove ho piazzato le piante in vaso
3) Nella "pozza centrale" sabbia (da cantiere) ben lavata e abbondanti polloni di Vallisneria (redudi da svernamento all'aperto)
4) Nei vasi: Hibiscus coccineus (in ripresa dopo i freddi), Equiseto (idem), ninfee (pure loro, alcune anche nella sabbia)
5) carico biologico (attuale) inesistente: DUE pesci rossi ed UNA Pseudorasbora ...

Manca ancora (conseguenza della partenza affrettata) il filtro: prevedo una unità a "bicchiere" di capacità adeguata (del tipo con lampada UV integrata) da inserire a brevissimo (... prossimo fine settimana, spero!!!). A regime prevedo di aggiungere::

1) altre piante: papiro (in vaso) e galleggianti (in quantità elevata), ossigenati (miriophyllum, elodea?) e forse UN "vaso" di loto,
2) pesci: 5/7 pesci rossi; 3/5 koi piccole, una decina, appunto, Pseudorasbora (o gambusie, ma preferisco le prime).

A buon senso - e in base alle esperienza degli acquari - niente di grave o (troppo) errato, ma se vi viene in mente qualcosa ... ;-)

[onlyreds]

come progetto/avviamento mi sembra buono. la quantità di flora sicuramente darà una grossa mano a tenere pulita l'acqua. ho solo 2 note.
1) rischio maturazione. inserire il filtro dopo con dentro già i pesci è, come saprai, rischioso in termini di nitriti.
2) troppi, troppi pesci. io sinceramente, non metterei nemmeno 1 koi. 900l sono appena sufficienti per il numero di rossi che vuoi mettere. ok che dici "piccole" ma per le koi, una volte cresciute, ci vorrebbero almeno 9000l... #36#
sono bestie che arrivano veramente in un nanosecondo a 80cm...

[fastfranz]

1) rischio maturazione. inserire il filtro dopo con dentro già i pesci è, come saprai, rischioso in termini di nitriti.
2) troppi, troppi pesci. io sinceramente, non metterei nemmeno 1 koi. 900l sono appena sufficienti per il numero di rossi che vuoi mettere. ok che dici "piccole" ma per le koi, una volte cresciute, ci vorrebbero almeno 9000l ...



Punto UNO: condivido (concettualmente) ma non conto di aggiungere nulla a brevissimo e, tutto sommato, l'attuale carico biologico (tre pesci) mi pare risibile su 900 litri (prescindendo dal fatto che non posso fare diversamente) con i quali, già in vasca, posso attendere i tempi necessari ...

Punto DUE: vedremo di sfoltire/ragionare un attimo (anche se il "taglio" delle Koi rischia di scatenare una ... "rivolta domestica"), poi ... -:33 -:33 -:33 ... audaces fortuna iuvat!!!;-)

Denghiu!!! -28

[onlyreds]

Beh,
punto 1) in effetti penso che la concentrazione di nitriti, in fase di maturazione del filtro, dovrebbe mantenersi molto bassa data la poca fauna, anche se l'elevata flora potrebbe eventualmente cerare molto carico organico, dovuto alla marcescenza delle foglie.
a proposito, dove lo tieni questo pseudo-laghetto?

punto 2) altro elemento da tenere in considerazione è che se i rossi sono famosi per mangiarsi le piante, le koi sono molto più fameliche dei rossi...

[fastfranz]

Aluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuura,

Punto UNO:


i pesci quelli sono (TRE) ed a lungo possono restare tali o almeno farlo sino a che il filtro matura
le piante (ninfee e Hybiscus coccineus, tranne una tutte in vaso) stanno rispuntando adesso, restano gli stoloni di vallisneria: credo si possa fare, al massimo qualche "guadinata" in più aiuterà a rimuovere qualche foglia in superficie ...


Il laghetto sta (posso dire ovviamente) in giardino solo che, per la giacitura del medesimo, NON è interrato e poggia su una base ad "opera incerta", in posizione pressochè omologa lo scorso anno i "rossi" hanno riprodotto ... ed erano alloggiati nel vecchio acquario (ormai esploso) quindi non stavano poi così male ... CREDO! ;-)

La VECCHIA vasca:http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/flowering_nymphaea.html

Punto DUE:

Il tutto era - ed è - stato pensato per far fiorire le ninfee (quindi sole a manetta), tenendo poi le piante in vaso (e sui terrazzamenti) credo che si possa ottenere una crescita che non sia così troppo stentata, al massimo ci sarà da rimpiazzare le "ossigenanti" mentre anche un bel mazzo (sempre in vaso!) di papiro non credo abbia difficoltà!

[onlyreds]

Complimenti, bellissime le ninfee!
Non ho mai detto che stessero male i pesci, ho solo detto che l'unica preoccupazione (non certezza) che ho è circa l'eventuale aumento di nitriti...
l'ho chiamato pseudo-laghetto (senza nessuna connotazione negativa, s'intende!) perchè avevo capito che non era interrato. e visto che spesso molti li mettono su terrazze/patio coperte avevo paura che prendesse poca luce.

Il papiro crescerà una meraviglia, occhio che le radici sono infestanti, quindi nel vaso prevedi anche una sorte di rete che non le faccia strabordare ;-)

[fastfranz]

Sai, coi pesci - ormai dovrebbe esser chiaro - ho poco margine di manovra: ce la devono fare così; confido nella proverbiale rusticità dei "rossi" ...

Per le piante:

1) PAPIRO: uso vasi di plastica grossa/spessa/dura e nera: hanno in pratica alcuni fori piccoli alla base e basta. Li uso in plastica perchè le radici, per quanto forti, non riescono a romperli - al max li deformano - poi, quando la situazione "degenera" tiro fuori il vaso, svaso (!!!) le radici, ne taglio una parte (la butto o piazzo altrove) e rimetto il tutto a dimora ...
2) NINFEE: nelle precedenti condizioni (vedi) ho dovuto dar via dei rizomi eccedentari, mi aspetto che nella condizione attuale (che reputo migliore) la situazione - se non altro - NON peggiori ... uso SOLO ibridi in gardo di svernare all'aperto!
3) HYBISCUS COCCINEUS: tenuto "a bagno" resta un arbusto che, coi primi freddi, praticamente scompare, per rispuntare a primavera (in questo momento sono in questa fase, per l'appunto ...)
4) PISTIA/ECHORNIA: di solito durano una sola stagione: non tengono il freddo ed in vasca non hanno luce abbastanza ...
5) EQUISETO: lo ho messo in vasca lo scorso anno, non so ancora come si comporta (inizia, lui pure, a svegliarsi) ...
6) OSSIGENANTI: vanno e vengono, cosi come la Lemna ... queste potrebbero, in effetti, "soffrire" le eventuali Koi.
7) VARIE ED EVENTUALI: ogni tanto faccio dei tentativi, ad esempio la SAGITTARIA lo scorso anno è andata bene sino ai freddi ora non la vedo pià, sto attendendo di capire se "riparte" ... ho seminato (ieri) HYBISCUS MOSCHETUS: vedremo come finisce ...

Insomma - ringraziandoTi per l'attenzione - sono ragionevolmente fiducioso di non fare disastri! Quanto alle Koi, ci penserò ... ... ... ;-)

[onlyreds]

Quanto alle Koi, ci penserò ... ... ..
mi raccomando ...sono bestie fantastiche e mi spiacerebbe se soffrissero ;-)

[fastfranz]

Mah, sai ... se moglie e figlio dovessero insistere troppo avrei - col tempo - servita sul piatto d'argento la scusa per il nuovo, più grande, laghetto!!!

Inoltre spostando i "rossi" una volta cresciute (molti pesci in teoria arrivano ad una certa dimensione elevata, appunto ... IN TEORIA! il che vuol dire che senza costringerli al nanismo/rachitismo dopo una certa taglia - esempio certi ciclidi e/o loricaridi, esperienza anche personale - rallentano in maniera MOLTO significativa la loro crescita) TRE Koi avrebbero a disposizione 300 litri (sia pur lordi!!!) l'una. -05 -05 -05 -05 -05

Per capirci: fossero Oscar (che passano, data la possibilità, allegramente i 40 cm) sarei bello tranquillo e mi focalizzerei sulla gestione della loro aggressività/territorialità ... ;-)

[onlyreds]

Mah, sai ... se moglie e figlio dovessero insistere troppo avrei - col tempo - servita sul piatto d'argento la scusa per il nuovo, più grande, laghetto!!!
questa è un'ottima idea!! ;-)

TRE Koi avrebbero a disposizione 300 litri (sia pur lordi!!!) l'una. -05 -05 -05 -05 -05
è proprio quello il problema. le carpe koi sono appunto carpe. inadatte a vasche così piccole...
i 30cm li raggiungono in veramente poco tempo ed i 60 non sono una possibilità ma una certezza

Per capirci: fossero Oscar (che passano, data la possibilità, allegramente i 40 cm) sarei bello tranquillo e mi focalizzerei sulla gestione della loro aggressività/territorialità ... ;-)
beh, qui hai il vantaggio di aggressività=0 ma dimensioni ....

[onlyreds]

giusto per dare l'idea di koi adulte
http://www.youtube.com/watch?v=DrsayFIqieM

[fastfranz]

Beh, un altro video (della stessa serie/pagina di YouTube) parla di 50 cm, in cinque anni ... ;-)

[onlyreds]

dipende da quanto riesci a farle crescere ;-)
e comunque, contando la quantità di flora che intendi inserire in vasca, già 50cm mi sembrano tanti per quel volume.
non sono io ad incaponirmi, non lo farei. ci sono fior fiori di allevatori di koi che consigliano come minimo per un laghetto di koi 10.000L. Forse sono esagerati, ma un 3-4 mila io li terrei buoni...

[fastfranz]

... non sono io ad incaponirmi, non lo farei ...



Men che meno io (tra l'altro ho lunga esperienza di ciclidi dove lo spazio deve ANCHE attutire territorialità ed aggressività ed i ciclidi se stanno stretti ... UCCIDONO, e non è un modo di dire!!!) però intendo riservarmi un approccio un pò più "critico", mi sembrano numeri un pò "avventati", per dir così ... -:33 -:33 -:33

Mio fratello ha vissuto alcuni mesi in Giappone (dove immagino che la "cultura-koi" sia ben più alta della nostra) e mi ha parlato, invero coloratamente, di "bestie" allevate in "delle pozze" ...

Piuttosto il punto potrebbe essere che se "devo" tenere due/tre/quattro koi in un invaso che sembra (la piantumazione potrebbe in caso diminuire per fare spazio ma sino ad un certo punto) un cratere lunare ... #24 #24 #24 #24 #24

Vedremo ... PER ORA GRAZIE!!! Poi in caso parleremo di "rossi" e delle loro varietà (qui o dall'altra parte?) ;-)

[onlyreds]

guarda non so cosa dirti.
io allevo carassi eteromorfi e per esperienza personale ho notato che i 40l/50l che consiglio per esemplare ci vanno tutti. Primo perchè con meno volume i nitrati salgono alle stelle in men che non si dica e per tenerli a bada servirebbero cambi d'acqua ogni 2 o 3 giorni.
secondo perchè sono pesci che nuotano tantissimo e non sono proprio agili. se non hai spazio si incastrano, si fanno male tra le piante ecc. e durante la fregola se la femmina non ha spazio per scappare non è remota la possibilità che soccomba sotto le insistenze del maschio.
per le koi nel laghetto valgono le stesse regole. se hanno spazio crescono a dismisura (e se non hanno spazio non crescono per ovvi motivi...) ed a dismisura inquinano.
non so in Giappone che cultura possano avere; nel senso che si, ok le allevano, ci fanno campionati, le vendono in tutto il mondo ecc. ma pensano veramente al benessere del pesce? io ho i miei dubbi. E' vero che carassi e carpe sono famosi per la loro resistenza, ma il più delle volte non arrivano alla metà degli anni che potrebbero vivere (e non parlo dei numeri record che si leggono in giro. dico che un rosso 10/15 li vive comodamente, e per una koi si parla di 25... a quanti sono vissuti così?)
ricordiamoci che un invaso artificiale non sarà mai in grado di ricreare le stesse condizioni riscontrabili in natura.
copioincollo un passo preso da un sito di un allevatore: Aeromonas, colonnaria e parassiti di vario genere si trovano in grandissime quantità anche in laghi e fiumi, ma qui le condizioni sono tali, per cui i pesci che vi vivono hanno un sistema immunitario così forte da contrastarli agevolmente. Se a questo si aggiunge che le koi sono il prodotto della selezione dell'uomo in base a fattori meramente estetici, e non un prodotto della selezione naturale in base a forza e resistenza, si capisce perchè sia così importante permettere all'impianto di filtraggio di operare sempre in condizioni ottimali e quindi, aggiungo io, non sovraccaricarlo con troppo carico organico.

[onlyreds]

ps
sono contento di potermi confrontare in maniera costruttiva su questo tema. anche perchè in italia sembra che l'allevamento delle koi è una cosa ristretta ad una piccola elite....

per parlare di rossi conviene andare nell'altra sezione "flora e fauna laghetto" ;-)
ciao :-))

[fastfranz]

1) guarda non so cosa dirti.

2) non so in Giappone che cultura possano avere; nel senso che si, ok le allevano, ci fanno campionati, le vendono in tutto il mondo ecc. ma pensano veramente al benessere del pesce? io ho i miei dubbi.

3) copioincollo un passo preso da un sito di un allevatore: Aeromonas, colonnaria e parassiti di vario genere si trovano in grandissime quantità anche in laghi e fiumi, ma qui le condizioni sono tali, per cui i pesci che vi vivono hanno un sistema immunitario così forte da contrastarli agevolmente ... si capisce perchè sia così importante permettere all'impianto di filtraggio di operare sempre in condizioni ottimali e quindi, aggiungo io, non sovraccaricarlo con troppo carico organico.



rispondo brevemente (segnalando che anche io gradisco la chiacchierata! ;-))

1) manco io, e per tale ragione son qui a parlare ...
2) i Tuoi dubbi sono giustificati (almeno concettualmente): tempo addietro mi sono occupato di Arowana (tra l'altro allevandone uno) e questo - come e più delle Koi - è considerato, laggiù, un animale "totem" che però, purtroppo, spesso come tale è allevato: leggi in vasche in cui praticamente può solo ... "star fermo" ed aspettare mestamente che il suo tempo finisca; ed i prezzi degli Arowana (specie certi morph asiatici di allevamento!!!) sono in grado di fare apparire quelli delle koi come la ... "mancia delle sigarette"!!! -05 -05 -05.

Quindi: DUBBI GIUSTIFICATI e complimenti per la capacità di analisi ... #25#25#25

3) le differenze tra "ambiente" e "cattività" (virgoletto, appositamente, tutti e due i temini) sono tante, e chiare ... però (sto "studiando" per comprare il filtro) ho notato che invasi come il mio, se rapportati alle capacità dei filtri in vendita, sono paragonabili ad un bicchiere (in termini di capacità complessiva).

Per cui almeno per tale punto (capacità filtrante, per di più coadiuvata da una lampada UV) non ci dovrebebro essere problemi, per il resto (tutto il resto affrontato in tale thread) ...

... NON SO, DAVVERO; CHE PESCI PRENDERE!!! #24 #24 #24


Ultima cosa (poi in caso ne parliamo nell'altra sezione): per "carassi eteromorfi" intendi quelli che comunemente vanno noti - magari erroneamente - come "orifiamma"?

Denghiu!!! ;-)

[mario86]

La VECCHIA vasca:http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/flowering_nymphaea.html


bellissime fioriture!

[onlyreds]

... NON SO, DAVVERO; CHE PESCI PRENDERE!!! #24 #24 #24


per il primo punto direi che: 3 rossi li hai e te li tieni ;-)
prova ad aggiungere 2 (di numero) koi e vedi come si comportano e come se la passano. l'acquisto dovrebbe essere subordinato alla possibilità di aumentare il volume del laghetto, nel caso vedessi che crescendo le koi dovessero sentirsi alle strette (anche per un discorso di altezza della vasca) e/o possibilità di ridarle indietro o farle adottare da qualcuno in grado di tenerle, nel caso il problema fosse la tabula rasa di qualsiasi vegetale in vasca...


Ultima cosa (poi in caso ne parliamo nell'altra sezione): per "carassi eteromorfi" intendi quelli che comunemente vanno noti - magari erroneamente - come "orifiamma"?

yes! orifiamma è (o fantail) è la forma meno esasperata...

Piccolo OT.
Bellissimi gli arowana. ne vidi uno qualche anno fa a Genova. di fianco all'acquario c'era una cosa ... biosfera si chiamava mi pare (forse c'è ancora), dove avevano ricreato una zona tropicale ... beh c'era un ragazzo che nutriva l'arowana col cucchiaio, gli dava della carne (adesso non so bene cos'era) e lui saltava fuori per acchiapparla...
Bestia fantastica! #36#
fine OT

[fastfranz]

Prendo per buono il Tuo suggerimento:

1) Aggiungerò un paio di "rossi", che almeno c'è un pò di movimento in vasca ...
2) Per la vegetazione è/verrà posta, praticamente, tutta in vasi (plastica robusta) o mensole (due piccole parti rialzate del laghetto) che portano i vasi "a sfioramento" del livello acqua per cui credo non siano attaccabili/accessibili dalle Koi/pesci di grossa taglia.
3) Ho visto parecchi bacini con koi e ninfee per cui ritengo che queste ultime possano considerarsi "safe": SBAGLIO?
4) Eventuali "galleggianti" (eichornia/pistia) si vedrà che fare/quanto sopportano ...

Per le koi - per ora - vedrò di approfondire il da farsi, anche perchè l'idea (a "bestia" cresciuta) di darle via (a chi/come le tratta) poco mi "sconquiffera" ...

Penso poi aggiungero uan (vera) manciata di gambusie/peudorasbora per la lotta alle alghe ...

Ti terrò aggiornato; GRAZIE!!!

[onlyreds]

Prendo per buono il Tuo suggerimento:

1) Aggiungerò un paio di "rossi", che almeno c'è un pò di movimento in vasca ...
2) Per la vegetazione è/verrà posta, praticamente, tutta in vasi (plastica robusta) o mensole (due piccole parti rialzate del laghetto) che portano i vasi "a sfioramento" del livello acqua per cui credo non siano attaccabili/accessibili dalle Koi/pesci di grossa taglia.
3) Ho visto parecchi bacini con koi e ninfee per cui ritengo che queste ultime possano considerarsi "safe": SBAGLIO?
4) Eventuali "galleggianti" (eichornia/pistia) si vedrà che fare/quanto sopportano ...

5) Per le koi - per ora - vedrò di approfondire il da farsi, anche perchè l'idea (a "bestia" cresciuta) di darle via (a chi/come le tratta) poco mi "sconquiffera" ...

6) Penso poi aggiungero uan (vera) manciata di gambusie/peudorasbora per la lotta alle alghe ...

Ti terrò aggiornato; GRAZIE!!!
ops... mi son scordato di risponderti #12
1) un paio di cometa calico... prova a cercarli sono bellissimi!!! #36#
2) e 3) non sbagli. sono a rischio solo le piante con foglie sommerse
4) prova. a me neanche in acquario è sopravvissuta la lemna
5) hai centrato in pieno! neanch'io ce la farei... sarebbe come dar via un figlio!
6) ottima soluzione anche contro le zanzare!

ciao e fammi sapere come va!

[fastfranz]

Credo che - in attesa di "capire che fare" - opterò per altri due "rossi comuni" (da aggiungere agli attuali) e qualche Gambusia o (meglio) Pseudorasbora ... POI SI VEDRA'!

Mio figlio (sette anni) chiede un pò di colore/movimento in vasca!!! ;-)

[onlyreds]

Mio figlio (sette anni) chiede un pò di colore/movimento in vasca!!! ;-)
proprio per questo consigliavo i cometa


http://www.allevamentoluisa.it/immagini/pesci_r4_c4.gif
sono rossi comuni ma con le pinne più lunghe
ai bambini piacciono tanto (ed anche ai più grandicelli... :-D )

[fastfranz]

Mah, ad essere sincero (credo, come dicevo, che opterò per i "common reds") io preferisco gli shubunkin ...

http://www.exoticgoldfish.net/images/pic%20-%20breeds-shubunkin1.jpg

alcuni anni fa ci provai (nella vecchia vasca) ma senza successo ... ;-)