aiuto equilibri saltati! i discus si pappano i neon!

[StefanoDG]

Salve a tutti,
sono alla mia prima esperienza con i discus.
e sta accadendo un casino..

Ho un acquario di 230 litri lordi, avviato da 3 mese PH 7.0 GH 5 KH
5.
ci vivono:
2 trichogaster leeri (coppia)
15 neon
7 pristella maxilaris
2 Corydoras panda
2 botia pagliaccio
2 Labeo bicolor
2 Epalzeorhynchos

Ieri ho inserito 2 discus non so il sesso,
ed e' accaduto un casino..

il colisa che fino a ieri ogni tanto attaccava la femmina,
da q. mattina sta inseguendo un po tutti tranne i discus..

il labeo bicolor che fino a ieri abb. tranquillo oggi sta tormentando l'altro

e uno dei discus sta disperatamente tentando di mangiarsi i neon cavolo di bordello!!

PS:
prima che mi diciate:
1) sono troppi pesci
1) lo si ma son piccolissimi al momento quando cresceranno ci pensero'

2)il ph non va bene x tutti.
2) i discus sono di allevamente e al negozio stavano a 7.1.

3) il il labeo bicolor e' aggressivo
3) fino a ieri erano buoni!

ma possibile che i discus si mangino i neon cavolo faccio?

[Puffo]

non ti offendere....ma io non li avrei mai inseriti due discus...e poi nel tuo acquario..i discus sono pesci di branco minimo 4......e poi scusa a che temperatura li tieni?

[StefanoDG]

ciao no niente offesa, ci mancherebbe,
si lo so che non vanno inseriti 2 discus, ma dato che ho avuto una precedente brutta esperienza con dei coli laia, morivano senza capire e tuttora non ho capito il xche', ho inserito 2 discus per testare il terreno, se stanno una settimana almeno senza problemi ne inserisco altri 2 o 3.
se dovessero morire oltre al dispiacere per loro e' anche un dispiacere economico.

temp a 28/29 gradi

[StefanoDG]

ps i neon li ho appena contati e sono diventati 8
*****, questa notte hanno banchettato!

[yangadou]

Ebbene si, anch'io avevo un bel gruppo di neon che i miei discus hanno apprezzato molto lasciando solo le lische... #23

[michele]

Con i se e con i ma difficilmente si può fare un acquario equilibrato... tante "piccole" cose errate fanno un problema grosso. Per cui vedrai che se inizi ad avere una popolazione numericamente corretta e compatibile le cose miglioreranno molto.

[StefanoDG]

ok,
cambio domanda,
secondo voi e la vostra esperienza,
i miei discus sono piccini circa 6cm di diametro, se io tolgo i neon sopravissuti e li sostituissi con altro maturi quindi molto piu' grandi risolvo qualche cosa?

i se e i ma sono dovuti ad un fatto,
1) i primi pesci gia' forse incompatibili tra loro mi furono vendutti tutti assieme da un negoziante. io non ancora preparato me li sono trovati ed ora gestisco la cosa, se non ci sono problemi non tocco nulla altrimenti provvedo.

2) per quanto riguarda i valori di compatibilita ambientale le informazioni che si reperiscono on line sono largamente discordanti tra loro.. ad esempio a me e' stato dato in dotazione un CD di un noto produttore di acquari. ed ecco i risultati:

Labeo bicolor
secndo: http://aquaexperience.blogspot.com/
PH: 6,5 / 7,5- GH: 5 / 15 °dGH- Temperatura: 22 / 26 °C
secondo il DISCO XXX
pH Tra 6.0 e 7.0 GH: 5 / 10 °dGH- Temperatura: 24 / 27 °C
secondo: www.acquaportal.it
pH Tra 7.0 e 7.5 dGH Fino a 14°- Temperatura 24°26°

qui il ph minimo qui varia da 6.0 a 7.0 il che e' una follia #17
e ne potrei fare altri di esempi!

cmq grazie a tutti..

[michele]

Però non credo che in nessun libro, forum, cd o dvd troverai che trichogaster, neon, pristella, Corydoras, botia, Labeo, Epalzeorhynchos, discus... sono tutti compatibili tra loro. Da nessuna parte troverai che i discus non sono pesci di branco ecc...ecc... Non mi sembra comunque una gran follia trovare pH tra 6.0 e 7.0 per dei pesci che hanno una grandissima capacità di adattamento, non va dimenticato che anche in natura spesso le acque sono soggette a variazioni anche importanti a seconda della stagione e delle condizioni ambientali.

[Puffo]

io i neon non li metterei anche perchè non rwggono bene le alte temperature...
e poi se vorrai allevare questi pesci partirei subito con il piede giusto. ;-)

[michele]

Non sono pesci da mettere o non mettere... sono pesci che già ci sono quelli della lista.

[StefanoDG]

eccomi di nuovo,
come gia' detto lo sbaglio fu iniziale quando andai da perfetto neofita al negozio e gli dissi di darmi q.che pesce che potesse in futuro convivere con dei discus, ora me li ritrovo che devo fare.

voi cosa mi consigliate di togliere, non siate troppo drastici q.che pescetto trovo a chi regalarlo tutti no!

Ps.
io pensavo di togliere i panda Xche' in 2 sono pochi e Xche non si adattano alle temperature alte, poi di togliere 1 labeo bicolor Xche in due rischiano di diventare aggrassivi.

ma gli altri non mi sembrano ci siano grossi problemi di compatibilita' sempre se si tollerano con i trichogaster (e per il momento si ignorano).

PS. la situazione si e' molto calmata il discus ha piu' io meno capito che i neon non si fanno prendere facilmente e sembra calmato.

che mi consigliate?

[Federico Sibona]

StefanoDG, vedi, c'è un errore di fondo, se si vogliono dei Discus si deve partire già con l'idea di allevarli e gli si deve fare l'acquario intorno, nel senso che tutto deve essere previsto per loro. Non solo tra i pesci, ma anche tra le piante ce ne sono parecchie che non sopportano le alte temperature gradite ai Discus.
Ora, anche gli altri pesci che hai hanno delle belle incompatibilità (botia che vengono di 30cm, Labeo ed Epalzeorhynchos che crescendo diventano aggressivi, Anabantidi che si stressano perchè vorrebbero un ambiente tranquillo, ecc) e l'alzare la temperatura ha avuto come effetto di accelerare il loro metabolismo e renderli tutti più "vivaci". Non ci giurerei che siano stati i Discus di 6cm ad averti mangiato i neon.

Il mio primo consiglio è di togliere i Discus e tornare alla situazione precedente, poi ne riparliamo.

[Puffo]

Non sono pesci da mettere o non mettere... sono pesci che già ci sono quelli della lista.

si possono sempre togliere ;-)

[Puffo]

oppure come consigliato da Federico riportare i due dischetti alla fonte....e se ti decidi preparare bene tutto prima... ;-)

[StefanoDG]

ora vedo.
sinceramente vorrei tenere i discus,
devo trovare a chi dare i counquilini scomodi,
che se non ho capito male sono i Labeo i Epalzeorhynchos ed i tricho!

una domanda ora che non c'entra nulla, ieri ho comprato un filtro esterno nuovo pratiko 300 volevo inserirlo in parallelo a quello interno per un paio di mesi, ma basta sciacquare bene il materiale filtrante oppure rischio che rilasci sostanze nocive?

[michele]

Non sono pesci da mettere o non mettere... sono pesci che già ci sono quelli della lista.

si possono sempre togliere ;-)

Togliere sì ma non mettere dei pesci che già ci sono è difficile :-D

Venendo alla nuova domanda... puoi far funzionare i filtri contemporaneamente.

[sbirro]

CIAO STEFANO ANCHE IO HO LO STESSO PROBLEMA NN RIESCO A CAPIRE IL MOTIVO

[michele]

Quale problema?

[sbirro]

IL PROBLEMA DEI DISCUS CHE MANGIANO I NEON

[StefanoDG]

oppure mi conviene mettere il materiale biologico del mio vecchio filtro( cannolicchi ) direttamente in
quello nuovo in modo da non dover aspettare l'avvio del nuovo filtro?

PS. mi sa che queste domande le devo spostare su un altro argomento!

[StefanoDG]

guarda oggi i discus erano anzi il discus Xche' si tratta di uno solo che cerca di papparsi i neon,
si e' moltro calmato, forse se i neon svegli non si fanno prendere e lui capisce che non e' aria, col tempo si rassegna almeno penso! e si ab itua a convivere con loro.
anche perche' molte persone mettono i neon con i discus. anzi sono prorpio i negozianti a consigliare l'abbinamento! (forse errato ma te lo consigliano)

[michele]

In condizioni normali dei discus medio-piccoli non si mangiano dei neon e neanche li infastidiscono più di tanto. Io ho discus da 18#19 cm che non degnano di uno sguardo i cardinali. Poi è anche vero che molti negozianti pensano che cardinali e neon siano praticamente la stessa cosa :-D

[StefanoDG]

cmq. confermo.
il discus e' diventato totalmente indifferente ai neon,
forse venendo da un allevamento li aveva trovati come una piacevole novita',
ma ora non se li fila proprio, purtroppo ne hanno pagato le spese 3 neon,

Ciao alla prossima

[Puffo]

In condizioni normali dei discus medio-piccoli non si mangiano dei neon e neanche li infastidiscono più di tanto. Io ho discus da 18#19 cm che non degnano di uno sguardo i cardinali. Poi è anche vero che molti negozianti pensano che cardinali e neon siano praticamente la stessa cosa :-D
ci metti un po di foto di DISCUS aggiornate è già un po che non aggiorni..sopratutto il tuo campioncino ;-)
scusa l'ot
per i neon meglio così ma mi dici per favore a che temperatura li tieni?.

[StefanoDG]

la caccia contunua..

ho tolto e ragalto i miei neon sopravissuti, per evitare tentazioni da parte dei discus, ho appena acquistato dei Petitella georgiae un pochino piu' grandi dei neon almeno dei miei neon, ma anche oggi come si e' spenta la luce si e' ripresentata la solita "orrenda" scena, il discus a caccia di pescetti!

che ne pensata?
possibile che gli unici 2 discus serial killer siano capitati a me?
gli altri 2 discus sembrano invece ignorare i coinquilini!

[flashg]

Comunque i labeo li toglierei entrambi io ne avevo uno(feci il tuo stesso errore) che aveva preso a brucare i discus con notevole stress per questi ultimi.
i neno a 29 gradi ti muiono comunque per cui li lascerei mangiare tranquillamente ai discus ,che male non gli fanno , anzi dato l'esiguo costo di questi ne inserei periodicamente un branchetto e risparmieresti su pastoni e cibi vari:)

magari i miei si mangiassareo i neon :-D :-D

[StefanoDG]

azz #19 :-(

nooo so che e' stupido ma non ce la faccio proprio.
in natura potrebbero fuggire, li poverini sono destinati.. e li vedi terrorizzati ad un angolo,
un pessimo spettacolo..

ma possibile che sia uno dei pochi ad avere 2 discus su 4 che sonoi dei cacciatori?!?
sembra un rarita e a me ne sono capitati 2 su 4. che culo..(se ci riesco faccio un video e' terrificante)

che intendi con brucare id iscus?

[flashg]

intendo che siccome hanno la bocca in basso ci passava sopra come un tosaerba e lo brucava cioe' si pappava il muco che riveste i dischi ...immagina di avere una pecora che in continuazione ti bruca i peli del corpo e ti lecca...

[StefanoDG]

X la cronaca,
tutte le sere appena si spengeva la luce mi affacciavo in vasca e se vedevo che il discus killer andava a caccia lo prendevo con il retino e lo tenevo li in punizione x 1/2 ora,
Sembrava funzionasse almeno le prime volte, ieri sera ero intento a gicare on line con la mia cara xbox.. e mi sono affacciato in vasca 5 minuti dopo lo spegnimento delle luci.. la prima cosa che ho visto sono stati due petitella moribondi a galla ma la cosa piu' brutta il mio bellissimo labeo bicolor sottosopra sul fondo.. moribondo anche lui e vi assicuro che 20 minuti prima erano tutti in perfetta foma.. il discus bastardo continuava a cacciare, l'ho preso ed ero indeciso se eliminarlo con le mie mani oppure metterlo in una vasca con un piranha alla fine l'ho messo nella sala parto tutta lo notte stava stretto ma era il minimo e questa mattina l'ho portato al negoziante.

In molti non ci credono ma io l'ho visto con i miei occhi cacciare in piena notte anche pesci piu' grandi come i coridoras ed i pristella.
(purtroppo la mia telecamera non riprende al buio)

cmq spero che questa triste storia di caccia sia finita con lui.

ciao a tutti era solo per rendervi partecipi alla prox spero buona notizia

[flashg]

StefanoDG, speriamo tu abbia risolto :-)) anche se la vedo dura che un discus uccida un labeo ...

[ricky mi]

posso capire un discus di 15/20cm che provi a mangiare neon o caridine...
ma un discus delle tue misure,di notte(che sono praticamente fermi) che sia un predatore cosi...
non ci credo...
io quoto il botia...
arrivati ad una certa misura diventano aggressivi!

[StefanoDG]

e lo so che non ci credi e non sei lunico. mi dispiace che la mia telecamera non riprende al buio.. in ogni caso, da 3 giorni ho tolto il discus killer e ora va tutto rose e fiori, ti diro' di piu' come controprova io avevo tolto i neon perche li stava uccidendo tutti, il giorno che l'ho riportato indietro ho comprato 5 neon e sono tutti ancora li felici e beati. (sia i neon che i petitella )
ciao