kh e ph difficile rilevazione

[marcoottantotto]

ciao a tutti, probabilmente sono solo io ad avere problemi sotto sto punto di vista ahah :-D
provo a spiegarvi allora: ho un piccolo acquario e nel rilevare i valori di kh e ph ho dei problemi.....

per quanto riguarda il kh ho il tester liquido della elos per misurarlo ad occhio bisogna vedere quando il colore vira dall'azzurro al giallo e anche qui secondo me ci sono non pochi problemi!!!! cioè come si fa a pretendere di essere precisi al mezzo grado quando percepire la minima variazione del cambio di tonalità non è per niente facile quindi personalmente non credo di essere molto preciso.... detto questo nella mia vasca credo di aver rilevato un livello di Kh tra i 5 e i 5.5 (più o meno)

poi ho comperato il tester della sera liquido per il PH anche qui non è stato per niente semplice dare un giudizio anche quà ero indeciso tra i 6.0° e i 6,5°

direte voi che spacca c... :-) per mezzo grado di uno e dell'altro valore (sempre sperando che si tratti di mezzo grado visto che la differenza cromatica io la trovo davvero molto sottile)
bè il punto è che se si vuole osservare la tabella del co2 quindi per vedere la concentrazione della co2 devo avere entrambi i valori e la cosa cambia e di molto!!!!!
se avessi ad esempio un PH di 6 con un KH 5 risulterebbe una concentrazione di co2 esagerata!!! invece se avessi un ph 6,5 sarei nella norma...
allora mi chiedo ma come cavolo si fa ad essere precisi??fosse di poco la differenza dei valori! ma quì proprio................sbaglio qualche cosa?voi come fate?grazie..

[Giudima]

Per essere precisi al mezzo grado, o meglio più precisi, con il test del kh, devi utilizzare il doppio dell'acqua indicata nelle istruzioni e dividere il risultato ottenuto per due.

poi ho comperato il tester della sera liquido per il PH anche qui non è stato per niente semplice dare un giudizio anche quà ero indeciso tra i 6.0° e i 6,5° qui non c'è storia...... io ho preso quello della JBL 6.0 / 7.6

[marcoottantotto]

Per essere precisi al mezzo grado, o meglio più precisi, con il test del kh, devi utilizzare il doppio dell'acqua indicata nelle istruzioni e dividere il risultato ottenuto per due.

poi ho comperato il tester della sera liquido per il PH anche qui non è stato per niente semplice dare un giudizio anche quà ero indeciso tra i 6.0° e i 6,5° qui non c'è storia...... io ho preso quello della JBL 6.0 / 7.6
dividere per due come? no perchè con quello elos aggiungi una goccia alla volta quando avrai il colore che ti serve per stabilire il valore ti blocchi e moltiplichi il numero di gocce per o,5 quindi diviso due.. in questo caso come dovrei procedere quindi?
secondo quindi la sera non è un gran che? l'ho fatto per risparmiare... ma il risparmio me ne sono accorto dopo è illusorio cioè il reagente della sera è 15ml cosa poco più di 7 euro... quello della elos è vero costa il doppio ma pure il quantitativo è doppio! 30ml...
la domanda è... questi reagenti una volta aperti quanto durano?prima che la loro efficacia svanisca?

[Giudima]

dividere per due come? no perchè con quello elos aggiungi una goccia alla volta quando avrai il colore che ti serve per stabilire il valore ti blocchi e moltiplichi il numero di gocce per o,5 quindi diviso due.. in questo caso come dovrei procedere quindi? ...metti il doppio dell'acqua e dividi prima per due e poi moltiplichi per 0,5 (in sostanza dividi per 4).

questi reagenti una volta aperti quanto durano? ...dovrebbero avere una data di scadenza, ma io non ci ho mai fatto caso :-( :-(

[marcoottantotto]

dividere per due come? no perchè con quello elos aggiungi una goccia alla volta quando avrai il colore che ti serve per stabilire il valore ti blocchi e moltiplichi il numero di gocce per o,5 quindi diviso due.. in questo caso come dovrei procedere quindi? ...metti il doppio dell'acqua e dividi prima per due e poi moltiplichi per 0,5 (in sostanza dividi per 4).

questi reagenti una volta aperti quanto durano? ...dovrebbero avere una data di scadenza, ma io non ci ho mai fatto caso :-( :-(
ok grazie giudima per i consigli..
ps:si ho visto la data di scadenza ma credo si riferisca al prodotto non aperto purtroppo...

[marcoottantotto]

dividere per due come? no perchè con quello elos aggiungi una goccia alla volta quando avrai il colore che ti serve per stabilire il valore ti blocchi e moltiplichi il numero di gocce per o,5 quindi diviso due.. in questo caso come dovrei procedere quindi? ...metti il doppio dell'acqua e dividi prima per due e poi moltiplichi per 0,5 (in sostanza dividi per 4).

questi reagenti una volta aperti quanto durano? ...dovrebbero avere una data di scadenza, ma io non ci ho mai fatto caso :-( :-(

ecco fatto ho rimisurato il ph e effettivamente è più preciso ad occhio... quindi dovrebbe essere 6.5... il kh 5.5 guardo la tabella del co2 quindi e mi dice 50ppm.. quindi eccessiva concentrazione di co2!!! ma una cosa non mi torna.. come è possibile che ho un alto livello di co2 se per risparmiare la co2 la regolo sempre a meno rispetto a quello consigliato? infatti mi aspettavo di leggere nella tabella dei valori bassi di co2 invece il contrario!! possibile? che succede?

[scriptors]

e di grazia, quale sarebbe il consigliato #24 (mi riferisco alla CO2)

;-) non esiste una quantità di CO2 consigliata che non sia espressa in mg/l

[marcoottantotto]

e di grazia, quale sarebbe il consigliato #24 (mi riferisco alla CO2)

;-) non esiste una quantità di CO2 consigliata che non sia espressa in mg/l
se scrivi tabella co2 nel cerca del sito ti viene fuori sta cosa... ecco devi avere due parametri kh e ph... poi guardi il valore segnato... a me risulta una concentrazione leggermente maggiore alla norma di co2.... cosa che non capisco visto che a dire il vero io la co2 la apro meno di quello che viene consigliato... i miei valori sono kh 5,5 ph 6,5...

[scriptors]

io la co2 la apro meno di quello che viene consigliato...

quello che ti chiedevo era riferito a questa tua affermazione, che oltretutto ripeti, ... mi dici dove ci sono i 'consigli' su ... di quanto 'aprire' ?

che io sappia il valore 'consigliato' è dai 15 ai 30 mg/l di CO2 disciolta, valore che si ricava tramite interpolazione della tabella KH-PH -> CO2 (so bene come funziona ;-), ammesso che non si abbiano altri acidificanti in vasca, nel qual caso la tabella non ha più valore)

la tua concentrazione di CO2 è uguale a:

CO2 = 3 x KH x 10 elevato a (7-PH) = 3 x 5,5 x 10(7 - 6,5) = 3 x 5.5 x 3,1622 = 52.176 mg/l

ps. in realtà sarebbe anche meglio aggiungere la temperatura ma comunque è già più che sufficiente per i nostri scopi

[marcoottantotto]

io la co2 la apro meno di quello che viene consigliato...

quello che ti chiedevo era riferito a questa tua affermazione, che oltretutto ripeti, ... mi dici dove ci sono i 'consigli' su ... di quanto 'aprire' ?

che io sappia il valore 'consigliato' è dai 15 ai 30 mg/l di CO2 disciolta, valore che si ricava tramite interpolazione della tabella KH-PH -> CO2 (so bene come funziona ;-), ammesso che non si abbiano altri acidificanti in vasca, nel qual caso la tabella non ha più valore)

la tua concentrazione di CO2 è uguale a:

CO2 = 3 x KH x 10 elevato a (7-PH) = 3 x 5,5 x 10(7 - 6,5) = 3 x 5.5 x 3,1622 = 52.176 mg/l

ps. in realtà sarebbe anche meglio aggiungere la temperatura ma comunque è già più che sufficiente per i nostri scopi


oddio di quale pianeta hai calcolato l'orbta con sto calcolo ??:-D :-D scherzi a parte quel calcolo in parentesi è sette meno 6,5? comunque il fatto a cui mi riferisco della co2 sono le bollicine che di solito si consiglia di fare uscire a seconda del litraggio... e 52.176 è un buon valore? è più o meno il 50 ppm nella tabella del co2 che c'è qui su acqua portal?

quindi un pò troppa co2 disciolta in acqua?

[Pasqualino]

Scusami Giudima...
ho bisogno del tuo aiuto...
io per kh uso askoll reagente liquido...
le istruzioni dicono:5ml d'acqua,aggiungi una goccia per volta,quando vira il colore dividi per due...
dovrei raddoppiare l'acqua e dividere allora per 4?
oppure stò già usando bene il test?
grazie mille!

[marcoottantotto]

Scusami Giudima...
ho bisogno del tuo aiuto...
io per kh uso askoll reagente liquido...
le istruzioni dicono:5ml d'acqua,aggiungi una goccia per volta,quando vira il colore dividi per due...
dovrei raddoppiare l'acqua e dividere allora per 4?
oppure stò già usando bene il test?
grazie mille!
ti risp io per lui me l'ha spiegato.... se raddoppi il quantitativo invece che 5ml ne prendi 10 e invece che 4 gocce ne metti otto... spero di aver capito ;-) e cosi il valore è più attendibile e preciso...

[Pasqualino]

ma tu parli del ph però...?

[faby]

che io sappia il valore 'consigliato' è dai 15 ai 30 mg/l di CO2 disciolta, valore che si ricava tramite interpolazione della tabella KH-PH -> CO2 (so bene come funziona , ammesso che non si abbiano altri acidificanti in vasca, nel qual caso la tabella non ha più valore)

scusa scriptors... ma il fatto che se usi altri acidificanti la formula non vale non è vero... perchè gli acidificanti agiscono direttamente sulla concentrazioni di ioni H+ e quindi sul pH... che come sai è dato da -log della oncentrazione molare degli ioni H+
anche la torba che agisce sottraendo in parte anche carbonati è comunque considerata nella formula perchè tu immetti come imput il KH e qundi la concentrazione di carbonati.

marcoottantotto,
il numero di bolle è un unità di misura mooooolto approssimativa... serve per dare un' indicazione di massima ma il pH, il KH e la CO2 sono strettamente correlati, al variare di uno variano gli altri 2, di conseguenza ogni vasca ha la sa taratura, non esiste una universale.
se dal calcolo ti risulta alto il quantitativo di CO2, riduci un poco l' erogazione oppure alza un poco il KH.

Pasqualino,
anche io ho il test askol del KH, lo stai usando nel modo giusto, teoricamente dovrebbe essere un poco più preciso perchè utilizza questo sistema, ma sarebbe da verificare...
io evterei di diluire ancora, rischi di non vedere bene quando vira.

ciao!

[scriptors]

manda a 'quel paese' chiunque ti parli solo di bolle, possono essere talmente variabili che sono l'ultima cosa di cui tener conto #23

le bolle servono solo per la regolazione del proprio impianto in un determinato momento, se adesso hai 'n' bolle e devi ridurre la CO2 ... contere le bolle serve esclusivamente per vedere se stai dosando meno bolle o son sempre le stesse ;-)

ps. nella parentesi è 7 - 6,5 = 0,5 ... quindi diventa 10 elevato a 0,5

[marcoottantotto]

ma tu parli del ph però...?
a si sorry parlavo del ph... ma ho il tester elos liquido io e vale uguale..... invece che 5 ml ne metto 10 e si esatto poi dividi per quattro invece che due....

[Giudima]

marcoottantotto, io quando dicevo di raddoppiare la quantità di acqua e dividere per due mi riferivo al KH, non al ph con questo test se raddoppi la quantità di acqua diluisci ancora di più la concentrazione del reagente.

[marcoottantotto]

manda a 'quel paese' chiunque ti parli solo di bolle, possono essere talmente variabili che sono l'ultima cosa di cui tener conto #23

le bolle servono solo per la regolazione del proprio impianto in un determinato momento, se adesso hai 'n' bolle e devi ridurre la CO2 ... contere le bolle serve esclusivamente per vedere se stai dosando meno bolle o son sempre le stesse ;-)

ps. nella parentesi è 7 - 6,5 = 0,5 ... quindi diventa 10 elevato a 0,5
ah ok grazie!! quindi il valore che mi hai calcolato di 52 sta a significare che devo ridurre la co2?giusto?insomma mi devo segnare questa formula pel le prossime volte...

[faby]

marcoottantotto,
non c'è bisogno della formula, fai prima a guardare la tabella che è appunto ottenuta con quella formula...

[scriptors]

scusa scriptors... ma il fatto che se usi altri acidificanti la formula non vale non è vero... perchè gli acidificanti agiscono direttamente sulla concentrazioni di ioni H+ e quindi sul pH... che come sai è dato da -log della oncentrazione molare degli ioni H+
anche la torba che agisce sottraendo in parte anche carbonati è comunque considerata nella formula perchè tu immetti come imput il KH e qundi la concentrazione di carbonati.

e quindi se il PH diminuisce per 'altri' motivi la CO2 disciolta aumenta a parità di erogazione ? la prende dall'aria ?


Se inserisco torba in vasca si abbassa un po tutto, come ben sai, sia il GH che il KH ed, ovviamente, il PH.

Gli acidi organici rilasciati dalla torba fanno si che venga rilevata una Alcalinita maggiore e noi utilizziamo test che misurano l'Alcalinità dell'acqua e non effettivamente i Carbonati (anche se chiamiamo il test KH) ;-)

Discorso diverso sarebbe mettere della torba nel fondo (torba vecchia e/o usata) che verrà lentamente scomposta dai batteri producendo direttamente CO2. Cosa comunque da sconsigliare, a chi non conosce il fatto suo, dato che gli acidi organici risolubilizzano i metalli pesanti presenti nel fondo o facenti parte del fondo (vedi anche Ferro gluconato dell'altro topic) che, come ben sai, possono diventare velenosi per piante e pesci.

[marcoottantotto]

grazie anche a te faby... so che il kh come dite fa da tampone magari lo alzo un minimo...

[faby]

e quindi se il PH diminuisce per 'altri' motivi la CO2 disciolta aumenta a parità di erogazione ? la prende dall'aria ?

ehm no...
la molecola di CO2 è formata da carbonio e ossigeno... entrambe le molecole sono presenti in acquario. Il carbonio è la base di tutte le molecole organiche, inoltre i carbonati per definizione contengono C.

credo basti questo...

CaCO3 <-> Ca 2+ + CO3 2-

CO3 2- + H2O <-> HCO3 + OH-

come vedi a partire dalla molecola del carbonato di calcio si può arrivare alla formazione di acio carbonico.
Questo era un esempio, ma se tu metti un acido in vasca cosa ti accade? gli acidi per definizione liberano ioni H+, gli ioni H+ possono quindi reagire con CO3 2- per dare HCO3-


Gli acidi organici rilasciati dalla torba fanno si che venga rilevata una Alcalinita maggiore e noi utilizziamo test che misurano l'Alcalinità dell'acqua e non effettivamente i Carbonati (anche se chiamiamo il test KH)

intendi che i test del KH misurano quindi il pK dell'acqua? #24

il PK sarebbe l' inverso del pH e quindi misura l' alcalinità di una soluzione.
ma il pK tiene conto della concentrazione molare di ioni OH- che non sono direttamente collegati con la durezza carbonatica...

ad ogni modo la qualsiasi sostanza organica in decomposizione produce CO2 perchè le molecole organiche contengono sempre carbonio...
è er questo motico che le vasche più vecchie e stabilizzate tendono a tenere un pH più basso...

ciao

[marcoottantotto]

marcoottantotto, io quando dicevo di raddoppiare la quantità di acqua e dividere per due mi riferivo al KH, non al ph con questo test se raddoppi la quantità di acqua diluisci ancora di più la concentrazione del reagente.
ah ma scusa se in 10ml di acqua invece che 4 gocce ne metto otto però?
cioè il mio problema maggiore è la precisione del valore del ph... perchè secondo la tabella avere ph 6 ho una concentrazione di co2 esagerata...e non è facile determinare il colore con assoluta precisione... come faccio ad essere piu preciso con il test del ph? io avevo messo 10ml e ivece che 4 otto gocce....

[marcoottantotto]

marcoottantotto, io quando dicevo di raddoppiare la quantità di acqua e dividere per due mi riferivo al KH, non al ph con questo test se raddoppi la quantità di acqua diluisci ancora di più la concentrazione del reagente.
ah ma scusa se in 10ml di acqua invece che 4 gocce ne metto otto però?
cioè il mio problema maggiore è la precisione del valore del ph... perchè secondo la tabella avere ph 6 ho una concentrazione di co2 esagerata...e non è facile determinare il colore con assoluta precisione... come faccio ad essere piu preciso con il test del ph? io avevo messo 10ml e ivece che 4 otto gocce....

[faby]

marcoottantotto,

a mio parere così non risolvi nulla... anzi sfalzi anche di più perchè avendo pi acqua colorata siuramente in trasparenza dall' alto la vedi più scura.

i colori sulla tabella sono calibrati con quelle quantità di fluido quindi falla con 5 ml come da istruzioni.

ricordati che i test non sono mai precisi purtroppo...

con i test a reagente possono essere un poco più precisi quelli a scala corta...

[marcoottantotto]

cioè ma occhi mi risulta moolto difficile stabilire con precisione la variazione del mezzo grado.... cosa che secondo la tabella del co2 cambia moltissimo infatt se avessi ph 6 sarei fuori un sacco per quanto riguarda la concentraz del co2 mentre con appena un valore pari a 6,5 sarei abbastanza tranquillo...quindi se è cosi reputo abbastanza inutile questa tabella!visto che il pressapochismo dei nostri test qua non è tollerato...

[faby]

marcoottantotto,

la tabella non è inutile, piuttosto alcuni test commerciali per il pH... #24

[marcoottantotto]

nel caso mi fossi avvicinato al valore.... cosa che reputo difficile a questo punto.. 52mg/l quindi è eccessiva come concentrazione in acqua? la cosa migliore da fare? aumentare kh? diminuire il quantitativo co2?

[Giudima]

marcoottantotto, l'escamotage che ti ho suggerito vale per i test a viraggio che misurano la durezza dell'acqua (GH e KH) affinchè si abbia una "precisione" alla metà di grado.

Cerco di spiegarmi se con un test del kh devi mettere 8 gocce avrai 8 gradi, può succedere però che rimanga il dubbio sul colore effettivo non esistendo la possibilità di dosare mezza goccia che equivarrebbe a mezzo grado, per uscire dall'impaccio si suggerisce di usare il doppio dell'acqua e di dividere per due i valori ottenuti, in tal caso anche in presenza del mezzo grado lo stesso verrebbe rilevato.

Per gli altri test (ad esempio ph e no2) è perfettamente inutile, anzi controproducente, in quanto al doppio dell'acqua dovresti mettere il doppio delle gocce falsando i colori che otterrai dalla reazione.

Spero di essere stato chiaro.

[marcoottantotto]

marcoottantotto,

la tabella non è inutile, piuttosto alcuni test commerciali per il pH... #24
è lo so che la tabella non è inutile.... ma lo diventa secondo me per il nostro utilizzo in acquario.... se non inutile da prendere moooooooolto alla leggera... perchè non potend avere risultati precisi come richiede la tabella... non ha molto senso... o meglio ce l'ha ma molto approssimativo direi...

[faby]

è lo so che la tabella non è inutile.... ma lo diventa secondo me per il nostro utilizzo in acquario.... se non inutile da prendere moooooooolto alla leggera... perchè non potend avere risultati precisi come richiede la tabella... non ha molto senso... o meglio ce l'ha ma molto approssimativo direi...


ma non è così... certo che ti da un indicazione... però se hai a disposizione un test affidabile certo che le cse cambiano...

cmq non c'è un valore preciso di CO2 a cui attenersi, l' importante è che non sia ne troppo poca ne troppa...

[marcoottantotto]

è lo so che la tabella non è inutile.... ma lo diventa secondo me per il nostro utilizzo in acquario.... se non inutile da prendere moooooooolto alla leggera... perchè non potend avere risultati precisi come richiede la tabella... non ha molto senso... o meglio ce l'ha ma molto approssimativo direi...


ma non è così... certo che ti da un indicazione... però se hai a disposizione un test affidabile certo che le cse cambiano...

cmq non c'è un valore preciso di CO2 a cui attenersi, l' importante è che non sia ne troppo poca ne troppa...

e nel caso avessi 52 è troppa? secondo la tabella se non ho capito male i valori... per sistemarli? aumento un pò kh diminuisco l'erogazione?o altro?

[marcoottantotto]

è lo so che la tabella non è inutile.... ma lo diventa secondo me per il nostro utilizzo in acquario.... se non inutile da prendere moooooooolto alla leggera... perchè non potend avere risultati precisi come richiede la tabella... non ha molto senso... o meglio ce l'ha ma molto approssimativo direi...


ma non è così... certo che ti da un indicazione... però se hai a disposizione un test affidabile certo che le cse cambiano...

cmq non c'è un valore preciso di CO2 a cui attenersi, l' importante è che non sia ne troppo poca ne troppa...

e nel caso avessi 52 è troppa? secondo la tabella se non ho capito male i valori... per sistemarli? aumento un pò kh diminuisco l'erogazione?o altro?

[scriptors]

puoi fare entrambe le cose, in maniera singola o contemporanea, dipende solo da cosa ti sembra più semplice

se sei capace di aumentare di KH di 0,5 o 1 gradi ? allora fallo
se sei capace di ridurre l'erogazione di CO2 ? allo fallo

50mg/l di CO2 non sono 'tossici' ma considerali come limite massimo raggiungibile

basta un po di più ed i pesci fanno una brutta fine e/o campano 2 anni invece che 10, non vedo perchè mantenersi su valori limite ;-)

[marcoottantotto]

puoi fare entrambe le cose, in maniera singola o contemporanea, dipende solo da cosa ti sembra più semplice

se sei capace di aumentare di KH di 0,5 o 1 gradi ? allora fallo
se sei capace di ridurre l'erogazione di CO2 ? allo fallo

50mg/l di CO2 non sono 'tossici' ma considerali come limite massimo raggiungibile

basta un po di più ed i pesci fanno una brutta fine e/o campano 2 anni invece che 10, non vedo perchè mantenersi su valori limite ;-)
grazie!!!! farò un pò di entrambi... faby dopo una discussione di un'ora quando c'era da concludere con il mex finale..mi ha abbandonato -05 ahah grazie farò sapere :-))

[faby]

grazie!!!! farò un pò di entrambi... faby dopo una discussione di un'ora quando c'era da concludere con il mex finale..mi ha abbandonato ahah grazie farò sapere


non mi pare, questa cosa te l' ho già detta prima... o abbassi l' erogazione o alzi il KH, guarda la tabella...

[marcoottantotto]

grazie!!!! farò un pò di entrambi... faby dopo una discussione di un'ora quando c'era da concludere con il mex finale..mi ha abbandonato ahah grazie farò sapere


non mi pare, questa cosa te l' ho già detta prima... o abbassi l' erogazione o alzi il KH, guarda la tabella...
ah eccolo scusa :-D sisis farò... cioè proverò entrambe le cose grazie

[faby]

marcoottantotto,
va bene... :-)

P.S. sistema i nomi scientifici sul tuo profilo, sono un pelino da sistemare :-D ;-)

acquario 60*40*35, vegetazione micranthemum ombrosum, Eleocharis acicularis, Ludwigia glandulosa, Anubias nana bonsai, Rotala, Saggitaria animali Corydoras panda, Rasbora galaxy, Colisia chuna, Cardinia red cherry e multidentata