Entra

Visualizza la versione completa : Ma quanto può costare


Yrmark
20-05-2009, 22:52
Ciao a tutti,

domanda da niubbone, ma una vasca sui 200 lt quanto può costare tutto nuovo e con componenti di marca tipo vasca vitrea, skiimmer deltec mce 600, koralia 4 ,15 kg di rocce vive, mobile e sump? Mi hanno fatto un preventivo di 3000 euro e mi sembra una follia, tirano a fregare?

-53- -53- -53-

maxcc
20-05-2009, 23:10
su 200lt vuoi 40 kg di roccie e non 15 ,quindi attento a chi ti ha consigliato ;-)

maxcc
20-05-2009, 23:14
sul prezzo mi sa che ci siamo ;-)

Yrmark
20-05-2009, 23:57
Grazie!

:-) :-) :-)

zuello
21-05-2009, 02:24
completamente fuori prezzo secondo me

dicci che componenti ti han preventivato in generale puoi spendere molto di meno o tanto di + dipende cosa compri.

giangi1970
21-05-2009, 08:42
Quoto zuello, anche prendendo tutto nuovo e di marca sicuramente sei sotto i 3000€.....e di parecchio........

gian.luca
21-05-2009, 09:19
Sui preventivi ho sentito di tutto e di più, il prezzo cambia radicalmente in base a cosa scegli.
In linea di massima direi che vasca, mobile, sump, illuminazione, schiumatoio, pompe, rocce non sei molto lontano dalla cifra che ti hanno detto. Facciamo un esempio, solamente un esempio che, come detto sopra, può essere molto diverso dal prezzo che poi andrai a spendere
aquamar 240 con mobile, sump, carico e scarico, pompa di risalita 1300 €
300 per schiumatoio (deltec o h&s non so i prezzi di lg ma tanto credo siam lì)
illuminazione puoi andare dai 250 € a più di 1000... diciamo un politico 500?
40 kg di rocce a 13 € al kg quindi siam a 520 € (puoi prenderle al mercatino a 8 € al kg circa per circa 300 € di spesa)
150 € per un paio di koralia 3 senza controller
Direi che non sei lontano dai 3000 €.
Come detto prima in base alla scelta dei componenti puoi anche salire di molto... vedi xaqua tanto per dirne una.

giangi1970
21-05-2009, 09:33
gian.luca, Discorso piu' che corretto.......ma ti assicuro che si puo' spendere molto meno con accessori di qualita'.......
Un solo appunto......2 koralia 3 150€???????????????? Cambia negoziante!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D

Perry
21-05-2009, 09:34
aquamar 240 con mobile, sump, carico e scarico, pompa di risalita 1300 €

e già qui, secondo me, è un po' caruccio..una sana vasca artigianale e spendi sicuramente meno.

Le rocce se ti sbatti un pochetto, le trovi a 10€ al chilo

giangi1970
21-05-2009, 09:58
Perry, effettivamente,online,lo trovi attorno ai 1100€......sempre se uno vuole un vasca "industriale"......
Artigianale si scende ancora...... ;-)

gian.luca
21-05-2009, 11:05
gian.luca, Discorso piu' che corretto.......ma ti assicuro che si puo' spendere molto meno con accessori di qualita'.......
Un solo appunto......2 koralia 3 150€???????????????? Cambia negoziante!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D

Su tutto ho messo dei prezzi intermedi, almeno dalle mie esperienze.
La aquamar l'ho vista a 1050 € e 1700 €, entrambe nuove e con gli stessi identici accessori (non mi pare corretto mettere i nomi dei negozi, se interessati magari lo faccio in privato), così come le koralia le ho viste a 55/60 come a 95 € l'una.
Dipende poi chi compra quanta voglia ha di sbattersi a girare 100 negozi (a volte si fanno follie per risparmiare 10/20 €) o se ha voglia di comprare online.

Wurdy
21-05-2009, 11:12
Le rocce sul mercatino le trovi anche a 7€ al chilo

giangi1970
21-05-2009, 11:20
gian.luca, Bhe'...comprare online e' lo sbattimento minore......mezz'oretta in meno su youporn e fai la spesa!!!!!!! :-D :-D :-D
Comunque e' verissimo....specialmente sui negozi di "strada" si trovano i prezzi piu' disparati.... #23 #23

gian.luca
21-05-2009, 11:42
gian.luca, Bhe'...comprare online e' lo sbattimento minore......mezz'oretta in meno su youporn e fai la spesa!!!!!!! :-D :-D :-D
Comunque e' verissimo....specialmente sui negozi di "strada" si trovano i prezzi piu' disparati.... #23 #23

Assolutamente, per il vivo non me la sento, il resto prendo tutto o quasi online... perchè levare mezz'ora a youporn? la levo al lavoro :-D

Yrmark
21-05-2009, 11:47
Grazie ragazzi siete veramente meravigliosi, non voglio mollare. Da quello che mi avete detto mi sto rincuorando, curioso pensavo che le vasche artigianali costassero di più delle industriali #13

Comunque il preventivo che mi hanno fatto è stato:

Acquario Vitrea Vision 33 con supporto 988 euro
Filtro sump su misura 98 euro
Deltec MCE 600 470 euro
Pompa newjet 3000 86 euro
Termo Newatt 200 watt 42 euro
Recupero H2O con pompa e galleggiante 130 euro
Ciabatta e 2 timer 45 euro
Koralia 4 115 euro
Sale per 240 lt 60 euro
Roccie vive 20 kg più morta 500 euro
Sabbia corallina fine 90 euro
Raccorderia PVC 120 euro
Consegna e installazione 120 euro

Totale 2.959 euro

A voi il commento se volete #07 #07 #07

Grazie a tutti!
#25 #25 #25

Philippe
21-05-2009, 11:58
Scusa la franchezza ma molti di quei prodotti sono scarsi, insufficienti e alcuni addirittura inutili, mancano le pompe di movimento, il reattore di calcio, i test...

Io con quella spesa ho tutto ciò che vedi nel mio profilo... Vuoi un consiglio spassionato... Leggi, cerca, valuta, pondera...

Buon divertimento

gian.luca
21-05-2009, 12:30
Filtro sump su misura 98 euro quanto grande? vetro o plexglass? come fatta?
Deltec MCE 600 470 euro lo trovi decisamente a meno
Pompa newjet 3000 86 euro come risalita? una eheim?
Termo Newatt 200 watt 42 euro costa più o meno la metà
Recupero H2O con pompa e galleggiante 130 euro con questi soldi ci prendi il tunze...
Ciabatta e 2 timer 45 euro vai da un elettricista o leroy merlene
Koralia 4 115 euro prendi 2 koralia 3 o equivalente tunze
Sale per 240 lt 60 euro
Roccie vive 20 kg più morta 500 euro ehhhhhhh??????
Sabbia corallina fine 90 euro lascia perdere, la devi mettere dopo un bel pò dopo, e comunque mi pare un botto
Raccorderia PVC 120 euro booh nun ce lo so
Consegna e installazione 120 euro è un bello sbattimento, valuta tu

Totale 2.959 euro

Manca un piccolo particolare, le luci (anche il reattore di calcio ma non è detto che ti serva).
Il vitrea è quello col coperchio con 2 t5? se si lascia perdere, l'impianto sarebbe insufficiente e ampliarlo, se non ricordo male, costa un patrimonio...
Inoltre la vasca chiusa non è proprio il massimo (e te lo dice uno che ha una vasca chiusa e si trova costretto già da ora a lasciare il coperchio aperto per la temperatura).
Sinceramente mi orienterei per una vasca diversa (o artigianale o la aquamar o analoga, xaqua è bellissima ma costa veramente molto)... inoltre mi orienterei ad un altro negoziante o meglio ancora a farti tu un elenco componenti seguendo i consigli delle persone esperte di questo forum (quindi non i miei :-D )

artom
21-05-2009, 12:58
rifatti i conti su internet delle cose che ti servono e già risparmi un quarto del preventivo visto che ad esempio una koralia 4 a 115 euro è un furto ( a 120 euro trovi dei negozi che te ne danno 2......) così per il deltec e per le rocce, per non parlare dell'osmoregolatore (guarda sul sito ap che trovi un modo pulito sicuro e soprattutto economico per fartene uno con un interruttore galleggiante e una pompetta da 20 euro con spesa finale di 50 euro a dire un 'esagerazione). Chiaramente chi ti vende deve pur mangiare, quindi ci fa il suo bel rincarino che ti puoi evitare cercando in giro e sul mercatino....l'istallazzione non la farei fare ad altri, più che altro perchè se succede qualcosa devi chiamare qualcuno visto che non sapresti bene come è stato allestito il tutto, al massimo ti trovi un supervisore esperto anche sul forum che di sicuro verrebbe a gratis o al massimo per un bicchiere di vino...e certo non per 120 euro...io, in definitiva, vedrei di rimanere entro i 2000/ 2300 euro di spesa compresa luce. poi vasca decisamente artigianale con mobile in alluminio tipo porsa che puoi poi rivestire come vuoi e sei sicuro che regge e una vasca artigianale come la vuoi tu e il mobile come dico io li vai a pagare sui 650/700 euro, tutto vetro float da 1 cm max se vuoi extrachiari e spessori maggiori lievitano le spese......

zuello
21-05-2009, 13:21
Yrmark, cambia negozio
il filtro non ti serve a nulla, la sabbia al momento neanche.
la risalita è troppo costosa una eheim 1250 la trovi tranquillamente a 69 euro il riscaldatore lo potrai pagare massimo 15 euro il recupero H20 70 quello della tunze, una sump sui 50 euro
La koralia 4 a 115 euro è un furto, le rocce un super furto.
Secondo me anche il deltec te lo fa troppo.

KENTI
21-05-2009, 15:03
sn in maturazione di una vasca di 200l e durante l'allestimento mi sn segnato tutte le spese...
ho comprato cercando di risparmiare il piu possibile internet mercatino ecc... e naturalmente con tanto fai da te... :)

ecco qua:

SPESE USATO
n 2 nanostream 6045 109,30€
n1 lumenarc mini + 3 lampade usate 250w 163.25€
ballast hqi 250w 70.00€
18kg rocce vive 100.00 (in più ne ho già di mie e un po mi sn state regalate)
sump 40x50x35 20.00€
risalita eheim 1250 40.00€
riduttore di pressione con 2 manometri 90.00€
schiumatoio deltec ap 600 165.00€

reattore di calcio artigianale ia carico
bombola co2
phcontroller milwaukee
totale 270€

SPESE NUOVO
n2 ciabatte x 9 prese 22.00€
n2 ciabatte multitimer x 3prese 88.00€
n1 pianto osmosi forwater 149.00€
n1 riscaldatore 200w in titanio 30.38

n1 elettrovalvola x impianto osmosi
n1foglio in gomma
n1 pompa 12v
7m tubo osmosi
n1 interruttore galleggiante
n1 misuratore in linea TDS
totale 140.00€

vasca artigianale in verto extrachiaro su tre lati 70x50x60h spessore 1,2
doppio fondo con pozzetto xaqua 420.00€

extra: rivestimento struttura, gomma fonoassorbente, raccordi, ecc 170.00€

nn so ancora quanto mi faranno pagare la struttura in acciaio con sistema x la regolazione dell'altezza della plafoniera... vi sapro dire cmq...

TOTALE SPESE: 2046.93 euro più euro meno

da aggiungere c'è la spasa dal supporto in acciaio come ho gia detto e del refrigeratore...

Perry
21-05-2009, 17:20
Yrmark,
ti dico solo una cosa: vasca 120 x 70 x 55, 15mm dispessore, 2 vetri extrachiari (uno lungo ed uno corto), 650 euro circa.. già qui direi che siamo messi moooolto meglio ;-)

La sabbia corallina ora nonti serve..se vuoi mettere più avanti una spolverata, personalmente ti consiglio carbonato di calcio, che per di più costa pochissimo...

Recuper H2O?? #24

Facciamo una bella cosa:

dicci cosa vuoi allevare, che misure vorresti, e cominciamo da capo con una sorta di preventivo (serio però stavolta ;-) )..mi sembra inutile continuare a mettere cifre..

bubba21
21-05-2009, 17:53
Yrmark, chiedi consiglio qui nel forum e una volta che sai cosa cerchi tieni d'occhio il mercatino.. I prezzi che hai messo sono fuori di testa.. Lascia perdere..

jorgo
21-05-2009, 18:18
Yrmark, quei prezzi sono semplicemente un FURTO!
Un ladrocinio schifoso... non ho parole... sale per 240 litri 60 euro, nemmeno lo facesse evaporare lui prendendo acqua alle fiji... Per non parlare del termoriscaldatore o della newjet...

jorgo
21-05-2009, 18:22
ops non mi ero accorto della pagina 2 #12

alessandro_db
21-05-2009, 18:33
prezzi assolutamente gonfiati ed esagerati se non hai furia mettiti come ho fatto io sul mercatino e trovi quello che ti serve e se non lo trovi ci sono un sacco di siti online MOLTO meno cari...
vedrai che i senatori di AP in base a quello che tu vuoi allevare ti consiglieranno bene....

Mauro68
21-05-2009, 18:33
Yrmark, digli al negoziante di mettersi il passamontagna, perchè le rapine si fanno così... #18 #18

Io ho speso circa 600 euro x una vasca da 300 lt. + sump (tutto fatto su misura in 12 mm. perfettamente molato ) + raccorderia in PVC + mobile (autocostruito).
A questo aggiungi circa 1000 euro di tecnica (plafoniera HQI, schiumatoio Hydor, risalita Eheim, 2 pompe di movimento Tunze), 500 euro di rocce (+ di 50kg.) e altri 300 euro di cagatine varie (impianto osmosi, letto fluido, rifrattometro, sale, termometro, ecc..)
Quindi ho speso sui 2400 euro x fare una vasca da 300 lt.! Ai posteri l'ardua sentenza..

federeefer91
22-05-2009, 00:51
Recupero H2O con pompa e galleggiante 130 euro

quello te lo costruisci da solo spendendo online al massimo 13 euro per l interruttore galleggiante e diciamo 15 E per la pompa che puoi prendere anche usata visto ke te le tirano dietro..

il sale compralo online, la koralia pure(ci sono un sacco di negozi pubblicizzati su ap)

la ciabatta costa 15 euro da me una buona e i timer 6 = 21 E

l installazione te la fai da te..senno che gusto c' è?

la raccorderia mi sembra una follia 120 euro per dei tubi di plastica

le rocce le trovi sul mercatino a 7 euro al kilo c' è un sacco di gente ke vende in qst momento quindi 7 x 20 = 140 euro

la vasca 1000 euro è una follia comprati una cosa artigianale fatta bene e su misura magari in extrachiaro..

lo schiumatoio online lo trovi NU0V0 a 318 euro!! oppure usato ti costa la metà!!!

la sabbia da me la vendono a 4 euro al kilo quindi costa pochissimo

la koralia 4 online a 60 euro!!!!!!oppure usata risparmi

la pompa newjet 98 euro è una follia guarda online...

ecco fatto preventivo quasi dimezzato ma ne mancano di cose eh...kmq sappi ke il marino è costoso anche mantenerlo..in bokka al lupo ciao!

alessandro_db
22-05-2009, 07:25
le rocce le trovi sul mercatino a 7 euro al kilo c' è un sacco di gente ke vende in qst momento quindi 7 x 20 = 140 euro

sono troppo poche meglio fare 7x40 = 280
comunque se contratti il prezzo scende delle rocce...

Marco-91
22-05-2009, 17:15
La sabbia a 90 euro mi sembra un po' esagerata e anche la raccorderia in pvc....

Se ti può interessare clicca su questo link

http://cgi.ebay.it/Acquario-mod-ELOS-SYSTEM#80_W0QQitemZ200342590663QQcmdZViewItemQQptZ Acquari_Pesci_e_Tartarughe?hash=item2ea55954c7&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A13 08|301%3A1|293%3A1|294%3A50


Io ho comprato un acquario usato come questo su ebay a 1000 euro con tutta la parte tecnica, ho dovuto solo svuotare la sump e pulire il tutto. Rispetto ai 2700 che chiedevano in negozio è andata bene. Secondo me se provi a sentire ed è un venditore serio potresti provare a vincere l'asta.

luker
22-05-2009, 17:44
Yrmark,
chiedi in saper comprare qualche consiglio sui negozi della tua zona, qualcuno saprà indirizzarti verso qualcuno onesto....se c'è :-D
Inoltre...manda questo tuo preventivo ai tanti store qui sui banner di AP e valuta tu stesso quale e se c'è (secondo te :D ) la differenza. Sicuramente per una configurazione completa, se un minimo son seri, ti faranno sul totale un buon prezzo :-)

Yrmark
22-05-2009, 18:08
Ragazzi grazie a tutti, mi ero proprio un po' abbattuto #06

uno di voi mi ha preso per mano e mi ha fatto avere sia informazioni e preventivi che mi convincono. Sto studiando e confrontando non ho fretta :-) .
Certo è che negozianti così fanno veramente male a tutti noi, se mi permette di considerarmi uno dei vostri #22 .

Meno male che c'è internet e che soprattutto c'è AP e voi che lo animate.

Grazie

#25 #25 #25

Yrmark
22-05-2009, 18:14
Filtro sump su misura 98 euro quanto grande? vetro o plexglass? come fatta?
Deltec MCE 600 470 euro lo trovi decisamente a meno
Pompa newjet 3000 86 euro come risalita? una eheim?
Termo Newatt 200 watt 42 euro costa più o meno la metà
Recupero H2O con pompa e galleggiante 130 euro con questi soldi ci prendi il tunze...
Ciabatta e 2 timer 45 euro vai da un elettricista o leroy merlene
Koralia 4 115 euro prendi 2 koralia 3 o equivalente tunze
Sale per 240 lt 60 euro
Roccie vive 20 kg più morta 500 euro ehhhhhhh??????
Sabbia corallina fine 90 euro lascia perdere, la devi mettere dopo un bel pò dopo, e comunque mi pare un botto
Raccorderia PVC 120 euro booh nun ce lo so
Consegna e installazione 120 euro è un bello sbattimento, valuta tu

Totale 2.959 euro

Manca un piccolo particolare, le luci (anche il reattore di calcio ma non è detto che ti serva).
Il vitrea è quello col coperchio con 2 t5? se si lascia perdere, l'impianto sarebbe insufficiente e ampliarlo, se non ricordo male, costa un patrimonio...
Inoltre la vasca chiusa non è proprio il massimo (e te lo dice uno che ha una vasca chiusa e si trova costretto già da ora a lasciare il coperchio aperto per la temperatura).
Sinceramente mi orienterei per una vasca diversa (o artigianale o la aquamar o analoga, xaqua è bellissima ma costa veramente molto)... inoltre mi orienterei ad un altro negoziante o meglio ancora a farti tu un elenco componenti seguendo i consigli delle persone esperte di questo forum (quindi non i miei :-D )

Le misure della sump non sono riportate nel preventivo
Pompa newatt ha messo tutto al doppio per il resto.... stessa solfa

Luci: si si tratta del Vitrea col coperchio e con 2 t5.

Mi sto facendo aiutare da uno di voi che non solo è gentilissimo e ringrazio ma che mi sta facendo sognare con più o meno lo stesso budget.

Grazie

:-) :-) :-)

Yrmark
22-05-2009, 18:20
rifatti i conti su internet delle cose che ti servono e già risparmi un quarto del preventivo visto che ad esempio una koralia 4 a 115 euro è un furto ( a 120 euro trovi dei negozi che te ne danno 2......) così per il deltec e per le rocce, per non parlare dell'osmoregolatore (guarda sul sito ap che trovi un modo pulito sicuro e soprattutto economico per fartene uno con un interruttore galleggiante e una pompetta da 20 euro con spesa finale di 50 euro a dire un 'esagerazione). Chiaramente chi ti vende deve pur mangiare, quindi ci fa il suo bel rincarino che ti puoi evitare cercando in giro e sul mercatino....l'istallazzione non la farei fare ad altri, più che altro perchè se succede qualcosa devi chiamare qualcuno visto che non sapresti bene come è stato allestito il tutto, al massimo ti trovi un supervisore esperto anche sul forum che di sicuro verrebbe a gratis o al massimo per un bicchiere di vino...e certo non per 120 euro...io, in definitiva, vedrei di rimanere entro i 2000/ 2300 euro di spesa compresa luce. poi vasca decisamente artigianale con mobile in alluminio tipo porsa che puoi poi rivestire come vuoi e sei sicuro che regge e una vasca artigianale come la vuoi tu e il mobile come dico io li vai a pagare sui 650/700 euro, tutto vetro float da 1 cm max se vuoi extrachiari e spessori maggiori lievitano le spese......

Grazie mi sto orientando proprio a soluzione simile

Yrmark
22-05-2009, 18:22
Yrmark, cambia negozio
i

Di sicuro ci puoi giurare -04

Grazie

Yrmark
22-05-2009, 18:29
Yrmark,
ti dico solo una cosa: vasca 120 x 70 x 55, 15mm dispessore, 2 vetri extrachiari (uno lungo ed uno corto), 650 euro circa.. già qui direi che siamo messi moooolto meglio ;-)

La sabbia corallina ora nonti serve..se vuoi mettere più avanti una spolverata, personalmente ti consiglio carbonato di calcio, che per di più costa pochissimo...

Recuper H2O?? #24

Facciamo una bella cosa:

dicci cosa vuoi allevare, che misure vorresti, e cominciamo da capo con una sorta di preventivo (serio però stavolta ;-) )..mi sembra inutile continuare a mettere cifre..

Caro Perry sto cambiando totalmente approccio, c'è uno di voi che mi sta seguendo veramente bene e che mi sta spiegando praticamente le stesse cose. Penso che andrò su una xaqua di dimensioni 120x50x50 più o meno e componenti di prim'ordine a prezzi che anche on line non trovo migliori, sto studiando e sto avidamente leggendo i vostri thread. Certo che se non ci fossa stato AP e voi che siete magnifici sarei capitato molto male #06 #06 #06

Ciao

Yrmark
22-05-2009, 18:38
Ragazzi grazie a tutti per le vostre indicazioni ora non mi sento più solo in mano a dei bucanieri. Per chi lo desidera in mp indicherò di quale negozio si tratta credo che la netiquette del forum non consenta di dirlo pubblicamente. Ho la documentazione necessaria per sostenere quanto ho affermato.

Grazie a tutti gli intervenuti mi scuso con coloro ai quali non ho risposto direttamente ma vi assicuro che ho fatto tesoro delle vostre indicazioni.

#25 #25 #25

zuello
22-05-2009, 18:47
Yrmark, non credo che il problema sia il negozio, il problema siamo noi che senza informarci accettiamo i loro prezzi.
se nessuno gli comprasse la roba a quei prezzi i prezzi scenderebbero.
non prendertela con il negozio in questione, non credo sia giusto, hai fatto un ottima cosa a chiedere qui, ti sei "salvato" dallo spendere dei soldi inutilmente.
adesso continua a seguire il forum e chiedi consiglio prima di comprare a caso o di fare cose a caso, e cerca di fare "cultura" dell'acquario anche al tuo negoziante, ciao ciao

Yrmark
22-05-2009, 19:19
Yrmark, non credo che il problema sia il negozio, il problema siamo noi che senza informarci accettiamo i loro prezzi.
se nessuno gli comprasse la roba a quei prezzi i prezzi scenderebbero.
non prendertela con il negozio in questione, non credo sia giusto, hai fatto un ottima cosa a chiedere qui, ti sei "salvato" dallo spendere dei soldi inutilmente.
adesso continua a seguire il forum e chiedi consiglio prima di comprare a caso o di fare cose a caso, e cerca di fare "cultura" dell'acquario anche al tuo negoziante, ciao ciao

Hai ragione, ciò che dici è saggio. Forse però è un po' in contrasto con ciò che riporti nella tua firma, ma poichè non conosco la storia ..... spero di non averti infastidito con questa osservazione -11

Grazie ancora

zuello
22-05-2009, 19:32
Yrmark, ci mancherebbe non è una ramanzina, un consiglio, poi sei liberissimo di sconsigliare o consigliare quel che vuoi (chiaramente non in pubblico qui).

La mia firma si riferisce a nick di un truffatore che opera sul forum (diciamo operava) che subirà un processo a breve proprio per le sue azioni truffaldine su questo forum.

non si riferisce ai negozi :-)

andrea81ac
22-05-2009, 19:56
gian.luca, io il mio o pagai 590 euro se cerchi risparmi.....

Yrmark
23-05-2009, 00:48
Yrmark, ci mancherebbe non è una ramanzina, un consiglio, poi sei liberissimo di sconsigliare o consigliare quel che vuoi (chiaramente non in pubblico qui).

La mia firma si riferisce a nick di un truffatore che opera sul forum (diciamo operava) che subirà un processo a breve proprio per le sue azioni truffaldine su questo forum.

non si riferisce ai negozi :-)

Non ero ironico quando ho scritto che hai detto cose sagge, lo penso davvero! Senza commercio non potremmo tenere in vita la nostra attività e chi vende deve guadagnare certo. Il problema è etico. Se si accetta il principio che si deve partire dal presupposto che tutti ti fregheranno appena possibile, la qualità della convivenza precipita inesorabilmente verso l'infimo. Che vuoi che ti dica; mi voglio ancora illudere che non sia sempre così, quindi incasso spesso delusioni da chi tenta di approfittarsi di me, ma mi rallegro, ancor piu frequentemente, quando trovo appassionati come te, che senza interesse cercano di aiutarmi. ;-) ;-) ;-)