Rumors su sequestro Zeovit a milano... parte II

[IVANO]

Ivano perché non hai risposto alla mia precedente domanda??? Perché i negozianti si ostinano a tenere boccette blu se possono, a tuo dire, sopravvivere anche senza?

...semplicemnte perchè c'è richiesta di un prodotto, che tolto il problema dell'etichetta, non va poi cosi male...tu come ti eri trovato, se mai gli hai usati?

Comunque se vuoi attaccare a livello personale, ti posso dire che la veste di Moderatore in AP non da nessun tipo di sconto o omaggio...l'unico omaggio sai qual'è??la maglietta di acquapotal con il pagliaccio terminator che mi ha omaggiato MarcoAp , se ho degli sconti da un negoziante è perchè , come tutti, gli lascio centinaia di euro ogni mese, la famosa, da te citata, legge del mercato....se sei un buon cliente magari hai anche uno sconticino....

[alessandro_db]

sono sempre piu' sicuro che sto belin di casino non è stato fatto per le etichette a tutela di noi consumatori ma qualcos'altro che non riesco a capire perchè evidentemente non è ancora uscito fuori chiaramente il vero motivo...concordo con chi sostiene l'inutilita' del post io lo continuo a leggere SOLO perchè aspetto le sentenze non i rumors o le polemichine o gli insultini...è inutile perchè si cerca sempre lo scontro personale...
p.s. non sono nervoso... :-)) ma sereno :-))

[pietro romano]

Ivano lo vedi che ancora una volta distorci la realtà dei fatti???? Continui a sostenere che ci sia richiesta di prodotti nonostante il mercato sia fermo, soprattutto sui prodotti sequestrati, in secondo luogo dove hai letto che il sequestro e'stato operato solo per il problema delle etichette??? Non più tardi di stamattina ho scritto che mancano le schede di sicurezza di tutto i prodotti kz e ho, a più riprese, ribadito che i prodotti sequestrati sono presso l'UVAC per le analisi mirate. Perché continui a non dire la verita'???

[IVANO]

pietro romano, per adesso si possono ancora vendere liberamente se non erro, i prodotti Kz?
Il mercato comunque non è poi cosi fermo....ma non credo che tocchi a noi fare questa indagine....

[pietro romano]

Forse a Torino. A Milano e'fermo. Ancora una volta non rispondi alle mie domande. Il problema del sequestro e', dopo quanto e'stato scritto,ridotto al solo problema delle etichette dei prodotti? Ti senti, in qualità di moderatore, di affermare questo?

[IVANO]

pietro romano, ti rispondo da utente....non ho le pratiche in mano, non ho i verbali in mano, non ho parlato, io, con i NAS quindi non parlo per "rumors" ma parlerò quando le notizie saranno certe....
I post aperti sui portali sono stati aperti da privati apparentemente al di fuori delle questioni legali in atto.ti dirò, hai sempre avuto ragione o ti dirò, hai sempre avuto torto...ma solo a giochi fatti.

...poi perchè pensi che un MOD debba sapere di piu su questa vicenda rispetto ad un nuovo utente?io ti rispondo e ti scrivo da utente, se dovessi intervenire sul post per moderare lo farei solo in caso di trasgressioni al regolamento

[mauro56]

Mauro56 l'avvenuto sequestro di prodotti e la relativa comminata sanzione ti sembrano rumors????

scusa pietro romano, mi è sfuggita questa evidenza: sequestro e sanzioni, posso avere un riferimento (giornale od altra fonte ufficiale?)


Il continuare a parlare di questo argomento sembra proprio dare fastidio a qualcuno che si e'sempre sentito intoccabile. Mi domando il perché....

potresti chiarirmi il significato di questa frase che appare essere conseguente alla mia dichiarazione che l'argomento è di scarso interesse fino a che non vi sono sanzioni certe (cosa che evidentemente e' gia' avvenuta, ma non era di mia conoscenza)?

[LLorenzo]

innanzi tutto Devo riconoscere a Pietro Romano di essere un ottimo avvocato, complimenti per come genera suspance, e si gioca i suoi coupe de teatre.. (7 pagine per dire che la denuncia era generica..) spero di non averne mai bisogno..(sei civilista o penalista?)
ma nel caso ti chiamo.. :-D
Mi sono letto tutto questo topic, e due idee me le sono fatte.
Premetto, non uso zeovit, non ho interessi nel campo, non conosco i distributori o i produttori e menche meno sono un giurista; quindi vi prego, se dico castronerie, correggetemi pure, se non siete d'accordo col mio punto di vista, criticatelo, ma vi prego non ditemi che ho interessi in uno o in un altro senso.
Ho voluto fare questa premessa perchè trovo assurdo che vengano fatti processi alle intenzioni, vengano messe gogne pubbliche o si cerchi di screditare tal'una o tal'altra parte.
Ho formato la mia opinione sui fatti, e devo dire che un pò di parte lo sono.. sono anni che rompo i cosiddetti sulle etichettature e sulla messa in sicurezza di questo ambito.
Quanti qui per mettere mani in vasca si sono ritrovati con le peggiori dermatiti/eritemi/sfoghi per mesi se non anni.. per colpa di sali o additivi aggressivi e non (e chi non ha ha mai visto braccia ridotte come quelle dei lebbrosi non puo capire..)
Quanti sono stati avvertiti di non comprare quel tipo di sale perchè c'erano ottime ragioni di credere che ci fossero in giro lotti scadenti?
(ovviamente tutto sotto silenzio) e via così potrei continuare all'infinito, e questo riguarda soprattutto, e sottolineo soprattutto gli operatori del settore, che sono maggiormente esposti, che invece dei soldi dovrebbero preoccuparsi della salute..
Mi ha traumatizzato leggere del bambino al pronto soccorso e dell'impotenza dell'autorità sanitaria di prestare le cure di primo soccorso perche' ignoravano totalmente cosa fosse il prodotto in questione. Altro che sequestro.. è andata ancora bene, ho amici giornalisti che avrebbero fatto a nozze con notizie del genere, anzi sono stupito che che non se ne sia parlato.
Vogliamo vedere i fatti? esistono delle norme, ed esistono per cautelare la nostra vita, i soldi non ce li portiamo nella bara, mentre un figlio è la nostra migliore chance per vivere per sempre.
Le schede di sicurezza sono Fondamentali per il rpimo soccorso, ma stiamo scherzando??? #07
e invece di pretenderle per TUTTI i prodotti, siamo qui a cavillare su questo o quest'altro e giocare a chi ha la coscienza piu' sporca..assurdo
Io al ristorante devo mettere ingredienti, segnare la provenienza, segnare i lotti di tutto cio' che uso.. (hccp) e lo faccio perchè devo, e perchè questo è una garanzia di limpidezza nella filiera, e ne vado orgogliso anche se è un trapanamento di zebedei.. perchè nn dovrebbe pure il crucco e tutti gli altri??
Scusate lo sfogo, non volevo intervenire, ma questa sequela di battibecchi mi ha smosso, e volevo dire la mia, e ora.. fino a quando nn si sapranno i risultati delle analisi dire altro è assolutamente inutile.

Ps ma tralasciando Ap, qualcuno ha avvertito i commercianti di questa situazione? e gli utenti???? insomma senza il forum mi chiedo se la notizia si sarebbe diffusa, a parte amici di amici ovvio.. #24

[pietro romano]

Mauro56 non era rivolta a te la frase da te riportata. Le fonti sono gli atti, sul sequestro e'intervenuta la reefline direttamente. Ivano se sostieni quanto hai scritto nell'ultimo messaggio perché hai ridotto il problema a delle semplici questioni di etichetta??? Non credo tu possa sostenere simili argomenti se, come hai detto, non conosci le carte. Ho l'impressione che tu sia un tantino schierato pro KZ tranquillizzando gli utenti sulle vendite e minimizzando il problema. Tanti utenti leggono quindi dai, da moderatore, la corretta versione dei fatti. Grazie.

[mauro56]

pietro romano,

Le fonti sono gli atti, sul sequestro

cortesemente, dove se ne trova menzione (fonte attendiblie, nonforum o simili) ?

[mauro56]

Tanti utenti leggono quindi dai, da moderatore, la corretta versione dei fatti. Grazie.

per fornire la corretta versione dei fatti serve sapere, con assoluta certezza, cio' che sta accadendo, torno quindi a chiederti dove posso avere notizie di prima mano. In altri termini, dove le hai avute tu e dunque posso cercarle anche io.

Grazie :-)

[pietro romano]

Tanti utenti leggono quindi dai, da moderatore, la corretta versione dei fatti. Grazie.

per fornire la corretta versione dei fatti serve sapere, con assoluta certezza, cio' che sta accadendo, torno quindi a chiederti dove posso avere notizie di prima mano. In altri termini, dove le hai avute tu e dunque posso cercarle anche io.

Grazie :-)Fai una richiesta ai NAS di milano via gioia e per la legge di accesso agli atti amministrativi ne saprai di più.

[pietro romano]

Llorenzo ti quoto in pieno.il silenzio assoluto incombe su questo argomento scottante e come avrai capito anche dagli ultimi interventi si tende a minimizzare il tutto, la verità riduce i profitti....

[mauro56]

Fai una richiesta ai NAS di milano via gioia e per la legge di accesso agli atti amministrativi ne saprai di più.

lo faro' senza meno (ho gia inoltrato la richiesta ai mei amici di milano, che tuttavia rientreranno fra una settimana).
Ti chiedo tuttavia, al solo fine di sfrondare anche gli ultimi (e non miei!) timori che tu parli "per sentito dire", di dicharare che hai ottenuto le notizie in tal modo. Ed in tal caso quanto tempo e' trascorso fra la tua richiesta e il momento in cui le notizie ti sono state fornite. Cio' al fine di sapere se le potro' ottenere in tempi brevissimi (credo che a te sia stato possibile) o vi sono delle lungaggini.


grazie

[pietro romano]

E in quale altro modo avrei potuto ottenere le notizie??? Basta compilare un modulo ed entro 5-7 giorni avrai le risposte che vuoi.

[IVANO]

pietro romano, non minimizzo, diciamo che aspetto che persone competenti e adatte a tale ruolo si pronuncino in via ufficiale.In Italia, se non erro, si usa dire innocente finche non si viene provata la colpevolezza, o sbaglio (scusami se i termini non sono quelli adeguati)?
quindi per me e fino a future notizie certe, sono innocenti.I rumors non mi interessano....
Ma chiariamo, non sono Pro Kz, tantomeno ho degli interessi in ballo come continui ad insinuare tu, ti parlo solo da normale utente e lettore del forum....

[mauro56]

pietro romano,

E in quale altro modo avrei potuto ottenere le notizie???

ahime... perche' sono state oggetto di discussioni su altri forum da parte di gente che tuttavia non aveva come te notizie dirette.
Allora, in attesa di avere notizie di prima mano, al solo fine di fare chiarezza, per il bene comune, ti chiedo cortesemente di fare uno scan di quanto hai ottenuto (comprese le sanzioni ovviamente) e renderlo di pubblico dominio allegandolo al prossimo tuo intervento. Essendo documenti di pubblico dominio non credo vi siano difficolta',ma se (per improbabili norme legali che ti prego di specificare) vi fossero, sara' comunque gradito un tuo riassunto in formato articolo in cui riporti in dettaglio esatti riferimenti (date, protocolli infrmazioni sui firmatari etc...etc..)
NB questo forum consente di allegare immagini o pdf, quindi non ti sara' difficile, ma se hai difficolota' chiedi pure.


grazie in anticipo di aver fatto chiarezza a nome di tutti coloro che parlano ancora solo per sentito dire.

[pietro romano]

pietro romano, non minimizzo, diciamo che aspetto che persone competenti e adatte a tale ruolo si pronuncino in via ufficiale.In Italia, se non erro, si usa dire innocente finche non si viene condannati, o sbaglio (scusami se i termini non sono quelli adeguati)?
quindi per me e fino a future notizie certe, sono innocenti.I rumors non mi interessano....
Ma chiariamo, non sono Pro Kz, tantomeno ho degli interessi in ballo come contnui ad insinuare tu, ti parlo solo da normale utente....Allora chiarisci che i prodotti kz non sono stati sequestrati per delle semplici etichette come hai scritto sopra.

[IVANO]

pietro romano, non minimizzo, diciamo che aspetto che persone competenti e adatte a tale ruolo si pronuncino in via ufficiale.In Italia, se non erro, si usa dire innocente finche non si viene condannati, o sbaglio (scusami se i termini non sono quelli adeguati)?
quindi per me e fino a future notizie certe, sono innocenti.I rumors non mi interessano....
Ma chiariamo, non sono Pro Kz, tantomeno ho degli interessi in ballo come contnui ad insinuare tu, ti parlo solo da normale utente....Allora chiarisci che i prodotti kz non sono stati sequestrati per delle semplici etichette come hai scritto sopra.

pietro romano, ok, visto che mi fido di quanto affermi, il problema non sta solamente nelle etichette ma ci sono delle analisi in corso...e qui mi fermo come dovrebbero fare tutti in questo momento...non ci sono ancora risultati, sentenze, tantomeno prove di pericolosità dei prodotti o di sospette allergie o problemi al derma dopo contatto con tali sostanze.
Sei daccordo su quanto ho appena affermato?

[pietro romano]

pietro romano, non minimizzo, diciamo che aspetto che persone competenti e adatte a tale ruolo si pronuncino in via ufficiale.In Italia, se non erro, si usa dire innocente finche non si viene condannati, o sbaglio (scusami se i termini non sono quelli adeguati)?
quindi per me e fino a future notizie certe, sono innocenti.I rumors non mi interessano....
Ma chiariamo, non sono Pro Kz, tantomeno ho degli interessi in ballo come contnui ad insinuare tu, ti parlo solo da normale utente....Allora chiarisci che i prodotti kz non sono stati sequestrati per delle semplici etichette come hai scritto sopra.

pietro romano, ok, visto che mi fido di quanto affermi, il problema non sta solamente nelle etichette ma ci sono delle analisi in corso...e qui mi fermo come dovrebbero fare tutti in questo momento...non ci sono ancora risultati, sentenze, tantomeno prove di pericolosità dei prodotti o di sospette allergie o problemi al derma dopo contatto con tali sostanze.
Sei daccordo su quanto ho appena affermato?Assolutamente si. Ma io non ho mai asserito quello che hai appena scritto tu.

[Amstaff69]

Personalmente (e sottolineo "personalmente") ritengo veramente molto grave che un forum consenta la diffusione di "rumors" in ambiti giudiziari e/o amministrativi senza che ne vengano citate le fonti e dimostrata (e sottolineo "dimostrata") la veridicità dei fatti asseriti (se del caso anche in via "riservata" ai gestori del Forum).
Scusatemi (e lo dico conoscendo personalmente alcuni dei moderatori, che non mi parleranno più alla prossima cena... :-D ) ma sotto questo profilo ritengo che RI sia stato molto più serio (e ciò contrariamente a quanti magari - perchè me lo aspetto - pensano sia stato cassato il relativo tread per chissà quali altri motivi).
Da professonista quoto dunque in pieno l'altrettanto professionista Mauro56 e quanto ha richiesto (senza esito).
Per il resto credo (altra opinione personale) che gli sviluppi, quando ve ne saranno, saranno resi "pubblici" dai diretti interessati se e quando riterranno di farlo o dalle Autorità direttamente (e se qualcuno divesamente vuole avere ulteriori spiegazioni ci sono le Autorità stesse; i libri; le Leggi; gli Avvocati; ...).
Ciascuno poi si assumerà le responsabilità - qualora ve ne siano - di quanto ha detto; di quanto non ha detto; di come l'ha detto; ecc.
E questa potrebbe magari diventare un altra bella questione.
Per quanto mi riguarda lo farò (parlare specificamente del problema) se e quando verrò autorizzato a farlo (e con dati, date e fatti alla mano), ma vi assicuro che devo farmi veramente violenza a tacere nel leggere certe... cose.
E con questo dopo avere "riaperto", richiudo, premettendo (così evitiamo polemiche) che non replicherò oltre a nessuno.
Quindi evitiamo, cortesemente, punzecchiature varie, rispettando il mio intervento da acquariofilo qual'è e vuole essere, thanks :-)

[pietro romano]

Personalmente (e sottolineo "personalmente") ritengo veramente molto grave che un forum consenta la diffusione di "rumors" in ambiti giudiziari e/o amministrativi senza che ne vengano citate le fonti e dimostrata (e sottolineo "dimostrata") la veridicità dei fatti asseriti (se del caso anche in via "riservata" ai gestori del Forum).
Scusatemi (e lo dico conoscendo personalmente alcuni dei moderatori, che non mi parleranno più alla prossima cena... :-D ) ma sotto questo profilo ritengo che RI sia stato molto più serio (e ciò contrariamente a quanti magari - perchè me lo aspetto - pensano sia stato cassato il relativo tread per chissà quali altri motivi).
Da professonista quoto dunque in pieno l'altrettanto professionista Mauro56 e quanto ha richiesto (senza esito).
Per il resto credo (altra opinione personale) che gli sviluppi, quando ve ne saranno, saranno resi "pubblici" dai diretti interessati se e quando riterranno di farlo o dalle Autorità direttamente (e se qualcuno divesamente vuole avere ulteriori spiegazioni ci sono le Autorità stesse; i libri; le Leggi; gli Avvocati; ...).
Ciascuno poi si assumerà le responsabilità - qualora ve ne siano - di quanto ha detto; di quanto non ha detto; di come l'ha detto; ecc.
E questa potrebbe magari diventare un altra bella questione.
Per quanto mi riguarda lo farò (parlare specificamente del problema) se e quando verrò autorizzato a farlo (e con dati, date e fatti alla mano), ma vi assicuro che devo farmi veramente violenza a tacere nel leggere certe... cose.
E con questo dopo avere "riaperto", richiudo, premettendo (così evitiamo polemiche) che non replicherò oltre a nessuno.
Quindi evitiamo, cortesemente, punzecchiature varie, rispettando il mio intervento da acquariofilo qual'è e vuole essere, thanks :-)Le tue velate minacce sinceramente non so se mi fanno più ridere o piangere per una storia che sembra diventata essere più impegnativa del watergate.... Anche io mi mordo la lingua nel non riportare sul forum determinati argomenti di fonte pubblica.....a ciascuno i propri diritti e relative annesse responsabilità. Ripeto A CIASCUNO.

[awake]

pietro romano,

E in quale altro modo avrei potuto ottenere le notizie???

ahime... perche' sono state oggetto di discussioni su altri forum da parte di gente che tuttavia non aveva come te notizie dirette.
Allora, in attesa di avere notizie di prima mano, al solo fine di fare chiarezza, per il bene comune, ti chiedo cortesemente di fare uno scan di quanto hai ottenuto (comprese le sanzioni ovviamente) e renderlo di pubblico dominio allegandolo al prossimo tuo intervento. Essendo documenti di pubblico dominio non credo vi siano difficolta',ma se (per improbabili norme legali che ti prego di specificare) vi fossero, sara' comunque gradito un tuo riassunto in formato articolo in cui riporti in dettaglio esatti riferimenti (date, protocolli infrmazioni sui firmatari etc...etc..)
NB questo forum consente di allegare immagini o pdf, quindi non ti sara' difficile, ma se hai difficolota' chiedi pure.

grazie in anticipo di aver fatto chiarezza a nome di tutti coloro che parlano ancora solo per sentito dire.

perche' non fai le stesse domande ad amstaff,che essendo il legale della reefline avra' sicuramente titolo per risponderti e darti conferma. io c'ho provato ma non mi ha mica risposto. provaci tu,magari sarai piu' fortunato.

[alessandro_db]

sempre peggio sto topic

[pietro romano]

sempre peggio sto topicE allora perché lo leggi e intervieni?

[alessandro_db]

pietro romano, :-)) perchè aspetto notizie sensate e vere non frasette o insultini vari...e lo continuo a leggere perchè spero si arrivi a qualcosa di certo non presunto -28...
ciao ciao

[pietro romano]

pietro romano, :-)) perchè aspetto notizie sensate e vere non frasette o insultini vari...e lo continuo a leggere perchè spero si arrivi a qualcosa di certo non presunto -28...
ciao ciaoMa notizie certe in merito a cosa?

[alessandro_db]

secondo te? aspetto le sentenze non i rumors.. :-)) per quello che seguo assiduamente il post nonostante io usi un'altra marca e non ho mai usato kz...tutto qua...

[pietro romano]

secondo te? aspetto le sentenze non i rumors.. :-)) per quello che seguo assiduamente il post nonostante io usi un'altra marca e non ho mai usato kz...tutto qua...Io la vedo assolutamente come te, e non vorrei dare seguito ai rumors ma se hai notato continuo a subire attacchi molto diretti a cui faccio molta fatica a non rispondere in maniera completa o come vorrei. L'ultimo messaggio di amstaff69,colmo di minacce velate, mi ha fatto davvero sorridete, facendomi tornare alla memoria un episodio di tre anni dove, nonostante seguissi KZ, da un punto di vista professionale, avevo aperto un post su RI parlando in termini non entusiastici dei prodotti zeovit da un punto di vista squisitamente tecnico. anche in tale occasione mi era stato riferito dal distributore italiano di Kz , di stare attento perché avrebbero fatto tradurre in tedesco tutti i miei messaggi del post, per poi inviarli al signor pohl il quale avrebbe preso gli opportuni provvedimenti nei miei confronti... In un delirio totale di onnipotenza..... Ma perché non si può dire la verità ed esprimere la propria personale opinione su questa azienda??

[alessandro_db]

è per questo che vorrei che tutti voi la smettiaste di istigarvi e di aspettare la sentenza...e poi anche io vorrei leggere qualcosa di ufficiale ma non ho voglia di chiederlo alla procura quindi aspetto che qualcuno posti qualcosa...
:-))

[ALGRANATI]

a questo punto chiudo il topic divenuto lunghissimo e apro la terza saga -28d# -28d#




si continua qui se proprio avete voglia -28d# -28d#


http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2868644-2868644