Visualizza la versione completa : nuova vasca per...blu pearl?
Ciao!
questa è la mia nuova vaschetta, attualmente in fase di maturazione e avrei bisogno di qualche consiglio sulla popolazione... :-)
Allora...
Sono 25 litri lordi, circa 20 netti, illuminazione: 2 pl, una da 9 e una da 11 W. il fondo è ghiaia fine al quarzo dennerle, fertilizzazione nessuna.
Il filtro è interno, caricato con cannolicchi ultraporosi (mai usati prima, vedremo come vanno) della tetra, spugna blu e spugna fine. termostato da 25W ottavi.
i valori dell'acqua sono:
KH 8
GH 8
pH 8
NO3 12,5
NO2 0 (per ora)
L'acqua è tutta di rubinetto, che è privo di metalli pesanti e cloro (o comunque sono presenti in concentrazioni molto basse, tali da non disturbare le red cherry che ho in un altra vasca)
Piante:
Cryptocorine (credo) wenditi
Lilaeopsis brasiliensis
Muschio di Java (o almeno mi è stato venduto per tale)
Cladophora in arrivo
la roccia è vulcanica già testata per i metalli pesanti
ho messo foglie di catappa e pigne di ontano
ora la popolazione...
la vasca è nata per ospitare red cherry, ma durante la progettazione ho pensato di mettere delle crystal red. per sistemare i valori avrei preso l'acqua di osmosi dal mio ragazzo, ma lui nel frattempo ha avuto una brutta esperienza: ha preso 10 crystal red tenendole con l'acqua di osmosi a valori ottimali per loro, ma sono morte tutte. Non sapendo perché sono morte e non volendo tentare, ho deciso di non usare acqua di osmosi, tenendomi la mia acqua con i valori postati...
avendo pensato alle crystal ora non riesco a immaginarmi quella vasca con le red cherry (visto che ho già il 90 litri pieno) e volevo qualcosa di più particolare...
leggendo in giro ho pensato che le blu pearl potrebbero andare bene con i valori che ho, ma non sono riuscita a trovare altre specie con le stesse esigenze...
mi sapreste dare un'alternativa?
grazie
:-))
corradodiroma
01-10-2009, 21:42
blu perl e green, o blu perl e tiger (classiche o blond eye) non mi piaciono gli accoppiamenti ma sono gli unici fattibili
solo che nel caso le abbini con le tiger (più delicate con quei valori) come si inquina troppo te le "giochi"
la lilaeopsis la puoi pure togliere, specialmente con quei valori e con la luce che hai messo.. non campa e non crepa.. anzi col tempo crepa senza troppi problemi..
ciao
no no non mischio nulla, metto una sola specie :-))
le green sarebbero quelle che chiamano babaulti green giusto?
per la lilaeopsis perché mi crepa? la tenevo in un'altra vasca e mi è cresciuta senza problemi (parlo al passato perché alla fine il colisa l'ha estirpata e ci ha fatto il nido... -28d# )
grazie delle info :-)
corradodiroma
01-10-2009, 22:35
no no non mischio nulla, metto una sola specie :-))
le green sarebbero quelle che chiamano babaulti green giusto? si, ma a questo punto in quella vasca ti consiglio anche blu perl come hai suggerito tu, white perl.. col fondo nero e quei valori un po corretti ci possono stare tutte bene..
per la lilaeopsis perché mi crepa? la tenevo in un'altra vasca e mi è cresciuta senza problemi (parlo al passato perché alla fine il colisa l'ha estirpata e ci ha fatto il nido... -28d# )
di lilaeopsis esistono 4 specie commercializzate, quella che hai tu dalla foto mi sembra la "novae zelandiae", hanno bisogno di condizioni particolari, acqua tenera, forte concimazione, preferibilmente co2 e ph più basso di 7 luce fortissima 1 W litro, anche di più, non ama stare all'ombra, fa un bel prato solo su fondi speciali
può essere che nella vasca con i colisia ti sia cresciuta senza problemi ma a me rimangono forti dubbi conoscendo abbastanza bene tutte e 4 le specie, mi viene di pensare che magari tu abbia avuto l'Echinodorus tenellus che un po' gli assomiglia ed è meno esigente..
ciao
sul cartellino c'era scritto lilaeopsis brasiliensis sia in questa sia in quella che stava dai colisa... #24 farò una ricerca e vedo un pò, magari hanno sbagliato cartellino, non sarebbe la prima volta... #07
in che modo dovrei correggere i valori? perché non sono riuscita a trovare delle schede di queste specie a parte queste su AP e non so bene che tipo di modifiche fare...
corradodiroma
01-10-2009, 23:40
la brasiliensis è la più bassa, una volta era ricercatissima per fare pratini, se cerchi in qualche scheda in internet dovrebbe esserci scritto circa 4-5 cm, ad occhi direi che non è quella che hai in vasca, inoltre lascerei perdere la ricerca della scheda, su alcune piante poco conosciute scrivono nomi improbabili o in disuso
in che modo dovrei correggere i valori? perché non sono riuscita a trovare delle schede di queste specie a parte queste su AP e non so bene che tipo di modifiche fare... a quale specie ti riferisci? ne ho nominate diverse..
ciao
la pianta in effetti è più alta...e di parecchio... #23 ok la tolgo prima che marcisca...grazie! :-))
per le specie mi riferivo in particolare alle blu perl e alle white perl, mi hai detto che con quei valori un pò corretti ci possono stare, ho capito male?
corradodiroma
02-10-2009, 00:51
per le specie mi riferivo in particolare alle blu perl e alle white perl, mi hai detto che con quei valori un pò corretti ci possono stare, ho capito male? hai capito bene, :-)) puoi portare il ph a 6,8-7,4 per farle vivere bene, e mostrare il massimo dei colori, comunque se l'acqua è stabile e non ci sono sostanze tossiche reggono un ph tra 6,5 e 8, ma possono non mostrare una buona colorazione, inoltre la blu perl anche con valori dell'acqua perfetti non sempre mostra la loro splendida colorazione, perchè e sensibili probabilmente a certi composti che possono trovare in acqua, di cui non avendo ancora certezze preferisco non parlarne.. con un po di torba puoi abbassare il ph, con un po di carbone attivo puoi togliere gli eccessi di "coloranti" che rilascia al torba.. perchè la torba tende ad ambrare l'acqua
ciao
ok allora...l'acqua del mio rubinetto è estremamente stabile, ho acquari da 3 anni e non ho mai registrato nessuna variazone nei test che ho fatto per quanto riguarda durezza, pH, fosfati, cloro e metalli... (tutti i metalli che ho testato sono risultati assenti o comunque non rilevabili con i test a reagente della sera)
per i carboni non li ho mai usati, in caso li userei ovviamente (anche perché spendere soldi per avere animali blu e vederli verdi non è proprio una grande idea... :-)) )
consiglio al volo: la torba mi conviene metterla ora o mi conviene aspettare la maturazione? perché non vorrei inserire una variabile in una fase delicata per i batteri...
già che ci sono ti chiedo una cosuccia... :-) le red cherry che ho nell'altra vasca hanno un colore strano, è un rosso molto intenso, quasi violaceo...quando le ho comprate erano 12 (credo che la negoziante abbia mischiato red cherry e sakura), alcune con colori molto blandi, altre di un bel rosso vivo...a un anno dall'acquisto ho le nuove generazioni di questo colore e sono tutte molto grandi (superano tutte i 2,5 cm e alcune arrivano a 3 cm) e quelle con colore blando sono proprio sparite...pensi possa essere qualcosa presente nell'acqua che le fa colorare così? la vasca in cui stanno è quella in profilo, che tra parentesi sta senza filtro da 3 mesi, ma non ho avuto variazioni di valori e le caridine nate in vasca sono sempre state così grandi e colorate...
corradodiroma
02-10-2009, 02:14
consiglio al volo: la torba mi conviene metterla ora o mi conviene aspettare la maturazione? perché non vorrei inserire una variabile in una fase delicata per i batteri... la torba prima la inserisci e meglio è, deve maturare insieme a tutta l'acqua della vasca, ti consiglio di metterla in una calza direttamente in corrente d'acqua o nel filtro, ti ricordo che quelal che devi utilizzare deve essere priva di sostanze aggiunte (di solito viene miscelata con concimi)
già che ci sono ti chiedo una cosuccia... :-) le red cherry che ho nell'altra vasca hanno un colore strano, è un rosso molto intenso, quasi violaceo... quando le ho comprate erano 12 (credo che la negoziante abbia mischiato red cherry e sakura), alcune con colori molto blandi, altre di un bel rosso vivo...a un anno dall'acquisto ho le nuove generazioni di questo colore e sono tutte molto grandi (superano tutte i 2,5 cm e alcune arrivano a 3 cm) e quelle con colore blando sono proprio sparite...pensi possa essere qualcosa presente nell'acqua che le fa colorare così? la vasca in cui stanno è quella in profilo, che tra parentesi sta senza filtro da 3 mesi, ma non ho avuto variazioni di valori e le caridine nate in vasca sono sempre state così grandi e colorate... di solito è quello accade in prima generazione, nelle generazioni successive ti esce fuori di tutto e le dimensioni non sono così grandi come nell'incrocio f1, per quanto riguarda la colorazione mi devi postare una foto per rendermi conto per bene di quello che mi hai descritto
le red cherry classiche hanno 2 colori principali, ancora non so dipendenti da quanti e quali tipi di pigmenti (probabilmente 3), però le 2 colorazioni presenti sono un blu notte e un rosso acceso, le sakura di solito non hanno il blu notte, la combinazione dei pigmenti nelle generazioni successive (sakura X classiche) può produrre combinazioni di pigmenti che a seconda del quantitativo può dare origine a tonalità diverse di colore come la tua, ma di solito non è una colorazione stabile, cioè nelle sucessive generazione di solito peggiora portando avanti solo le caratteristiche dominanti che di solito non sono la colorazione intensa delle vere sakura
praticamente in f2 allo stadio adulto ti nasce qualcuna grossa senza colore, altre come le sakura, altre mezze nane, altre rosso scuro ma con poca pigmentazione, altre tigate come le cherry classiche ecc..
ciao
la torba prima la inserisci e meglio è, deve maturare insieme a tutta l'acqua della vasca, ti consiglio di metterla in una calza direttamente in corrente d'acqua o nel filtro, ti ricordo che quelal che devi utilizzare deve essere priva di sostanze aggiunte (di solito viene miscelata con concimi)
ok oggi mi sono fatta un giro per negozi ma non sono riuscita a trovare una torba che dicesse esplicitamente "non contiene fertilizzanti" e nel dubbio non le ho comprate...usando i prodotti per acquario (ho visto i granuli di torba della sera in offerta) si ottengono risultati in ogni caso o è una fregatura?
per le cherry ho fatto un pò di foto ma ho una macchina fotografica schifida a disposizione e le foto che ho fatto penso non ti serviranno a molto, per ora provo a mettere quelle che ho fatto, alle brutte risolveremo il mistero tra un pò, quando darò via tutti gli esemplari che ho per un riallestimento e li potrò fotografare con più calma, magari mettendoli su uno sfondo uniforme e con un termine di paragone certo per la dimensione, così ti faccio perdere meno tempo... :-))
comunque purtroppo non posso essere sicura dell'origine perché quando le ho comprate, in negozio c'erano due vaschette, una con scritto red cherry e un'altra con scritto sakura vuota; la negoziante mi ha regalato 5 esemplari giovani mentr gli altri erano adulti e avevano un colore piuttosto smorto, quasi arancione...i piccoli una volta cresciuti sono diventati nettamente più rossi e più grandi delle altre e hanno cominciato a riprodursi, incrociandosi. le prime generazioni erano mediamente più rosse degli adulti che avevo comprato, ma sempre striati di arancione...dopo 3-4 mesi quelli più chiari hanno cominciato a diminuire sempre di più e quelli rossi sono aumentati e sono diventati sempre più rossi, fino a raggiungere appunto un colore vagamente tendente al viola-bordeaux...
comunque ecco le foto...nella più scura il colore non è proprio così è più scuro, ma meglio di così non sono riuscita a fare...
#12
corradodiroma
02-10-2009, 18:19
ok oggi mi sono fatta un giro per negozi ma non sono riuscita a trovare una torba che dicesse esplicitamente "non contiene fertilizzanti" e nel dubbio non le ho comprate...usando i prodotti per acquario (ho visto i granuli di torba della sera in offerta) si ottengono risultati in ogni caso o è una fregatura? non lo so, perchè quel tipo di prodotto non l'ho mai usato
di torbe ne ho usate molte ed alcune mi hanno creato dei danni, perchè alcune provengono da torbiere inquinate
ti parlo di 10 anni fa esisteva una buona torba secca, che trovavi nei vivai, essendo secca era priva di piccoli animali o microorganismi che potrebbero "fare casino" messi in acqua
comunque ecco le foto...nella più scura il colore non è proprio così è più scuro, ma meglio di così non sono riuscita a fare...
#12 viste così mi sembrano delle comunissime red cherry classiche, non noto nessuna tendenza o caratteristica verso una sakura, quel rosso è normale in una red cherry classica allevata per bene, anzi volendo (senza nulla togliere alle tue) si può ottenere anche di più
la eventuale colorazione violacea o lilla potrebbe dipendere dal tipo di luce che utilizzi
ciao
comunque ecco le foto...nella più scura il colore non è proprio così è più scuro, ma meglio di così non sono riuscita a fare...
#12 viste così mi sembrano delle comunissime red cherry classiche, non noto nessuna tendenza o caratteristica verso una sakura, quel rosso è normale in una red cherry classica allevata per bene, anzi volendo (senza nulla togliere alle tue) si può ottenere anche di più
la eventuale colorazione violacea o lilla potrebbe dipendere dal tipo di luce che utilizzi
ok infatti era questo che intendevo dicendo che non sarebbero servite a molto le foto...dal vivo è più strano come colore, poi magari mi preoccupo per nulla, anche perché in negozio non ho mai visto esemplari molto belli, quindi vedo le mie, vedo quelle dei negozi...e penso che quelle che non vanno sono le mie... :-))
sono contenta comunque di sapere che hanno un aspetto sano... inizialmente le avevo prese come "contorno" (non nel senso alimentare) per i pesci, ma ora guardo la vasca e vedo degli inopportuni pesci che disturbano i miei amati gamberetti, sapere che non stanno male mi fa molto piacere! :-)) (quando riallestirò la vasca sarà solo per crostacei e ti scoccerò a morte un'altra volta :-)) )
Tornando alle blu perl, quanti esemplari posso mettere in questa vasca? (considera che se si riproducono ho un'altra vasca vuota da 30 litri in cui tenerle)
Se la torba secca va bene saprei anche dove trovarla, proverò con quella allora :-)
grazie mille per la pazienza e scusa per le mille domande... :-))
corradodiroma
02-10-2009, 18:36
sapere che non stanno male mi fa molto piacere! :-)) (quando riallestirò la vasca sarà solo per crostacei e ti scoccerò a morte un'altra volta :-)) ) no problem, se ho tempo rispondo volentieri
Tornando alle blu perl, quanti esemplari posso mettere in questa vasca? ho un dubbio ti riferisci al 90 litri?
ciao
no scusa, mi riferivo al 25 litri, quella della foto :-))
corradodiroma
02-10-2009, 19:18
10#12 al massimo
ciao
però! io pensavo si e no 6-7... :-))
non è che mi sapresti indicare qualche negozio a roma o dintorni che le vende e che magari non mi rifili qualche sola? oggi ho chiesto in un negozio e mi hanno detto: blu perl? ma che sono, quelle blu? -28d#
corradodiroma
02-10-2009, 19:28
però! io pensavo si e no 6-7... :-))
non è che mi sapresti indicare qualche negozio a roma o dintorni che le vende e che magari non mi rifili qualche sola? oggi ho chiesto in un negozio e mi hanno detto: blu perl? ma che sono, quelle blu? -28d#
non posso per questioni di regolamento, sono iscritto tra gli operatori del settore
ciao
Arieccomi...non ho ancora avuto il picco anche se la vasca gira da 20 giorni...non mi era mai successo, di solito le mie vasche ci hanno messo molto meno.. :-))
Piccola domanda: ho dei cianobatteri in vasca (o almeno credo siano cianobatteri... #13 )...possono creare problemi?
corradodiroma
23-10-2009, 12:28
Arieccomi...non ho ancora avuto il picco anche se la vasca gira da 20 giorni...non mi era mai successo, di solito le mie vasche ci hanno messo molto meno.. :-)) come fai ad affermarlo con sicurezza -28d#
cos'ha la vasca che ti fa pensare questo?
Piccola domanda: ho dei cianobatteri in vasca (o almeno credo siano cianobatteri... #13 )...possono creare problemi? dovresti mostrare una foto per capire se è un'infestazione o solo una situazione isolata
se i cianobatteri o alghe azzurre sono molte, potrebbe esserci qualche problema in vasca
ciao
Arieccomi...non ho ancora avuto il picco anche se la vasca gira da 20 giorni...non mi era mai successo, di solito le mie vasche ci hanno messo molto meno.. :-)) come fai ad affermarlo con sicurezza -28d#
cos'ha la vasca che ti fa pensare questo?
Ho monitorato i valori ogni 2 o 3 giorni a partire dalla prima settimana di avvio e non c'è stato il picco, o almeno io non l'ho visto e sono passati 20 giorni, mentre in tutte le altre vasche che ho avuto fino ad oggi ho sempre avuto il picco entro le prime 2 settimane (lo so che è sempre stato casuale e che è possibile che in questa non abbia ancora avuto il picco...)
I valori attuali di nitriti e nitrati sono:
NO2 0
NO3 0
quindi a quanto ne so significa che la vasca non è ancora matura... sbaglio? #13
Per gli altri valori ho:
KH 8
GH 8
pH 7,5
PO4 0
tutti i test li ho fatti con test a reagente sera tranne il pH che è JBL, sempre a reagente...
Metto la foto della vasca, se serve una foto più nel dettaglio della parte con i presunti cianobatteri la vado a fare subito...
Ah, altre alghe non ne ho, a parte qualche diatomea, ma nulla di anormale o preoccupante...
corradodiroma
23-10-2009, 13:54
I valori attuali di nitriti e nitrati sono:
NO2 0
NO3 0
quindi a quanto ne so significa che la vasca non è ancora matura... sbaglio? #13 e si :-))
se hai quei valori vuol dire che la vasca è partita, e sta andando bene.. :-)
il picco dei nitriti e dei nitrati ti sarà sfuggito ma molto probabilmente c'è stato
Metto la foto della vasca, se serve una foto più nel dettaglio della parte con i presunti cianobatteri la vado a fare subito... in generale la vasca pare vada benissimo (come inizio), se hai la possibilità di mettere anche una foto delle alghe che ti preoccupano è meglio
ciao
Ma NO3 a zero non significa che non è ancora matura? Dovrebbero essere più alti, altrimenti significa che non essendoci nitriti da trasformare non ci sono nitrati, quindi non è matura..
a meno che la crescita delle piante non li assorba tutti, ma le piante a parte il muschio non sono cresciute molto e a parte questi ciano di altre alghe non ne ho...
La foto ho provato a farla ma viene una schifezza, comunque è una patina spessa un paio di mm di quel colore violaceo, se la tocco si stacca in blocco senza frammentarsi...la levo meccanicamente o lascio fare e attendo che se ne vada da sola?
le blu perl la mangiano?
Grazie :-))
corradodiroma
23-10-2009, 15:40
Ma NO3 a zero non significa che non è ancora matura? no
Dovrebbero essere più alti, altrimenti significa che non essendoci nitriti da trasformare non ci sono nitrati, quindi non è matura.. al contrario indica che è matura, di solito è quasi matematicamente impossibile che una nuova vasca non "parta" dopo 20 giorni ed abbia tutto a 0..
dopo 20 giorni con le luci accese sicuramente si colonizza di microorganismi.. a meno che l'acqua non ha NO2 o NO3 così alti che è tossica ma in quel caso puzzerebbe..
a meno che la crescita delle piante non li assorba tutti, ma le piante a parte il muschio non sono cresciute molto e a parte questi ciano di altre alghe non ne ho... il fatto che hai qualche alghetta vuol dire che NO2 o NO3 ci sono o ci sono stati, ed io mi fido più delle alghette che dei test.. :-))
dalla foto mi sembra tu abbia cryptocoryne, queste all'inizio crescono molto sotto e poco sopra, quindi non terrei conto di questa cosa, poi le piante mi pare stiano bene, in una vasca che ancora non è partita bene neanche le piante crescono bene o provano a crescere.. le tue un po sono cresciute
La foto ho provato a farla ma viene una schifezza, comunque è una patina spessa un paio di mm di quel colore violaceo, se la tocco si stacca in blocco senza frammentarsi...la levo meccanicamente o lascio fare e attendo che se ne vada da sola? io la lascerei li, se non hai introdotto nulla di tossico, rientra nel sistema senza problemi..
le blu perl la mangiano? se non vedo cosa sia non è facile dirlo
ciao
Di tossico non dovrebbe esserci nulla, ho messo solo cannolicchi e spugne nel filtro, non ho utilizzato né biocondizionatore né fertilizzanti e a parte le piante e la ghiaia non c'è nulla... :-)
Per questa storia della maturazione per carità, non è che non mi fidi, ma siccome io ho sempre saputo una cosa diversa confermata anche da molti altri esperti qui sul forum, prima di mettere un patrimonio di animali in vasca mi voglio andare ad informare su terze fonti per essere più che sicura...anche se la presenza di alghe e la crescita delle piante danno sicuramente ragione a te e sono più affidabili dei test...c'è anche il fatto che l'acqua del mio rubinetto ha di suo i nitrati a 12,5 e non vorrei che piante e alghe siano cresciute usando quelli e basta...
Comunque ho fatto qualche ricerca, credo di poter affermare con una certezza del 99,9% che si tratta di cianobatteri, mi hanno un pò spiazzato perché non ne avevo mai avuti prima, le mie "alghe personali" negli ultimi anni sono sempre state le filamentose verdi... :-)
corradodiroma
23-10-2009, 18:19
Per questa storia della maturazione per carità, non è che non mi fidi, ma siccome io ho sempre saputo una cosa diversa confermata anche da molti altri esperti qui sul forum,
sai una cosa, apprezzo di più se non ti fidi :-))
perchè è importante verificare, io è così che ho imparato qualcosa
non è obbligatorio, ma se riporti i risultati potrebbe essere molto utile a tutti
prima di mettere un patrimonio di animali in vasca si potrebbe fare la prova del "9" non mettendo un patrimonio in vasca, hai per caso un gamberetto tipo red cherry o palmata o qualcosa che ti avanza? lo osservi per 1 oretta (non continuativa), lo alimenti, se c'è qualche problema pesante in vasca lo vedi subito dal comportamento nervoso, se invece pare tranquillo puoi provare a vedere se lasciarcelo per qualche altro giorno per verificare ancora..
ciao
sai una cosa, apprezzo di più se non ti fidi :-))
perchè è importante verificare, io è così che ho imparato qualcosa
non è obbligatorio, ma se riporti i risultati potrebbe essere molto utile a tutti
Condivido in pieno il ragionamento :-))
Stasera inizio le ricerche seriamente, è che non fidandomi particolarmente di internet la cosa è lunga e laboriosa.. :-))
Di red cherry per fare una prova ne ho a tonnellate, grazie del suggerimento, ne metto 4-5 però, non vorrei che il risultato dell'esperimento venga falsato dal possibile stress da cattura-trasporto-inserimento...anche se i valori dell'acqua e la temperatura sono identiche non si sa mai... :-))
Ah, nel frattempo una protointroduzione al discorso della maturazione c'è, questa è una discussione fatta tempo fa, se la cosa interessa.. :-)
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=266642&postdays=0&postorder=asc&start=0
Non parla solo della maturazione ma la base è quella, non mi dire che la base è sbagliata, altrimenti ci siamo fatti 9 pagine di discussione senza senso! :-D
corradodiroma
24-10-2009, 09:28
Stasera inizio le ricerche seriamente, è che non fidandomi particolarmente di internet la cosa è lunga e laboriosa.. :-)) :-))
Di red cherry per fare una prova ne ho a tonnellate, grazie del suggerimento, ne metto 4-5 però, non vorrei che il risultato dell'esperimento venga falsato dal possibile stress da cattura-trasporto-inserimento...anche se i valori dell'acqua e la temperatura sono identiche non si sa mai... :-)) puoi andare tranquilla, quelle che dopo il trasporto inserisci vive, in un ambiente ben rodato, come dovrebbe essere il tuo, devono solo che stare da dio.. se ne inserisci 10, tutte e 10 devono stare bene per un periodo infinito
ovviamente non metterne di troppo giovani e neanche di troppo vecchie perchè sono meno adattabili
ti consiglio di mettere solo femmine o solo maschi, in modo che non ti si riproducano e non ti ritrovi con qualche nanerottolo (larva) che potrebbe incrociarsi con le blu perl che dovrai mettere in futuro
ciao
corradodiroma
24-10-2009, 10:08
Non parla solo della maturazione ma la base è quella, non mi dire che la base è sbagliata, altrimenti ci siamo fatti 9 pagine di discussione senza senso! :-Dgli darò sicuramente un'occhiata, ma se ti ha convinto che dopo 20 giorni una vasca con NO2 e NO3 = 0 non è matura qualche parolina fuori posto c'è :-))
ciao
Guarda, quella discussione non è che mi ha convinto, l'ho fatta io con altri due che da quel punto di vista la pensavano come me.. :-D
Comunque ieri sera ho inserito 5 maschi accuratamente selezionati tra i più brutti e stamattina non ne vedo uno ma credo sia solo nascosto da qualche parte visto che gli altri hanno un comportamento apparentemente normale
PS quella specie di cianobatteri non li guardano neanche di striscio ma sono riusciti a spazzolare le poche altre alghette che avevo :-)
corradoblucoral, torno a scocciare con la maturazione :-))
Fermo restando che NO2 e NO3 stanno ancora a zero e che i 5 che ho inserito in vasca ci sono tutti e stanno una favola, mi sono andata a rileggere tutti gli appunti, tutte le slide e tutti i libri dell'università in cui il ciclo dell'azoto viene trattato...
Come si può facilmente immaginare non ho trovato nulla di specifico riguardo gli acquari, ma con un pò si buon senso e di logica non è difficile applicare la teoria alla pratica... :-)
CICLO DELL' AZOTO:
NH4 o NH3 --> NO2 --> NO3 (nitrificazione)
NO3 --> NO2 --> NO --> N2O --> N2 (denitrificazione)
N2 --> fissazione da parte delle piante --> predazione da parte di animali --> metabolismo --> deiezioni --> decomposizione a NH4 o NH3
Questo almeno è quanto succede in natura (ovviamente è uno schema molto semplificato). In un acquario, che è un sistema chiuso strettamente controllato, il ciclo non si compie per intero, nel senso che non si chiude mai perché nella stragrande maggioranza dei casi non sono presenti tutti gli elementi che partecipano al ciclo dell'azoto oppure ci sono ma in proporzioni inadeguate, e impongono la manutenzione della vasca (vedi ad esempio i cambi d'acqua).
Non mi è chiaro in base al regolamento del forum se mi è consentito citare la fonte anche se credo di si...se posso posterò le fonti da cui ho preso questi dati...
Comunque ciò che segue è in gran parte il mio ragionamento fatto in base a quanto scritto sopra...(dovrei includere anche la biologia di tutti i batteri coinvolti ma scriverei un poema e non mi pare il caso in questo contesto...)
Nel caso specifico dell'acquario, processi come la fissazione dell'azoto da parte delle piante o la sottrazione di azoto dalle piante tramite animali sono irrilevanti e il ciclo si interrompe a livello della nitrificazione (in pratica si parte dalle deiezioni e si arriva a NO3) o continua (se continua) con una velocità tale da risultare irrilevante ai fini della gestione di una vasca.
In base alla serie di reazioni della nitrificazione non possono esserci NO2 se non in presenza di NH3 o NH4 (in base al pH) che vengono trasformati e non possono esserci NO3 se non in presenza di NO2 che vengono trasformati.
Eccezioni a questo fatto sono:
1)Reazioni anammox (che fino ad oggi sono state descritte solo nelle profondità marine in ambiente anossico)
2)Denitrificazione, che prevede la presenza di NO2 a partire da NO3 (processo che avviene in ambiente ipossico e che quindi in acquario non avviene o avviene poco)
Se questi fatti sono giusti, in un acquario quello che avviene è semplicemente
NH4 o NH3 --> NO2 --> NO3
e in minima parte, le prime fasi della denitrificazione.
Diamo per scontata la presenza in acqua di NH4 o NH3 al momento dell'avviamento della vasca.
Le popolazioni dei batteri si accrescono in base ad uno schema preciso suddivisibile in 4 fasi:
1) fase di latenza, o fase lag: corrisponde al tempo necessario ai batteri per adeguarsi alle nuove condizioni ambientali in cui vengono inseriti
2) fase esponenziale o fase logaritmica: è la fase di crescita della popolazione, fase in cui tutti i componenti cellulari sono sintetizzati a velocità costanti e coordinate...in altre parole, le cellule batteriche sono metabolicamente attive e la popolazione è in crescita.
3) fase stazionaria: è la fase in cui le cellule batteriche sono metabolicamente attive e il numero delle cellule che nascono è uguale a quello delle cellule che muoiono...quindi la popolazione batterica è attiva ma non subisce variazioni demografiche.
4) fase di morte: fase in cui la popolazione batterica muore a causa del limitato nutrimento, a cui può seguire una fase di sopravvivenza (nel caso di un acquario questa fase non sopraggiunge se non in casi di catastrofi, quindi non è considerata). In acquario si ha quella che viene definita "coltura continua", che permette di mantenere le popolazioni batteriche in continua fase esponenziale o in fase stazionaria, tramite la continua introduzione di nutrienti, che permettono ai batteri delle prime fasi (quelli che metabolizzano NH3 e NH4) di non entrare in fase di morte a causa dell'esaurimento dei nutrienti da parte loro...
In vasca la fase 1 è il momento in cui inserisci i batteri in vasca (in qualunque modo questi vengano inseriti)..durante questa fase non fanno altro che piazzarsi su tutte le superfici (vedi organizzazione in biofilm) e assestarsi.
Nella seconda fase inizia il metabolismo vero e proprio. Poiché in vasca troviamo solamente NH3 e NH4 solamente le specie batteriche capaci di trasformare NH3 e NH4 inizieranno a metabolizzare, producendo nitriti. A questo punto si ha il picco dei nitriti perché le specie batteriche che metabolizzano nitriti per trasformarli in nitrati si trovano ancora nella fase 1 (poiché mancano elementi necessari al loro metabolismo, restano inattivi fino a quando non ne trovano); nel momento in cui hanno a disposizione i nitriti iniziano a metabolizzare pure loro, entrando gradualmente nella fase 2. I nitriti cominciano quindi a diminuire perché trasformati in nitrati, che cominciano quindi ad aumentare...
Nella fase 3 (vasca matura) le popolazioni batteriche hanno raggiunto il loro equilibrio per cui tutti i substrati disponibili (NH3 o NH4 e NO2) vengono convertiti nella forma successiva.
A questo punto i nitrati vengono assorbiti direttamente dalle piante (che fino a questo punto presentano una crescita lenta perché hanno a disposizione solo le sostanze nutrienti che hanno accumulato) e in acquario vengono tenuti sotto controllo tramite cambi d'acqua.
In assenza di cambi d'acqua e di piante, i nitrati tenderebbero ad aumentare all'infinito (in teoria).
In base a questo affermo che se i nitrati sono a zero ci troviamo in una di queste situazioni:
1) non c'è stato ancora il picco dei nitriti e non è quindi disponibile il substrato per la produzione di NO3 da parte dei batteri.
2) le piante e le alghe presenti riescono ad assorbire tutti i nitrati prodotti, ma in questo caso si assisterebbe ad una vera e propria esplosione algale (le piante sono meno efficienti da questo punto di vista)
3) i continui e consistenti cambi d'acqua rendono i nitrati talmente bassi da non essere rilevati dai normali test utilizzati in acquariofilia.
Credo di aver scritto più o meno tutto, o comunque al momento non mi viene in mente altro da aggiungere...(a questo punto un "menomale" è d'obbligo :-D )
Dov'è l'errore?
PS: grazie della pazienza :-))
corradodiroma
25-10-2009, 06:28
corradoblucoral, torno a scocciare con la maturazione non conviene utilizzare questo post per parlare di questi argomenti perchè si genera solo confusione, è sbagliata la sezione ed anche il titolo del post..
conviene aprire un altro post oppure continuiamo sul post (argomento) che hai linkato in chimica.. eventuali comunicazioni puoi mandarmele anche in mp senza andare ot su questo "argomento"
Dov'è l'errore? nelle conclusioni e anche in questa frase:
A questo punto i nitrati vengono assorbiti direttamente dalle piante (che fino a questo punto presentano una crescita lenta perché hanno a disposizione solo le sostanze nutrienti che hanno accumulato) e in acquario vengono tenuti sotto controllo tramite cambi d'acqua.
In assenza di cambi d'acqua e di piante, i nitrati tenderebbero ad aumentare all'infinito (in teoria).
Dov'è l'errore? ce ne sono molti
le ultime tue 3 affermazioni non sono sempre vere e possono esserlo in certi casi, la teoria che hai esposto può portarti fuori strada
ciao
corradoblucoral, io ho dato solo spiegazioni riguardo il perché ritengo che in questo caso la mia vasca non sia matura, i risultati delle ricerche che ho fatto li ho già scritti nell'altro post quindi non vedo sinceramente il motivo per cui dovrei fare un altro topic che mi verrebbe sicuramente chiuso....
se pensi che qui non se ne possa parlare se ti va di spiegarmi quali sono gli errori puoi rispondermi per mp o per email, sempre se non ti disturbo troppo ovviamente... #13
corradodiroma
25-10-2009, 12:47
io ho dato solo spiegazioni riguardo il perché ritengo che in questo caso la mia vasca non sia matura, i risultati delle ricerche che ho fatto li ho già scritti nell'altro post quindi non vedo sinceramente il motivo per cui dovrei fare un altro topic che mi verrebbe sicuramente chiuso.... come ti dicevo non ho letto quel post che è estremamente lungo, il titolo è molto generale: "Biofilm batterico e ciclo dell'azoto"
ho pensato che sarebbe meglio parlare solo dello start di una vasca, per evitare di sovrapporre "poemi" con "poemi sull'avvio" di una vasca..
una mezz'oretta credo di avercela per leggermelo tutto, continuiamo li ;-)
ciao
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |