Ricomincio con l'acquariofila(nuove domande pg3)

[tome]

Ciao a tutti ho avuto per alcuni anni un acquario marino con i fiocchi, con coralli duri ecc; poi in seguito a un disastro estivo e alla mancanza di tempo ho abbandonato l'acquariofila per un pò, adesso nn avendo abbastanza tempo per ritornare al marino evrei deciso di dedicarmi a un dolce nn troppo grande, che richiederà si tempo ma nn tanto quanto il marino.

Avrei deciso di fare un acquario sui 120lt per dei ramirezi più qualche altro pesciolino tipo cardinali.

come acquario avrei optato per un juwel rio 125, domanda: va bene il filtro in dotazione o devo prenderne un altro?

Come impianto di illuminazione pensavo di tenere i 2 t5 in dotazione.

Adesso ho bisogno di qualke consiglio su come fare il fondo considerato che ovviamente voglio mettere piante vere.
E poi anche qualke consiglio su tipo e quantità di piante per questa specie di pesci. se possibile vorrei evitare di mettere un impianto di co2 considerato che non voglio fare una foresta nell'acquario, però consigliatemi voi.
Per l'acqua io ho un impianto ad osmosi, l'acqua la dovrei miscelare con quella del rubinetto o il ph e kh di quella di osmosi è già a posto?

[Paolo Piccinelli]

domanda: va bene il filtro in dotazione o devo prenderne un altro?


per quello che vuoi fare va benone! ;-)


tenere i 2 t5 in dotazione.

#36#


Per l'acqua io ho un impianto ad osmosi, l'acqua la dovrei miscelare con quella del rubinetto o il ph e kh di quella di osmosi è già a posto?

Per ram e cardinali quandohai un kh intorno a 3-4 ed un gh 4-6 vai benone... il ph deve essere appena inferiore a 7, diciamo fra 6,5 e 7... quindi ti servirà un mix osmosi/rubinetto :-)

Per le piante, io farei una vasca di sole echinodorus che non richiede grandi cure e pochissima fertilizzazine liquida, visto che sono piante che assorbono quasi solo dalle radici.

Un paio di buste di terriccio fertile, 4 cm di ghiaietto di quarzo a coprire e sei a posto.
Inserisci qualche bel legno e metti le echino alte dietro, una varietà che rmane 15-20 cm a metà vasca e, se vuoi, un praticello di echinodorus tenellus davanti. ;-)

[roby91]

che richiederà si tempo ma nn tanto quanto il marino.

scusa, ma su questo non sono d'accordo..un dolce ha bisogno dello stesso tempo di un marino se vuoi gestirlo nella maniera corretta...forse il dolce ti permette di sgarrare un attimo in più, ma che abbia bisogno di meno tempo per essere gestito bene, su questo non sono d'accordo.. :-)

Adesso ho bisogno di qualke consiglio su come fare il fondo considerato che ovviamente voglio mettere piante vere.

se vuoi allevare dei ram fai un fondo di sabbia, magari tinta panna...20kg dovrebbero andarti bene per fare un'altezza decente...

se possibile vorrei evitare di mettere un impianto di co2 considerato che non voglio fare una foresta nell'acquario, però consigliatemi voi.

certo che si può fare..però cmq un filtraggio su torba non sarebbe male... ;-)

il ph deve essere appena inferiore a 7, diciamo fra 6,5 e 7.

io direi anche tra 6 e 6,5... :-))

cmq per maggiori info, da una letta qui..

http://www.natureaquarium.it/

[tome]

che richiederà si tempo ma nn tanto quanto il marino.

scusa, ma su questo non sono d'accordo..un dolce ha bisogno dello stesso tempo di un marino se vuoi gestirlo nella maniera corretta...forse il dolce ti permette di sgarrare un attimo in più, ma che abbia bisogno di meno tempo per essere gestito bene, su questo non sono d'accordo.. :-)

Adesso ho bisogno di qualke consiglio su come fare il fondo considerato che ovviamente voglio mettere piante vere.

se vuoi allevare dei ram fai un fondo di sabbia, magari tinta panna...20kg dovrebbero andarti bene per fare un'altezza decente...

se possibile vorrei evitare di mettere un impianto di co2 considerato che non voglio fare una foresta nell'acquario, però consigliatemi voi.

certo che si può fare..però cmq un filtraggio su torba non sarebbe male... ;-)

il ph deve essere appena inferiore a 7, diciamo fra 6,5 e 7.

io direi anche tra 6 e 6,5... :-))

cmq per maggiori info, da una letta qui..

http://www.natureaquarium.it/

lo so che ci vuole tempo, ma avevo un marino di barriera con coralli delicati, facevo test su test tutti i gg, dovevo controllare costantemente la salinità con un rifrattometro, nutrire sia pesci che coralli ecc, ti assicuro ci perdevo ore e ore.
ma cmq il fondo solo sabbia? nient'altro?

[roby91]

ma cmq il fondo solo sabbia? nient'altro?

beh...il fondo fertile sotto...se vuoi mettere piante..e se metti la sabbia (la consiglio visto che i ram la amano e evita loro di rovinarsi la bocca finche scavano) metti anche un cavetto sottosabbia regolato da termostato.. ;-)

[gflacco]

Quoto quanto scritto da Piccinelli! l'unica cosa su cui non mi trovo molto d'accordo è prato con le tanellus, magari le può mettere ma...come prato..cresce un botto, altro che prato!

Sul cavetto sottosabbia..non lo so..se l'acquario lo tiene in casa, il fenomeno dei "piedi freddi"....non si verifica percui...può fare tranquillamente senza!

Riguardo al tempo che si dedica all'acquario...Io penso (senza polemica verso nessuno) che ognuno può dedicare il tempo che vuole all'acquario, poi però ognuno a ciò che si merita!

[tome]

domanda: va bene il filtro in dotazione o devo prenderne un altro?


per quello che vuoi fare va benone! ;-)


tenere i 2 t5 in dotazione.

#36#


Per l'acqua io ho un impianto ad osmosi, l'acqua la dovrei miscelare con quella del rubinetto o il ph e kh di quella di osmosi è già a posto?

Per ram e cardinali quandohai un kh intorno a 3-4 ed un gh 4-6 vai benone... il ph deve essere appena inferiore a 7, diciamo fra 6,5 e 7... quindi ti servirà un mix osmosi/rubinetto :-)

Per le piante, io farei una vasca di sole echinodorus che non richiede grandi cure e pochissima fertilizzazine liquida, visto che sono piante che assorbono quasi solo dalle radici.

Un paio di buste di terriccio fertile, 4 cm di ghiaietto di quarzo a coprire e sei a posto.
Inserisci qualche bel legno e metti le echino alte dietro, una varietà che rmane 15-20 cm a metà vasca e, se vuoi, un praticello di echinodorus tenellus davanti. ;-)

Ok tt chiaro, ma oltre echinodorus niente quindi?

[roby91]

Sul cavetto sottosabbia..non lo so..se l'acquario lo tiene in casa, il fenomeno dei "piedi freddi"....non si verifica percui...può fare tranquillamente senza!

qui i piedi freddi non c'entano una mazza...c'entrano le sacche anossiche e la buonariuscita o meno della vasca.. ;-)

[gflacco]

Se fa un fondo di sabbia fine bello alto...si! ma a che prò? mica deve mettere dei conchigliofili, se mette un terreno fertile con qualche centiemtro di sabbia fine zone anossiche non dovrebbero formarsi!
Il Cavetto lo ritengo una spesa inutile magari se proprio si ha questo timore ci si butta dentro qualche melanoides tubercolata :-)) .
Poi...magari mi sbaglio..

[Paolo Piccinelli]

roby91, ma perchè uno deve complicarsi la vita con la sabbia e il cavetto?!?

4 cm di ghiaietto di quarzo fine, che ai ram non dispiace per nulla, e fila tutto liscio!
Inoltre si evta pure di sifonare, che non fa mai male! ;-)


ma oltre echinodorus niente quindi?

Io ho seguito le tue indicazioni per una gestione rilassata, a questo proposito le echino sono splendide e non richiedono particolari cure... se vuoi pasticciare di più, puoi sempre aggiungere altre lampade, la co2 e "spingere" la gestione inserendo piante difficili e un protocollo di fertilizzazione liquida.
:-))

[tome]

ok tutto chiaro, nel fondo oltre al terriccio fertilizzato e alla ghiaia devo aggiungere qualcosa o basta cosi?

[Federico Sibona]

Paolo, non ho capito se consigli solo echinodorus per rispetto del biotopo o altro. Dico questo perchè di piante con esigenze contenute, che non richiedono incremento di illuminazione, CO2 ecc, ne esistono parecchie altre.
Se non sbaglio su quella vasca si hanno di serie circa 0,5W/l il che non è male ;-)

tome, qui: http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm ci sono esempi di piante in funzione dell'illuminazione e parecchie non richiedono fertilizzazioni particolari.
Per il fondo basta come ha detto Paolo ;-)

[tome]

Paolo, non ho capito se consigli solo echinodorus per rispetto del biotopo o altro. Dico questo perchè di piante con esigenze contenute, che non richiedono incremento di illuminazione, CO2 ecc, ne esistono parecchie altre.
Se non sbaglio su quella vasca si hanno di serie circa 0,5W/l il che non è male ;-)

tome, qui: http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm ci sono esempi di piante in funzione dell'illuminazione e parecchie non richiedono fertilizzazioni particolari.
Per il fondo basta come ha detto Paolo ;-)

Ma rispettando il biotopo si ottengono dei vantaggi per la salute della vasca?

[Federico Sibona]

Ma rispettando il biotopo si ottengono dei vantaggi per la salute della vasca?
Non mi risulta, è solo una soddisfazione personale per chi ci tiene.
Personalmente ci tengo abbastanza, ma non in modo maniacale ;-)

[Paolo Piccinelli]

Paolo, non ho capito se consigli solo echinodorus per rispetto del biotopo o altro. Dico questo perchè di piante con esigenze contenute, che non richiedono incremento di illuminazione, CO2 ecc, ne esistono parecchie altre.
Se non sbaglio su quella vasca si hanno di serie circa 0,5W/l il che non è male


consiglio solo echino per tre motivi:

1 - sono splendide, a foglia larga ed ombreggiano come si deve

2 - crescono lentamente ma non troppo, quindi ciucciano nutrienti a sufficienza senza richiedere cure esagerate

3 - non si espandono in modo incontrollato (tenellus a parte) e la vasca rimane ordinata anche con poca manutenzione.

...poi c'è anche la questione del biotopo, che non fa mai male.
Più che altro perchè sonopiante che stanno benone anche in acqua molto tenera, al contrario di altre (tipo vallisneria)

[graalex]

Ma rispettando il biotopo si ottengono dei vantaggi per la salute della vasca?
Non mi risulta, è solo una soddisfazione personale per chi ci tiene.
Personalmente ci tengo abbastanza, ma non in modo maniacale ;-)
Sono daccordo in parte... pesci proveniente dalla stessa area geografica hanno un sistema immunitario simile (anche se entra in gioco il fattore allevamenti) e per tanto si evitano scambi di malattie (avete presente quando gli spagnoli sbarcarono in america e i nativi morivano per le epidemie portate dagli europei?) o piante di una zona geografica possono creare disturbi se mangiate a pesci di altre zone.

Certo.. ai giorni d'oggi è piu' importante che piante e pesci vengano dagli stessi allevamenti piuttosto che dagli stessi luoghi di origine.. pero' idealmente la cosa ha un suo senso.

Almeno dal mio punto di vista la vedo cosi'

[Paolo Piccinelli]

pesci proveniente dalla stessa area geografica hanno un sistema immunitario simile (anche se entra in gioco il fattore allevamenti) e per tanto si evitano scambi di malattie ... o piante di una zona geografica possono creare disturbi se mangiate a pesci di altre zone.


questo discorso potrebbe stare in piedi se l'acquario fosse realizzato in Venezuela o Colombia... ma visto che lo fa in Italia... #13


è piu' importante che piante e pesci vengano dagli stessi allevamenti

questo ha senso; cosa fondamentale è mettere i pesci all'inizio pensandoci bene prima e non fare aggiunte "in corsa" che sono sempre rischiose.

[tome]

Visto che si parla di pesci comincio a pensarci.

insieme ai ramirezi oltre ai cardinali ( una decina) e corydoras che potrei mettere secondo voi?

non so 3-4 nannostomus e qualche loricaride possono starci?

[truncksz]

io ti sconsiglio il rio125 (che possiedo) per vari motivi che fino a quando uno non lo possiede da tempo non se ne accorge. Ti elenco un po di pro e contro

-Ha 2 neon T5 Juwel da 28W, nature+day, se vuoi fare qualcosa di più spinto non bastano e ad aggiungerne è una rottura (tutto fai da te)
-I neon solo dei fuori sagoma juwel, non possono essere quindi sostituiti con lampade philips o osram ma solo con gli originali Juwel (che per la cronaca costano molto di più ed hai meno scelta)
-La plancia non è rimovibile, non puoi trasformarlo in acquario aperto e mettere una plafoniera 4xT5 ad esempio (ricollegandoci al discorso dei neon di prima)
-Il bordo superiore di 10cm è un po antiestetico
-Ha un maledetto trave in mezzo (divide a due l'acquario) che durante la manutenzione è fastidiosissimo, assieme alla bordatura completa e alta fa diventare l'acquario molto resistente e sicuro, però che esagerazione!
-Non ha nessun controllo integrato, quindi dovrai comprare a parte timer per le luci e avere una spina per ogni componente (filtro+luci+riscaldatore), altri acquari come i cayman hanno una spina unica per tutto con gli interruttori in plancia.
-Il filtro è molto buono ma è troppo ingombrante e non è facilmente rimovibile perché siliconato direttamente ai vetri. Per toglierlo ho faticato un po, niente di impossibile però che rottura! Avrebbero potuto farlo rimovibile senza problemi.
-A mio avviso come proporzioni è troppo alto e poco profondo, per di più gli ultimi 10cm di altezza non li puoi nemmeno apprezzare perché coperti dal bordo nero della struttura e anche volendo non lo puoi riempire tutto perché c'è quell'arco ed i neon che all'interno. Tuttavia questa cosa lo rende molto elegante perché sopra è piatto.

[roby91]

Paolo Piccinelli, tu fai delle belle vasche biotpo lo dovresti sapere perchè con i ram si mette la sabbia...poi non mi pare che sia un casino mettere un cavetto sottosabbia e neanche una complicazione...dopo se uno vuole mettere il fondo di quarzo, di sicuro io non gli dico di no, però se si può scegliere, per i ram io consiglio sempre sabbia... ;-)
tome, io come altri pesci metterei degli alghivori specializzati tipo otocinclus...4-5 dovrebbero bastare...altri non ne metterei onde evitare di rompere troppo le balle alla coppia..

[graalex]

questo discorso potrebbe stare in piedi se l'acquario fosse realizzato in Venezuela o Colombia... ma visto che lo fa in Italia... #13
non ho capito il senso... io parlavo di malattie dei pesci.... prendi un pesce in natura dell'australia, prendi un pesce in natura dell'amazzonia... li metti nela stessa vasca in italia... vivono magari in acque simili.. ma tempo qualche giorno si scambieranno un sacco di parassiti e virus latenti a causa del sistema immunitario diverso.. il sistema immunitario non è solo una collezione di difese.. ma anche un'insieme di malattie che convivono con il portatore.. non nuociono perchè entrano o in simbiosi o vengono controllate dalle difese immunitarie..
ogni organismo complesso ha in se parassiti, batteri e virus che se trasmesse ad un altro organismo prive di quelle difese, si ammala.

[Paolo Piccinelli]

lo dovresti sapere perchè con i ram si mette la sabbia

roby91, se parliamo di vasche biotopo, allora niente vegetazione... solo sabbia e sassi e acqua come il the, con 10 cm di foglie morte sul fondale.

Se parliamo di un acquario ornamentale piantumato e di poca manutenzione, in cui possono vivere bene ram e cardinali, allora dico ghiaietto per diversi motivi.

Per la ripro basta una roccia piatta e, in sua assenza, i ram depongono in conche scavate anche nel ghiaietto.
Ma per la ripro i cardinali sono un grosso problema... quindi torniamo al caso precedente. :-)

graalex, il solo fatto di prendere pesci dall'amazzonia e dall'australia e portarli qui implica farli venire a contatto con patogeni e parassiti di 4 continenti... ecco il senso!
Non è che i pesci escono dal rio Negro e si materializzano nel tuo acquario... ammesso che siano selvatici (RARO!), passano almeno 7-8 tappe prima che arrivino da te... e quasi nessuno suddivide per specie e stabula come si deve dall'arrivo in Europa in poi.

[roby91]

roby91, se parliamo di vasche biotopo, allora niente vegetazione... solo sabbia e sassi e acqua come il the, con 10 cm di foglie morte sul fondale.

Se parliamo di un acquario ornamentale piantumato e di poca manutenzione, in cui possono vivere bene ram e cardinali, allora dico ghiaietto per diversi motivi.

paolo..penso che ormai tu abbia capito come tendo ad arredare le vasche... :-))

Ma per la ripro i cardinali sono un grosso problema...

e chi parla di cardinali...dei ram sì però.. ;-)

[tome]

a questo punto ho qualche domanda, non mi dispiacerebbe vedere i ramirezi riprodursi.
In questo caso niente cardinali o neon magari 5-6? Problemi con i cory?

[Paolo Piccinelli]

e chi parla di cardinali...dei ram sì però..

i cardinali sono ostacolo alla riproduzione dei ram... #13


caso niente cardinali

meglio 7-8 otocinclus, innocui epr i ram e utili per la vasca

[roby91]

i cardinali sono ostacolo alla riproduzione dei ram...

vero..però una coppia affiatata e possessiva non ha problemi a tenerli alla larga dalla cucciolata...dopo, neanche io metterei mai dei cardinali in una vasca in cui lo scopo è quello di far riprodurre i ram, però se uno li vuole mettere per "riempire" la vasca danni non fanno...IMHO.. ;-)

Problemi con i cory?

no...

[gflacco]

Se proprio vuoi mettere un gruppetto di pesciolini per far compagnia ai Ram a limite metti dei Nanostomus!
Neon e Cardinali sono velocissimi e possono predare i piccoli di Ram... poi magari il Ram crepa di mazzate il colpevole (o uno a caso...) ma intanto il piccolo è andato -20

[tome]

una curiosità forse un pò ot, ma i piccoli una volta nati non si possono spostare in un altra vaschetta così si evita il problema?


Comunque ringrazio tutti dei consigli, mi sono fatto un idea e ho già ordinato tutto il necessario.

[Paolo Piccinelli]

i piccoli una volta nati non si possono spostare in un altra vaschetta così si evita il problema?


i piccoli sono davvero... piccoli!!

pescarli, spostarli ed allontanarli dai genitori ne ucciderebbe più che lasciarli dove stanno.

[Federico Sibona]

E ti priveresti dello spettacolo delle cure parentali ed impareresti poco sui comportamenti di quei Ciclidi ;-)

[roby91]

E ti priveresti dello spettacolo delle cure parentali ed impareresti poco sui comportamenti di quei Ciclidi

quello più che altro...senza contare che molti piccoli morirebbero per lo stress...i piccoli li sposterai quando saranno un pò cresciuti..e magari dividendoli anche in base alla taglia... ;-)

[tome]

Ho fatto tutto come suggerito e l'acquario è ufficialmente partito, solo volevo chiedere che pianta potrei mettere attaccata su una radice considerato il tipo di abitat ke sto realizzando (rio 125 per ramirezi, con illuminazione 2x28w, niente co2).