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Visualizza la versione completa : Alcune domande sugli ocellaris


8Gianlu5
26-01-2010, 17:57
Ciao raga, anch'io sto per provare a far crescere le larve di ocellaris.
La coppia è in vasca da 1 anno, proviene dalla vasca di PUCIC66.
A lui deponevano già, invece nella mia vasca si son presi una pausa di 1 anno e 1 mese.
Sono giorni che sto leggendo di tutto e di più, ma alcune cose le devo ancora chiarire.
Attualmente ho le uova, ma per questa covata non le raccolgo, non sono attrezzato con il cibo.
Dovrebbe arrivarmi domani il fito e le cisti di rotifero, prese dal buon Camillo (grostik).
Come devo organizzare lo coltura? Avevo pensato di fare 6 bottiglie da 2 lt di fito e 4 da 2 lt di rotiferi.
Posso mettere le colture vicine o ci sono rischi di collassi? A che temperatura faccio maturare le colture? E' il caso di avere l'acqua a 25°C per non far subire ai rotiferi lo sbalzo termico quando li metto in vasca?
Appena raccolte le larve, devo somministrare subito rotiferi o solo fito? Ho letto un'articolo di un ragazzo che metteva 80% di acqua e 20% di fito e dal 3° giorno iniziava con i rotiferi...Voi come fate?
Se metto fino nella vasca di accrescimento, e poi metto i rotiferi, non c'è il rischio di un "esplosione" di rotiferi nella vasca di accrescimento?
Quanti rotiferi vanno somministrati e quante volte al giorno?
Se ad esempio filtro 1 lt di rotiferi, come riempio la bottiglia dimezzata? Con fito o con acqua?
Ho letto che la vaschetta di accrescimento deve avere i lati coperti, sopra lascio tutto aperto? Devo illuminare?
I miei depongono su una piccola roccia piatta, invece di aspettare che le larve si stacchino, posso prelevare direttamente la roccia poco prima della schiusa in modo da non perdere nessuna larva? Ce qualcuno che lo fa?? Se non sbaglio Marcello metteva una piastrella di ceramica e la tirava fuori...
Ho letto del filtro ad aria, avete qualche link dove posso prendere spunto Se faccio diversi cambi giornalieri, riesco a mantenere gli inquinanti bassi?
Per il momento grazie. #13

luigi ferrari
26-01-2010, 18:48
gianluca pe, le bottiglie di rotiferi le terrei lontane da quelle di plancton perchè basta una goccia mischiata che perdi il fito, non mi preoccupererei di esplosioni di rotiferi nella vasca di accrescimetno tanto sono sempre troppo pochi e poi anche se ci fossero così tanti rotiferi cosa te ne fregherebbe? al massimo non dai da mangiare per una volta e hai risolto (ma comunque è un discorso per dire, mancano sempre e non sono mai abbastanza).
Io do i primi giorni fito assieme ai rotiferi casomai, per non farli morire di fame e farli avere sempre a disposizione dei piccoli.
Dovrebbero esserci circa 15 - 20 rotiferi per ml.
Due litri di fito e rotiferi sono troppo pochi almeno 10 di fito e di rotiferi.
se hai 1/2 litro di rotiferi riempi tutto con fito, e metti acqua nella bottiglia del fito perchè si riformi subito.La vasca di accreescimento va se non illuminata disposta in modo che un po' di luce ci sia, altrimenti i piccoli starebbero al buio e non è il massimo.
La temperatura ideale è quella ambiente, sui 20 ma senza troppi problemi.
Luigi

8Gianlu5
26-01-2010, 20:34
luigi ferrari, capito.
Ma non ho detto che faccio 2 lt di rotiferi e 2 di fito, ho detto che faccio 6 bottiglie da 2lt di fito e 4 bottiglie da 2 lt di rotiferi.
Per quanto riguarda la roccia con le larve, posso tirarla fuori? Naturalmente senza far uscire le larve dall'acqua.

Per i primi giorni ho una vaschetta da 6lt, va bene?

ALGRANATI
26-01-2010, 22:36
la vaschetta da 6 litri va benissimo.
la roccetta la puoi tirare fuori appena si spengono le luci la notte della schiusa.
almeno 10 lt di phito e 10 di rotiferi ;-)


per il resto quoto in toto quello detto da luigi

luigi ferrari
27-01-2010, 00:35
Allora va bene, io non ha mai tirato fuori la roccia, quindi non so dirti, anche se mi fosse possibile non lo farei, perchè ho paura che poi i pesci non depongano più.

8Gianlu5
27-01-2010, 00:42
ALGRANATI, Ok x tutto... o quasi. #13
Ma se tengo i rotiferi a 20°, quandoli metto nella vasca degli avannotti a 25°, non cìè il rischio che schiattino?? #24
X le colture, domani dovrebbe arrivarmi il pacco di grostik.
Procedo in questo modo, metto acqua dell'acquario (vorrei usare quella per avere gli stessi valori della vasca di accrescimento) in due bottiglie e ci metto lo starter di fito con l'alimento. Aspetto che il fito maturi e nel frattempo prendo altre 2 bottiglie e ci metto acqua dell'acquario e le cisti di rotifero. Dopo quanto si schiudono?
Nel frattempo le 2 bottiglie di fito sono mature e da quelle bottiglie ne faccio partire alre 2 e con il fito che mi avanza ci nutro i rotiferi.
Una volta che i rotiferi schiariscono l'acqua, divido la coltura in altre 2 bottiglie e rimetto il fito...e così via.
Partendo da 0, in quanto tempo riesco a tirar su 10 bottiglie di fito e 10 bottiglie di rotiferi? Spero non ci voglia tanto tempo, mi stanno deponendo ogni 15 giorni e alla prossima vorrei provare.
luigi ferrari, hai detto che dovrebbero esserci circa 15 - 20 rotiferi per ml, come faccio ad accorgermi se questo parametro è stato raggiunto? #24
Cè un modo per stabilirlo o vado a casaccio?
Un'altra domanda, ho letto tutto il topic di janco, ho visto che a lui le larve a lungo andare morivano tutte, alla fine si è capito il perchè?
Ma voi, la salinità della vaschetta di accrescimento la tenete sotto controllo? Mi è venuto questo dubbio perchè, in tutti gli articoli che ho letto, non si parla minimamente di salinità.
Usate il filtro ad aria o fate cambi frequenti? Un link dove prendere spunto per il filtro?

ALGRANATI
27-01-2010, 09:13
gianluca pe,
1) i rotiferi devono essere mantenuti a 25 gradi circa altrimenti quando li metti nelle larve si immobilizzano e vanno sul fondo non servendo + a una mazza

2) il phito e i rotiferi devono essere fatti in acqua pulita e non della vasca

3) per fare una coltura decente ti servono una quindicina di giorni abbondanti.
4) non preoccuparti del numero dei rotiferi.....devi vedere che ci sia un altissimo numero ....le larve devono letteralmente nuotarci in mezzo.

5) purtroppo non si è capito come mai muoiono......o meglio non l'abbiamo capito noi .

8Gianlu5
27-01-2010, 10:37
1) i rotiferi devono essere mantenuti a 25 gradi circa altrimenti quando li metti nelle larve si immobilizzano e vanno sul fondo non servendo + a una mazza
E' quello che dicevo io, ma Luigi mi ha detto che va bene tenerle a 20°.

2) il phito e i rotiferi devono essere fatti in acqua pulita e non della vasca
Ok.

3) per fare una coltura decente ti servono una quindicina di giorni abbondanti.
Ok.

4) non preoccuparti del numero dei rotiferi.....devi vedere che ci sia un altissimo numero ....le larve devono letteralmente nuotarci in mezzo.
Ok.

5) purtroppo non si è capito come mai muoiono......o meglio non l'abbiamo capito noi .
mmmh brutta storia! -28d#

Per quanto riguarda il filtro e la salinità??

ALGRANATI
27-01-2010, 18:29
gianluca pe, x il filtro....fai una ricerca su internet ;-)

la salinità quella della vasca ;-)

luigi ferrari
27-01-2010, 18:43
io i rotiferi li ho sempre tenuti a temperatura ambiente e non ho mai avuto problemi, peraltro dopo i primi 5 giorni non perdo più piccoli, quindi mangiano, non so come si possa tenerli a 25 gradi, un riscaldatore non mi sembra il caso.
Per quanto riguarda il numero minimo di rotiferi, l'ho letto, in un articolo, diceva 25, in un altro 15 quindi ho fatto una media, ma come dice Algranati e nel mio piccolo io, il numero massimo non esiste, più ci sono e meglio è, tu ti preoccupavi di una esplosione di rotiferi, io ti ho detto che non esiste il problema, se non di essere sotto il minimo.
La salinità la controllo, ma ho visto che se anche sale non succede nulla, ovviamente si riporta normale goccia a goccia in un certo numero di ore.
Il numero di rotiferi si controlla prendendo un ml di acqua della vasca di accrescimento e mettendone una parte su un vetrino di un microscopio, poi una seconda parte e così via fino ad avere contato tutto, ovviamente non è che li conto spesso, anzi quasi mai, mi basta vedere dentro la vaschetta una nuvola di rotiferi che girano.

ALGRANATI
27-01-2010, 22:30
luigi ferrari, Luis.....a te non beccavano lo shock temperatura??
a me andavano tutti sul fondo

luigi ferrari
27-01-2010, 23:40
Mai successo, comunque potrebbe anche essere che ho riprodotto i pesciolini principalmente in settembre ottobre, ma anche gli ultimi con il tuo plancton non mi hanno dato questo problema, dal freddo al caldo secondo me non fa nulla, casomai il contrario, ma come fai, metti un riscaldatore nel reattore? non li ustiona?
Luigi

luigi ferrari
27-01-2010, 23:48
Comunque non ho mai fatto caso a totiferi sul fondo anche perchè uso un fondo bianco e quindinon li vedo, certo, quendo cambio l'acqua dal fondo tiro su un po' di poltiglia, magari sono dei rotiferi morti, ma comunque io ho dempre visto l'acua con dentro i rotiferi che giravano, non so se sono i superstiti del passaggio freddo caldo, i piccoli però mangiano.
Come fai a scaldare?

8Gianlu5
28-01-2010, 00:22
Io per tenere alta la temperatura del fito ho costruito un box di polistirolo dove andrò ad alloggiare le bottiglie e il neon, poi ho acquistato il riscaldatore Hydor Mini Heater che è per acquari e terrari e può essere usato fuori dall'acqua.
Dovrei riuscire a mantenere la temperatura a 25° o giù di lì.
Volevo fare la stessa cosa con i rotiferi, ma sto pensando di mettere le 5 bottiglie nel mobile della sump, ho molto spazio lì sotto perchè la sump mi occupa solo metà mobile. Che ne dite, rischio qualcosa?? #24
Domanda, i rotiferi devono ricevere la stessa dose di luce dei rotiferi?? #13

luigi ferrari
28-01-2010, 00:26
Per quanto riguarda la luce, non magari la stessa dose, ma un po' lo ritengo utile, se non altro per mantenere in vita bene il fito che viene somministrato.

ALGRANATI
28-01-2010, 09:27
luce si ma non è necessaria direttamente per loro.
in sump dovresti illuminare e ti crescerebbero alghe in giro e non è bello.

Luigi....non riscaldo....casa mia è un forno estate e inverno.

di inverno tengo le larve a 25 gradi e i rotiferi + o meno saranno uguali ma prima di dosarli faccio metà acqua loro e metà della vasca x abituarli piano piano

luigi ferrari
28-01-2010, 10:40
ALGRANATI, proerò la prossima volta che ho dei piccoli, comunque fino ad oggi non ho mai avuto problemi.

8Gianlu5
29-01-2010, 17:07
Ragazzi a me è successo una cosa un po particolare.
Le uova son state deposte martedì 19, la schiusa quindi era prevista x questa settimana.
Tra martedì e mercoledì niente, tra mercoledì e giovedì niente, tra giovedì e venerdì niente...questa mattina (venerdì) prima di andare a lavoro controllo le larve ed erano tutte attaccate alla roccia, alle 14 quando si sono accese le luci ho notato che non c'era più niente.
Anche la deposizione precedente è andata a finire così.
Secondo voi si sono schiuse questa mattina o i genitori le hanno pappate?? #24

luigi ferrari
29-01-2010, 17:18
se la schiusa era prevista per mercoledì e si è arrivati a venerdì è strano, che temperatura è la vasca?
Non è che sono nati giusti e quelli che hai visto sono uova morte?
Strano perchè di solito il maschio le elimina subito, ma normalmente non nascono al mattino, comunque hai visto se vibravano?
Se si allora potrebbero essere nate al mattino, ma è strano.

8Gianlu5
29-01-2010, 17:33
Le uova sono state deposte martedì scorso, ho letto che a seconda della temperatura avviene la schiusa.
La temperatura è 25.5°C.
Le larve non erano morte altrimenti si ammuffivano.
Non so se vibravano, il maschio le teneva sempre in movimento col muso.
Comunque di per se credo che non vibravano. Però si sono sviluppate, gli occhi si vedevano benissimo.
Mah! #24

luigi ferrari
29-01-2010, 18:36
Se il maschio le teneva in movimento erano vive, quindi sono nate al mattino, molto strano, a che ora spegni le luci? Quando sono spente c'è buio assoluto?

8Gianlu5
29-01-2010, 19:21
Allora, le luci si spengono alle 23.30, però ieri sera fino al 1.30 non c'è stato buio assoluto.
Comunque è successo anche la volta scorsa, al mattino ho controllato le uova e c'erano, poi alle 14.00 non c'erano più. #24

luigi ferrari
29-01-2010, 20:28
dovrebbero nascere circa 1-2 ore dopo lo spegnimento, se anche c'era un filo di luce non dovrebbe essere importante, sempre che non illuminava le uova.
L'ultima luce dell'acquario si spegne da me alle 22 e 30 e nascono dopo le 23

billykid591
30-01-2010, 16:45
Scusate lo "sfruttamento" di questo topic ma visto che la nostra coppia di ocellaris (passione condivisa con la moglie) sta deponendo in maniera costante....avremmo pensato (quando saremmo pronti a puntino) di tentare la sfida della riproduzione.....abbiamo cominciato a leggere vari post ed articoli su questa delicata operazione e qualcosa si è capita ma rimangono decisamente molti dubbi ne faccio un elenco per semplificare
1 - Il fitoplancton da utilizzare (almeno 10 litri mi sembra di capire) si utilizza a "esaurimento" senza integrazione dopo la dose usata o no?
2 - Se non ho letto male i rotiferi (anche qui almeno 10 litri) vanno filtrati dall'acqua di coltura ma cosa usate per tale operazione? (se è prevista ovviamente)
3 - mediamente quanto fitoplancton va usato giornalmente e quanta acqua va cambiata nella vaschetta di accrescimento?
4 - Come vasche a disposizione avremmo un paio di vaschette da 5-6 litri e una vasca da 30 litri per il dolce con una illuminazione a PL e filtro a spugna....a parte le vaschette che mi sembra possano andare bene per la prima fase quella da 30 litri è sufficiente per l'accrescimento successivo fino almeno ai 2-3 cm?...o meglio quanti ce ne potrebbero stare? (semprechè riusciamo ada arrivarci a questo punto)
Scusate la prolissità....ma è meglio partire con il piede giusto che fare casini.

billykid591
30-01-2010, 16:46
Un ultima cosa che ho dimenticato....lo starter e il fertilizzante per il fito dove si possono trovare?

luigi ferrari
30-01-2010, 18:49
le vaschette vanno bene,il filtro solo in quella da 30 litri in cui metterai i pesci dopo che mangeranno il secco, 15 giorni circa.
il fito lo metti principalmente nel reattore dei rotiferi, quando li prelevi per nutrire i pesciolini, torni a volume con il fito, nella vaschetta con i pesci metti solo un po' per nutrire i rotiferi che sono con i pesciolini.
ovviamente nel reattore del fito metterai acqua salata fino a portare a volume, acqua assolutamente nuova non della vasca.
i rotiferi vanno filtrati con un apposito filtro, non puoi mettere l'acqua dei rotiferi nella vasca dei pesci.
GROSTIK vende tutto, se no anche alcuni siti di vendita on line, ma è meglio GROSTIK.

Ciao

8Gianlu5
31-01-2010, 21:25
Stanno deponendo ancora! #25
Vediamo come va stavolta, io intanto sono partito con 2 bottiglie di 2 lt di fito.
Speriamo. #36#

luigi ferrari
31-01-2010, 22:11
Perchè non provi a care una trappola per avannotti? Così qualunque sia l'ora in cui nascono, non li perdi

8Gianlu5
01-02-2010, 00:03
luigi ferrari, come si fa?? #24

luigi ferrari
01-02-2010, 00:28
la trovi spiegata sul numero 30 di coralli, dedicato alla riproduzione dei pagliaccio io non la uso perchè mi fanno le uova in un anfratto di una roccia sotto un tunnel, se tu hai lo spazio per poterla usare, potrebbe essere di aiuto.

8Gianlu5
01-02-2010, 00:32
mmmh non so dove reperire la rivista. #23
Se hai la rivista, mi invieresti la scansione della pagina?? #13

luigi ferrari
01-02-2010, 00:52
posso vedere se ci riesco perchè è tutta colorata, comunque se ti interessa la riproduzione dei pagliacci questo numero ti conviene acquistarlo, basta che cerchi sul sito, telefoni e ordini il numero e ti arriva oppure vai in un negozio, di solito hanno anche i numeri vecchi.
Comunque se domani sei interessato ci provo, adesso è tardi.

8Gianlu5
01-02-2010, 00:57
Se fai un tentativo te ne sono grato.
Intanto cerco in rete.

luigi ferrari
01-02-2010, 01:18
gianluca pe, ti ho fatto la scansione, dammi la tua mail

8Gianlu5
01-02-2010, 01:20
mp. :-))

luigi ferrari
01-02-2010, 01:33
inviate, ciao

billykid591
01-02-2010, 17:13
luigi ferrari, Scusa se approfitto anche io riusciresti a mandarmi per mail la scansione della rivista?

luigi ferrari
01-02-2010, 19:12
billykid591, ho fatto solo le 2 pagine della trappola mica tutta la rivista, non sarebbe legale nè fattibile, se vuoi ti posso mandare quelle ma devi darmi la mail