Acquario da 60 litri

[ghildor]

Ciau a tutti!
Voglio cambiare completamente il layout del mio acquario.

Di base e quindi da tenere ho:
- Acquario da 60 litri (56 X 30 X 33h)
- Filtro esterno pratiko 100
- Neon da 15 W
- 5 Pangio
- 3 Anubias

Vorrei inserire dei Killifish...
Quali? Quanti? Si può?

Per il filtro, che movimenta molto l'acqua pensavo di fargli buttare verso un vetro laterale così smorza il flusso che comunque terrei non al 100%, ma pensavo all' 80%.
In conclusione ditemi cosa pensate del numero e del tipo di pesci , se messi tra parentesi sono indeciso. Poi il fondale? E le piante, oltre all'Anubias nana???

Grazie mille!

[ghildor]

Ciau a tutti!
Voglio cambiare completamente il layout del mio acquario.

Di base e quindi da tenere ho:
- Acquario da 60 litri (56 X 30 X 33h)
- Filtro esterno pratiko 100
- Neon da 15 W
- 5 Pangio
- 3 Anubias

Vorrei inserire dei Killifish...
Quali? Quanti? Si può?

Per il filtro, che movimenta molto l'acqua pensavo di fargli buttare verso un vetro laterale così smorza il flusso che comunque terrei non al 100%, ma pensavo all' 80%.
In conclusione ditemi cosa pensate del numero e del tipo di pesci , se messi tra parentesi sono indeciso. Poi il fondale? E le piante, oltre all'Anubias nana???

Grazie mille!

[lion1810]

a parte i 5 pangio a cosa eri orientato?
Annuale - non annuale - sud americano - africano - asiatico ???

Con un 60L (pangio esclusi) puoi farci un sacco di cose.

[lion1810]

a parte i 5 pangio a cosa eri orientato?
Annuale - non annuale - sud americano - africano - asiatico ???

Con un 60L (pangio esclusi) puoi farci un sacco di cose.

[Marco Vaccari]

.....una domanda........

....vedo che va tanto di moda la parola "layout" dell'acquario.... -05
Che cosa vuol dire?... E' un termine tecnico?.... è un software?.......
....è come la carrozzeria di una macchina?...... del tipo " ho una vecchia volkswagen golf e vorrei rimetterla a posto".... è così il "layout".....

...un consiglio antipatico...
dalla domanda "vorrei inserire dei killifish... Quali? Quanti? Si può?...

mi piacerebbe leggere una domanda di questo tipo:

"Ho un acquario da 60 litri già allestito con piante e ghiaia, con un flitro esterno Pratiko 100, la vasca, oltre ad avere poche piante (qualche anubias) ospita già 5 esemplari di pangio...
Ho letto già che, volendo, potrei inserire dei killifish, e dato che i pangio sono timidi cobitidi che vivono prevalentemente nel fondo, mi piacerebbe allevare una specie che che possa convivere...
Mi sono già informato e ho visto che, dato che la mia vasca è già arredata e possiede un filtro troppo potente, purtroppo devo escludere gli annuali... ho letto inoltre che potrebbe essere adatta al genere aplocheilus dell'India o al massimo al genere epiplatys.. pesci che prediligono una certa corrente (non troppo forte) piante galleggianti e nascondigli in superficie come mop o radici... Ho visto già tantissime foto e mi piacerebbe anche riprodurli, qualcuno di voi ha già avuto esperienza con questi due generi?... che cosa mi consigliate?... a me piacerebbero tantissimo gli epiplatys dageti "Monrovie" che oltertutto ho letto essere piuttosto semplici ed adatti a chi inizia...."

....."Aaaaaahhh come mi piacerebbe leggere una domanda così........ #22
....ma sembrano sempre più rare!!!!"

ciao ciao
Marco

[Marco Vaccari]

.....una domanda........

....vedo che va tanto di moda la parola "layout" dell'acquario.... -05
Che cosa vuol dire?... E' un termine tecnico?.... è un software?.......
....è come la carrozzeria di una macchina?...... del tipo " ho una vecchia volkswagen golf e vorrei rimetterla a posto".... è così il "layout".....

...un consiglio antipatico...
dalla domanda "vorrei inserire dei killifish... Quali? Quanti? Si può?...

mi piacerebbe leggere una domanda di questo tipo:

"Ho un acquario da 60 litri già allestito con piante e ghiaia, con un flitro esterno Pratiko 100, la vasca, oltre ad avere poche piante (qualche anubias) ospita già 5 esemplari di pangio...
Ho letto già che, volendo, potrei inserire dei killifish, e dato che i pangio sono timidi cobitidi che vivono prevalentemente nel fondo, mi piacerebbe allevare una specie che che possa convivere...
Mi sono già informato e ho visto che, dato che la mia vasca è già arredata e possiede un filtro troppo potente, purtroppo devo escludere gli annuali... ho letto inoltre che potrebbe essere adatta al genere aplocheilus dell'India o al massimo al genere epiplatys.. pesci che prediligono una certa corrente (non troppo forte) piante galleggianti e nascondigli in superficie come mop o radici... Ho visto già tantissime foto e mi piacerebbe anche riprodurli, qualcuno di voi ha già avuto esperienza con questi due generi?... che cosa mi consigliate?... a me piacerebbero tantissimo gli epiplatys dageti "Monrovie" che oltertutto ho letto essere piuttosto semplici ed adatti a chi inizia...."

....."Aaaaaahhh come mi piacerebbe leggere una domanda così........ #22
....ma sembrano sempre più rare!!!!"

ciao ciao
Marco

[lion1810]

.....una domanda........

....vedo che va tanto di moda la parola "layout" dell'acquario.... -05
Che cosa vuol dire?... E' un termine tecnico?.... è un software?.......
....è come la carrozzeria di una macchina?...... del tipo " ho una vecchia volkswagen golf e vorrei rimetterla a posto".... è così il "layout".....

...un consiglio antipatico...
dalla domanda "vorrei inserire dei killifish... Quali? Quanti? Si può?...

mi piacerebbe leggere una domanda di questo tipo:

"Ho un acquario da 60 litri già allestito con piante e ghiaia, con un flitro esterno Pratiko 100, la vasca, oltre ad avere poche piante (qualche anubias) ospita già 5 esemplari di pangio...
Ho letto già che, volendo, potrei inserire dei killifish, e dato che i pangio sono timidi cobitidi che vivono prevalentemente nel fondo, mi piacerebbe allevare una specie che che possa convivere...
Mi sono già informato e ho visto che, dato che la mia vasca è già arredata e possiede un filtro troppo potente, purtroppo devo escludere gli annuali... ho letto inoltre che potrebbe essere adatta al genere aplocheilus dell'India o al massimo al genere epiplatys.. pesci che prediligono una certa corrente (non troppo forte) piante galleggianti e nascondigli in superficie come mop o radici... Ho visto già tantissime foto e mi piacerebbe anche riprodurli, qualcuno di voi ha già avuto esperienza con questi due generi?... che cosa mi consigliate?... a me piacerebbero tantissimo gli epiplatys dageti "Monrovie" che oltertutto ho letto essere piuttosto semplici ed adatti a chi inizia...."

....."Aaaaaahhh come mi piacerebbe leggere una domanda così........ #22
....ma sembrano sempre più rare!!!!"

ciao ciao
Marco

#70

grande Marco!

#70

Beh forse possiamo pure allargare il cerchio in quanto la portata del pratico si può comodamente diminuire.

[lion1810]

.....una domanda........

....vedo che va tanto di moda la parola "layout" dell'acquario.... -05
Che cosa vuol dire?... E' un termine tecnico?.... è un software?.......
....è come la carrozzeria di una macchina?...... del tipo " ho una vecchia volkswagen golf e vorrei rimetterla a posto".... è così il "layout".....

...un consiglio antipatico...
dalla domanda "vorrei inserire dei killifish... Quali? Quanti? Si può?...

mi piacerebbe leggere una domanda di questo tipo:

"Ho un acquario da 60 litri già allestito con piante e ghiaia, con un flitro esterno Pratiko 100, la vasca, oltre ad avere poche piante (qualche anubias) ospita già 5 esemplari di pangio...
Ho letto già che, volendo, potrei inserire dei killifish, e dato che i pangio sono timidi cobitidi che vivono prevalentemente nel fondo, mi piacerebbe allevare una specie che che possa convivere...
Mi sono già informato e ho visto che, dato che la mia vasca è già arredata e possiede un filtro troppo potente, purtroppo devo escludere gli annuali... ho letto inoltre che potrebbe essere adatta al genere aplocheilus dell'India o al massimo al genere epiplatys.. pesci che prediligono una certa corrente (non troppo forte) piante galleggianti e nascondigli in superficie come mop o radici... Ho visto già tantissime foto e mi piacerebbe anche riprodurli, qualcuno di voi ha già avuto esperienza con questi due generi?... che cosa mi consigliate?... a me piacerebbero tantissimo gli epiplatys dageti "Monrovie" che oltertutto ho letto essere piuttosto semplici ed adatti a chi inizia...."

....."Aaaaaahhh come mi piacerebbe leggere una domanda così........ #22
....ma sembrano sempre più rare!!!!"

ciao ciao
Marco

#70

grande Marco!

#70

Beh forse possiamo pure allargare il cerchio in quanto la portata del pratico si può comodamente diminuire.

[bob227]

Quindi Marco non rimarrai particolarmente deluso se segui link qui sotto

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=243507

Take care

[bob227]

Quindi Marco non rimarrai particolarmente deluso se segui link qui sotto

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=243507

Take care

[lion1810]

-04
Queste sono le cose che mi fanno incacchiare.
Ghildor sei liberissimo di mettere quello che vuoi, ma se i killi non ti interessano non farci perdere tempo.
-04

[lion1810]

-04
Queste sono le cose che mi fanno incacchiare.
Ghildor sei liberissimo di mettere quello che vuoi, ma se i killi non ti interessano non farci perdere tempo.
-04

[ghildor]

-04
Queste sono le cose che mi fanno incacchiare.
Ghildor sei liberissimo di mettere quello che vuoi, ma se i killi non ti interessano non farci perdere tempo.
-04

Ma ragazzi, io non so niente di killifish e visto che volevo cambiare il layout del mio acquario mi sto informando sulle possibilità, avendo un 60 l e i pangio sono stato naturalmente orientato verso l'asiatico, poi guardando in giro ho notato i killi e mi sono interessato a questa eventuale possibilità.

X Marco: se son venuto nel forum dei killifish è perchè non so niente dei killifish, avessi saputo scrivere la domanda come l'hai scritta te non avrei di certo bisogno di aiuto sui killi e non vi avrei fatto perdere tempo...

Se volete aiutarmi a valutare cosa mettere dentro il mio acquario da 60 l ve ne sono grato, altrimenti chiudete pure il topic.
Grazie mille, Alessandro.

[ghildor]

-04
Queste sono le cose che mi fanno incacchiare.
Ghildor sei liberissimo di mettere quello che vuoi, ma se i killi non ti interessano non farci perdere tempo.
-04

Ma ragazzi, io non so niente di killifish e visto che volevo cambiare il layout del mio acquario mi sto informando sulle possibilità, avendo un 60 l e i pangio sono stato naturalmente orientato verso l'asiatico, poi guardando in giro ho notato i killi e mi sono interessato a questa eventuale possibilità.

X Marco: se son venuto nel forum dei killifish è perchè non so niente dei killifish, avessi saputo scrivere la domanda come l'hai scritta te non avrei di certo bisogno di aiuto sui killi e non vi avrei fatto perdere tempo...

Se volete aiutarmi a valutare cosa mettere dentro il mio acquario da 60 l ve ne sono grato, altrimenti chiudete pure il topic.
Grazie mille, Alessandro.

[bob227]

Noi vorremmo veramente aiutarti ma il primo aiuto a te stesso sei tu.
Se scegli di percorrere una strada e chiedi indicazioni devi essere come minimo disposto a seguirle per non parlare del raggiungimento dell'obbietivo finale e sul perchè hai scelto una determinata direzione.


Tieni conto che l'99% delle specie che potremmo indicarti, in commercio non le trovi.

Quindi metti in conto anche un minimo di sbattimento per ottenerle.

Sei disposto a farlo? Vuoi davvero ottenere dei risultati con i killi, risultati che vadano al di là del mero riempimento di una vasca?

Poniti queste domande e se le risposte sono positive noi siamo sempre qui

Take care

[bob227]

Noi vorremmo veramente aiutarti ma il primo aiuto a te stesso sei tu.
Se scegli di percorrere una strada e chiedi indicazioni devi essere come minimo disposto a seguirle per non parlare del raggiungimento dell'obbietivo finale e sul perchè hai scelto una determinata direzione.


Tieni conto che l'99% delle specie che potremmo indicarti, in commercio non le trovi.

Quindi metti in conto anche un minimo di sbattimento per ottenerle.

Sei disposto a farlo? Vuoi davvero ottenere dei risultati con i killi, risultati che vadano al di là del mero riempimento di una vasca?

Poniti queste domande e se le risposte sono positive noi siamo sempre qui

Take care

[liulai]

Ragazzi, mi spiace dirlo ma non comprendo questo atteggiamento aggressivo nei confronti di un nuovo arrivato.
Io anche leggo il forum da tempo e cerco di documentarmi ma ho quasi timore a chiedere consigli.
Fate presto a lamentarvi dell'attuale situazione killofila italiana, ma io non ho trovato un ambiente accogliente nell'introdurmi in questo mondo.
Parlate di confronto tra appassionati che è il bello di avere i killi, perchè a differenza di altri pesci che si possono trovare comodamente in negozio questi è necessario scambiarli personalmente, si crea un rapporto diretto; ma se ad una prima richiesta di un utente inesperto la risposta è questa, allora un forum a cosa serve?
Se fossimo già tutti esperti non sarebbe nemmeno necessario il confronto. Se non si và incontro a chi si avvicina x la prima volta a questo mondo, bene! è un futuro esperto in meno.

E non ditemi che internet è piena di informazioni, perchè per i killifish non è così.
Bisogna cercare e anche molto, magari in inglese, spagnolo e tedesco; non è nemmeno paragonabile la quantità di informazioni disponibile per esempio per degli A. cacatuoides con quella per dei Notho...perchè sono in pochi ad averli, pochi a capire come tenerli in modo corretto e mi sembra che ci sia molta soggettività e sperimentalità nei metodi.

Allora io mi chiedo, perchè non mettete giù delle guide da linkare in un topic in rilievo su questo forum (è un metodo che usano anche altri forum qui su acquaportal) o perchè non compilate i profili delle vostre vasche, io butto sempre un occhio sui profili, per vedere come si comportano altri acquariofili più esperti, mi sembra un buon metodo per poi iniziare a scambiarsi opinioni più consapevoli.
;-)

[liulai]

Ragazzi, mi spiace dirlo ma non comprendo questo atteggiamento aggressivo nei confronti di un nuovo arrivato.
Io anche leggo il forum da tempo e cerco di documentarmi ma ho quasi timore a chiedere consigli.
Fate presto a lamentarvi dell'attuale situazione killofila italiana, ma io non ho trovato un ambiente accogliente nell'introdurmi in questo mondo.
Parlate di confronto tra appassionati che è il bello di avere i killi, perchè a differenza di altri pesci che si possono trovare comodamente in negozio questi è necessario scambiarli personalmente, si crea un rapporto diretto; ma se ad una prima richiesta di un utente inesperto la risposta è questa, allora un forum a cosa serve?
Se fossimo già tutti esperti non sarebbe nemmeno necessario il confronto. Se non si và incontro a chi si avvicina x la prima volta a questo mondo, bene! è un futuro esperto in meno.

E non ditemi che internet è piena di informazioni, perchè per i killifish non è così.
Bisogna cercare e anche molto, magari in inglese, spagnolo e tedesco; non è nemmeno paragonabile la quantità di informazioni disponibile per esempio per degli A. cacatuoides con quella per dei Notho...perchè sono in pochi ad averli, pochi a capire come tenerli in modo corretto e mi sembra che ci sia molta soggettività e sperimentalità nei metodi.

Allora io mi chiedo, perchè non mettete giù delle guide da linkare in un topic in rilievo su questo forum (è un metodo che usano anche altri forum qui su acquaportal) o perchè non compilate i profili delle vostre vasche, io butto sempre un occhio sui profili, per vedere come si comportano altri acquariofili più esperti, mi sembra un buon metodo per poi iniziare a scambiarsi opinioni più consapevoli.
;-)

[ghildor]

Sì sono pienamente d'accordo con LIULAI, soprattutto per quanto riguarda il reperimento di informazioni in internet su questi pesci così interessanti.
Vi ringrazio molto per avermi fatto rendere conto che nella mia situazione (pangio e filtro esterno forte) è molto difficile creare un acquario di killi.
Non mi è mai saltato in mente di riempire una vasca tanto per...infatti mi dedicherò al biotopo asiatico dove ritengo di non ricorrere in quell'errore.

Grazie a tutti, Alessandro.

[ghildor]

Sì sono pienamente d'accordo con LIULAI, soprattutto per quanto riguarda il reperimento di informazioni in internet su questi pesci così interessanti.
Vi ringrazio molto per avermi fatto rendere conto che nella mia situazione (pangio e filtro esterno forte) è molto difficile creare un acquario di killi.
Non mi è mai saltato in mente di riempire una vasca tanto per...infatti mi dedicherò al biotopo asiatico dove ritengo di non ricorrere in quell'errore.

Grazie a tutti, Alessandro.

[maryer86]

infatti il topic in rilievo c'è e s'intitola "Alcune informazioni per cominciare bene con i killi" http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=138960

poi se si vuole approfondire ancora un pochettino di più la cosa, si possono sempre leggere i topic già postati..ce ne sono tanti di utenti che hanno già fatto queste domande..basta leggere i titoli dei post anche solo nella prima pagina appena si apre questa sezione

alla fine anche nelle altre sezioni vi fanno i cazziatoni i moderatori nel momento in cui vengono aperti tanti topic con lo stesso oggetto :-))

bob227, lion1810, MarcoAIK72, il problema è che qui vogliono tutti la pappa pronta senza andare a leggersi nulla :-D
e poi di conseguenza non hanno la benchè minima idea che di specie di killi ce ne sono un'infinità e giustamente non è che si può stare ad elencarle tutte

ghildor, liulai, dai ragazzi..un minimo di comprensione

comunque le principali specie per chi vuole iniziare sono descritte nel topic in evidenza che vi ho linkato all'inizio ;-)

[maryer86]

infatti il topic in rilievo c'è e s'intitola "Alcune informazioni per cominciare bene con i killi" http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=138960

poi se si vuole approfondire ancora un pochettino di più la cosa, si possono sempre leggere i topic già postati..ce ne sono tanti di utenti che hanno già fatto queste domande..basta leggere i titoli dei post anche solo nella prima pagina appena si apre questa sezione

alla fine anche nelle altre sezioni vi fanno i cazziatoni i moderatori nel momento in cui vengono aperti tanti topic con lo stesso oggetto :-))

bob227, lion1810, MarcoAIK72, il problema è che qui vogliono tutti la pappa pronta senza andare a leggersi nulla :-D
e poi di conseguenza non hanno la benchè minima idea che di specie di killi ce ne sono un'infinità e giustamente non è che si può stare ad elencarle tutte

ghildor, liulai, dai ragazzi..un minimo di comprensione

comunque le principali specie per chi vuole iniziare sono descritte nel topic in evidenza che vi ho linkato all'inizio ;-)

[Marco Vaccari]

grazie mayer86.... #22 ....

[Marco Vaccari]

grazie mayer86.... #22 ....

[maryer86]

;-) -83

[maryer86]

;-) -83

[Marco Vaccari]

Ciao Liulai!.... mi rivolgo soprattutto a te, perchè scrivi in modo gentile.... e perchè soprattutto scrivi una critica con civiltà e soprattutto non prendi in giro la gente... perchè chi scrive una cosa da una parte e l'esatto contrario dall'altra non mi sembra una cosa particolarmente bella.. con tutto rispetto parlando... Grazie Bob227 per la dritta....

Ma noi che abbiamo iniziato con i killi all'inizio degli anni 90, come abbiamo fatto?... i negozi, come ora offrivano, molto raramente i soliti australe e gardneri (gold)...ma i ciprinodontidi (come scrive giustamente Mayer86 non sono due o tre specie , ma sono un MONDO!!!! con centinaia e centinaia di specie divisi in tantissimi generi su quasi tutti i continenti...
...E noi? che si faceva quando ancora non sono non esisteva internet, ma non c'erano neppure i cellulari?.... si cercava.... io già tenevo qualche pesce, ma ricordo di aver letto qualche articolo sui killi sui vecchi numeri di Acquarium e Acquarium Oggi..e di esserne stato colpito... sia dai colori, ma anche dalle forme e dall'interessantissimo metodo riproduttivo....
E così, mi sono sguinzagliato come un segugio alla ricerca di tutto quello che c'era in giro , e allora erano riviste (numeri arretrati) e riviste.... spesso andavo nelle librerie.. chiedevo in prestito un libro dove si parlava di killi e ne fotocopiavo (quando potevo) le pagine interessate...insomma.. ne cercavo di ogni...
Dopodichè mi sono informato e ho scoperto che esisteva un'associazione (l'Aik) e sono andato alla convention che allora si faceva a Voghera nel mitico Hotel Rallye....
E lì ho trovato una decina di persone molto simpatiche con 10 vaschette su di un tavolo verde( ora sono più di 100!!!).... ho acquistato i miei primi killi e dopo poco la mia passione è cresciuta cercando altre specie...
E senza internet vi assicuro amici che ERA UN CASINO.... qualcuno (vero Daniele?) faceva delle macchinate terribili per andare sul nord della Germania a tentare nelle aste straniere (in Europa giravano già tantissime specie e si facevano splendide conventions) chi si faceva spedire uova contattando allevatori via FAX pubblico!!! #12 chi addirittura telefonava in inglese a Pierre Ooms o a qualche altro esperto..... e quando si schiudevano le prime uova.... si improvvisava!!!.. qualche volta andava bene, qualche volta meno.... ma conosco persone che mantengono nelle loro vasche la stessa specie reperita in quegli anni....
Questo solo per dire la motivazione che ci spingeva nei primi 90......
per il resto.... non temete a chiedere consigli.... ma, ovviamente i tempi sono cambiati ed è molto più semplice leggere le informazioni base e anche su questo forum se n'è parlato spesso... soprattutto delle specie più diffuse....
Credo che comunque se si fanno adeguate domande, si ricevono adeguate risposte (vero Mayer86?)... credo che, tutto sommato, siamo anche abbastanza pazienti e qualche volta gentili...
ciao e buona notte!
Marco

ps.... per il mio profilo vasca farei un po' fatica..... questa è metà della mia stanzina pesci.... le vasche sono in media di 48litri...... scusa la sporcizia!

[Marco Vaccari]

Ciao Liulai!.... mi rivolgo soprattutto a te, perchè scrivi in modo gentile.... e perchè soprattutto scrivi una critica con civiltà e soprattutto non prendi in giro la gente... perchè chi scrive una cosa da una parte e l'esatto contrario dall'altra non mi sembra una cosa particolarmente bella.. con tutto rispetto parlando... Grazie Bob227 per la dritta....

Ma noi che abbiamo iniziato con i killi all'inizio degli anni 90, come abbiamo fatto?... i negozi, come ora offrivano, molto raramente i soliti australe e gardneri (gold)...ma i ciprinodontidi (come scrive giustamente Mayer86 non sono due o tre specie , ma sono un MONDO!!!! con centinaia e centinaia di specie divisi in tantissimi generi su quasi tutti i continenti...
...E noi? che si faceva quando ancora non sono non esisteva internet, ma non c'erano neppure i cellulari?.... si cercava.... io già tenevo qualche pesce, ma ricordo di aver letto qualche articolo sui killi sui vecchi numeri di Acquarium e Acquarium Oggi..e di esserne stato colpito... sia dai colori, ma anche dalle forme e dall'interessantissimo metodo riproduttivo....
E così, mi sono sguinzagliato come un segugio alla ricerca di tutto quello che c'era in giro , e allora erano riviste (numeri arretrati) e riviste.... spesso andavo nelle librerie.. chiedevo in prestito un libro dove si parlava di killi e ne fotocopiavo (quando potevo) le pagine interessate...insomma.. ne cercavo di ogni...
Dopodichè mi sono informato e ho scoperto che esisteva un'associazione (l'Aik) e sono andato alla convention che allora si faceva a Voghera nel mitico Hotel Rallye....
E lì ho trovato una decina di persone molto simpatiche con 10 vaschette su di un tavolo verde( ora sono più di 100!!!).... ho acquistato i miei primi killi e dopo poco la mia passione è cresciuta cercando altre specie...
E senza internet vi assicuro amici che ERA UN CASINO.... qualcuno (vero Daniele?) faceva delle macchinate terribili per andare sul nord della Germania a tentare nelle aste straniere (in Europa giravano già tantissime specie e si facevano splendide conventions) chi si faceva spedire uova contattando allevatori via FAX pubblico!!! #12 chi addirittura telefonava in inglese a Pierre Ooms o a qualche altro esperto..... e quando si schiudevano le prime uova.... si improvvisava!!!.. qualche volta andava bene, qualche volta meno.... ma conosco persone che mantengono nelle loro vasche la stessa specie reperita in quegli anni....
Questo solo per dire la motivazione che ci spingeva nei primi 90......
per il resto.... non temete a chiedere consigli.... ma, ovviamente i tempi sono cambiati ed è molto più semplice leggere le informazioni base e anche su questo forum se n'è parlato spesso... soprattutto delle specie più diffuse....
Credo che comunque se si fanno adeguate domande, si ricevono adeguate risposte (vero Mayer86?)... credo che, tutto sommato, siamo anche abbastanza pazienti e qualche volta gentili...
ciao e buona notte!
Marco

ps.... per il mio profilo vasca farei un po' fatica..... questa è metà della mia stanzina pesci.... le vasche sono in media di 48litri...... scusa la sporcizia!

[ghildor]

Ciao marco!
Te dici:
"Ciao Liulai!.... mi rivolgo soprattutto a te, perchè scrivi in modo gentile.... e perchè soprattutto scrivi una critica con civiltà e soprattutto non prendi in giro la gente..."

Quindi deduco dall'evidente provocazione (o ironia) che io sono quello maleducato, incivile e prendo in giro la gente...
Quindi continuando sulla mia strada maleducata ed incivile confermo i ringraziamenti fatti a tutti per avermi indirizzato nel modo migliore.

[ghildor]

Ciao marco!
Te dici:
"Ciao Liulai!.... mi rivolgo soprattutto a te, perchè scrivi in modo gentile.... e perchè soprattutto scrivi una critica con civiltà e soprattutto non prendi in giro la gente..."

Quindi deduco dall'evidente provocazione (o ironia) che io sono quello maleducato, incivile e prendo in giro la gente...
Quindi continuando sulla mia strada maleducata ed incivile confermo i ringraziamenti fatti a tutti per avermi indirizzato nel modo migliore.

[Federico Sibona]

Anche io molto sovente preferirei che gli interventi/richieste fossero di un certo tipo piuttosto che altri. Lo so anch'io che è dura ripetere sovente le stesse cose, ma purtroppo non possiamo pretendere che il forum sia solo per esperti. Non credo che si debba fare una colpa a ghildor per quel che ha chiesto, lui è, per ora, in fase orientativa. Ha iniziato con l'acquario e si è trovato davanti tutto un mondo di cui forse non sospettava la presenza e, secondo me, giustamente sta solo cercando di orientarsi.
Forse bastava dirgli che in genere gli acquari dei killy non si fanno per privilegiare l'estetica, ma finalizzati prevalentemente alla riproduzione e che i killy che si possono tenere eventualmente in un acquario con altri pesci sono pochi e non annuali (come ad es. Aplocheilus, Epiplatys, Jordanella, ecc.). E suggerire di leggere i topic in evidenza ed usare la funzione "Cerca".
Se non siamo di buon umore e non abbiamo voglia di ripetere per l'ennesima volta le stesse cose forse sarebbe meglio lasciare la palla ad altri e, per quella volta, astenersi dal rispondere.

In sintesi: killofili non vogliatemene, ma, questa volta, la vostra reazione mi è sembrata un tantino esagerata a fronte delle richieste ;-)

[Federico Sibona]

Anche io molto sovente preferirei che gli interventi/richieste fossero di un certo tipo piuttosto che altri. Lo so anch'io che è dura ripetere sovente le stesse cose, ma purtroppo non possiamo pretendere che il forum sia solo per esperti. Non credo che si debba fare una colpa a ghildor per quel che ha chiesto, lui è, per ora, in fase orientativa. Ha iniziato con l'acquario e si è trovato davanti tutto un mondo di cui forse non sospettava la presenza e, secondo me, giustamente sta solo cercando di orientarsi.
Forse bastava dirgli che in genere gli acquari dei killy non si fanno per privilegiare l'estetica, ma finalizzati prevalentemente alla riproduzione e che i killy che si possono tenere eventualmente in un acquario con altri pesci sono pochi e non annuali (come ad es. Aplocheilus, Epiplatys, Jordanella, ecc.). E suggerire di leggere i topic in evidenza ed usare la funzione "Cerca".
Se non siamo di buon umore e non abbiamo voglia di ripetere per l'ennesima volta le stesse cose forse sarebbe meglio lasciare la palla ad altri e, per quella volta, astenersi dal rispondere.

In sintesi: killofili non vogliatemene, ma, questa volta, la vostra reazione mi è sembrata un tantino esagerata a fronte delle richieste ;-)

[bob227]

Federico
Rispondo perchè non mi piace lasciare le cose a metà.
La reazione delle persone che sono presenti in questa sezione può anche essere stata esagerata è vero ma quello che più spiace e' che la gente che pone le domande non le presenti nel modo adeguato. Abbiamo sempre risposto a tutti spiegando e rispiegando e a volte bacchettando ma sempre in maniera civile e spero costruttiva.
Penso e ritengo che la cultura acquariofila (non solo quella dei killi) passi anche per la consapevolezza delle proprie intenzioni.
Non siamo una impresa commerciale a cui rivolgersi per fare dei preventivi o ottenere elenchi e quando ho scoperto il secondo topic in contemporanea al presente mi sono sentito (parlo per me e basta) come se lo fossi. Anni di passione e di parole per arrivare a dei meri elenchi di specie da buttare in vasca in più contrapposti a quelli di altri appassionati, a me e' sembrato sconfortante.
Non me voglia ghildor ma questo e' come IO ho interpretato il suo post.
Può essere che non sia così. Dispiace ancora di più perchè Ghildor e' di Torino una delle città italiane a più alta densità killofila per cui avrebbe anche potuto trovare il maniera abbastanza semplice anche appoggi in loco (o poco lontano)

Ho cercato di spiegare la mia posizione. Spero tutto ciò non generi ulteriori polemiche dato che per quanto mi riguarda la cosa si chiude qui

Take care

[bob227]

Federico
Rispondo perchè non mi piace lasciare le cose a metà.
La reazione delle persone che sono presenti in questa sezione può anche essere stata esagerata è vero ma quello che più spiace e' che la gente che pone le domande non le presenti nel modo adeguato. Abbiamo sempre risposto a tutti spiegando e rispiegando e a volte bacchettando ma sempre in maniera civile e spero costruttiva.
Penso e ritengo che la cultura acquariofila (non solo quella dei killi) passi anche per la consapevolezza delle proprie intenzioni.
Non siamo una impresa commerciale a cui rivolgersi per fare dei preventivi o ottenere elenchi e quando ho scoperto il secondo topic in contemporanea al presente mi sono sentito (parlo per me e basta) come se lo fossi. Anni di passione e di parole per arrivare a dei meri elenchi di specie da buttare in vasca in più contrapposti a quelli di altri appassionati, a me e' sembrato sconfortante.
Non me voglia ghildor ma questo e' come IO ho interpretato il suo post.
Può essere che non sia così. Dispiace ancora di più perchè Ghildor e' di Torino una delle città italiane a più alta densità killofila per cui avrebbe anche potuto trovare il maniera abbastanza semplice anche appoggi in loco (o poco lontano)

Ho cercato di spiegare la mia posizione. Spero tutto ciò non generi ulteriori polemiche dato che per quanto mi riguarda la cosa si chiude qui

Take care

[Federico Sibona]

La reazione delle persone che sono presenti in questa sezione può anche essere stata esagerata è vero ma quello che più spiace e' che la gente che pone le domande non le presenti nel modo adeguato. Abbiamo sempre risposto a tutti spiegando e rispiegando e a volte bacchettando ma sempre in maniera civile e spero costruttiva.
Penso e ritengo che la cultura acquariofila (non solo quella dei killi) passi anche per la consapevolezza delle proprie intenzioni.
Partiamo dal fondo: la consapevolezza delle sue intenzioni lui non la ha ancora ed è per questo che chiedeva e, sempre per lo stesso motivo, non era in grado di porre le domande in maniera "adeguata".
Doveroso invitare l'utente ad informarsi di più per fare delle scelte con conoscenza adeguata, ma era la forma delle risposte ad essere un po' aggressiva.
Anche un "lascia perdere non è cosa per principianti" poteva essere una risposta, ma detta con un po' di gentilezza.
Felice che concordi che la vostra reazione sia stata un pochino esagerata, ma voglio evidenziare che il mio, ben lungi dall'essere un rimprovero, era solo un invito per topic futuri dello stesso genere ;-)

[Federico Sibona]

La reazione delle persone che sono presenti in questa sezione può anche essere stata esagerata è vero ma quello che più spiace e' che la gente che pone le domande non le presenti nel modo adeguato. Abbiamo sempre risposto a tutti spiegando e rispiegando e a volte bacchettando ma sempre in maniera civile e spero costruttiva.
Penso e ritengo che la cultura acquariofila (non solo quella dei killi) passi anche per la consapevolezza delle proprie intenzioni.
Partiamo dal fondo: la consapevolezza delle sue intenzioni lui non la ha ancora ed è per questo che chiedeva e, sempre per lo stesso motivo, non era in grado di porre le domande in maniera "adeguata".
Doveroso invitare l'utente ad informarsi di più per fare delle scelte con conoscenza adeguata, ma era la forma delle risposte ad essere un po' aggressiva.
Anche un "lascia perdere non è cosa per principianti" poteva essere una risposta, ma detta con un po' di gentilezza.
Felice che concordi che la vostra reazione sia stata un pochino esagerata, ma voglio evidenziare che il mio, ben lungi dall'essere un rimprovero, era solo un invito per topic futuri dello stesso genere ;-)

[Marco Vaccari]

Federico...

..rispondo anch'io... abbastanza sconcertato....
..ma mi piace raccontare la verità.... certo, qualche volta anch'io non rispondo a comando alle domande dell'utente di turno che vuole iniziare con i killi, qualche volta sono ironico, e qualche volta un po' polemico... ma sempre a fin di bene, anzi se noti nella prima risposta su questo post, nel riformulare la domanda ho dato anche in via indiretta dei consigli... ma che, credo, non siano stati recepiti....
....In Italia le persone che allevano o che hanno allevato killifish, sono un po' di più di tre... ma, chissà perchè nessun altro risponde e scrive su Aquaportal... vogliamo chiederci il perchè?.. la risposta è abbastanza scontata...
i killifish, come filosofia di fondo, non sono adatti, nè ad una logica commerciale, nè all' "utenza di una grande massa" e questo sembra si sia capito in tanti anni... nonostante tutto, la realtà dei killifish è davvero viva e vitale... e sempre aperta a chiunque voglia avvicinarsi con una curiosità autentica, con intelligenza e rispetto delle regole acquariofile... e questo non mi sembra una "cosa per esperti" ma per chiunque abbia un "buon senso acquariofilo"...
In più.. chi ci conosce, sa che siamo persone sempre disponibili al confronto e ai consigli... sapessi Federico, a quante email private rispondo ogni giorno!! #22.. e non solo dall'Italia...
...Ma questo è il bello dei killi, e lo faccio volentieri.....
... ma in questo c'è un limite.......
...forse hai ragione...... talvolta è meglio non rispondere, soprattutto se non si ha la pazienza di "buttare delle parole nel vento"......
.... forse, a volte penso che sia meglio rispondere, anche male, che non rispondere affatto....

Ma se questo a molti da fastidio.... se prima eravamo in tre a scrivere di killi su Acquaportal.... ora sì è in due a scrivere su Acquaportal.....

[Marco Vaccari]

Federico...

..rispondo anch'io... abbastanza sconcertato....
..ma mi piace raccontare la verità.... certo, qualche volta anch'io non rispondo a comando alle domande dell'utente di turno che vuole iniziare con i killi, qualche volta sono ironico, e qualche volta un po' polemico... ma sempre a fin di bene, anzi se noti nella prima risposta su questo post, nel riformulare la domanda ho dato anche in via indiretta dei consigli... ma che, credo, non siano stati recepiti....
....In Italia le persone che allevano o che hanno allevato killifish, sono un po' di più di tre... ma, chissà perchè nessun altro risponde e scrive su Aquaportal... vogliamo chiederci il perchè?.. la risposta è abbastanza scontata...
i killifish, come filosofia di fondo, non sono adatti, nè ad una logica commerciale, nè all' "utenza di una grande massa" e questo sembra si sia capito in tanti anni... nonostante tutto, la realtà dei killifish è davvero viva e vitale... e sempre aperta a chiunque voglia avvicinarsi con una curiosità autentica, con intelligenza e rispetto delle regole acquariofile... e questo non mi sembra una "cosa per esperti" ma per chiunque abbia un "buon senso acquariofilo"...
In più.. chi ci conosce, sa che siamo persone sempre disponibili al confronto e ai consigli... sapessi Federico, a quante email private rispondo ogni giorno!! #22.. e non solo dall'Italia...
...Ma questo è il bello dei killi, e lo faccio volentieri.....
... ma in questo c'è un limite.......
...forse hai ragione...... talvolta è meglio non rispondere, soprattutto se non si ha la pazienza di "buttare delle parole nel vento"......
.... forse, a volte penso che sia meglio rispondere, anche male, che non rispondere affatto....

Ma se questo a molti da fastidio.... se prima eravamo in tre a scrivere di killi su Acquaportal.... ora sì è in due a scrivere su Acquaportal.....

[Federico Sibona]

MarcoAIK72, è evidente che non riesco a spiegarmi, ma a questo punto non so più come dirlo con altre parole. Il vostro lavoro in questa sezione è estremamente apprezzato, e questo è fuori discussione, e mi dispiace veramente che prendiate un piccolo appunto come una offesa personale.
Mi chiedo però se, visto che hai postato 2min dopo che ho postato io, tu abbia già letto cosa ho scritto nel messaggio precedente ;-)

[Federico Sibona]

MarcoAIK72, è evidente che non riesco a spiegarmi, ma a questo punto non so più come dirlo con altre parole. Il vostro lavoro in questa sezione è estremamente apprezzato, e questo è fuori discussione, e mi dispiace veramente che prendiate un piccolo appunto come una offesa personale.
Mi chiedo però se, visto che hai postato 2min dopo che ho postato io, tu abbia già letto cosa ho scritto nel messaggio precedente ;-)

[Marco Vaccari]

....si.. in effetti ho letto quello che hai scritto dopo aver scritto il mio messaggio...
Scusami, ma ho capito benissimo quello che intendevi, e non preoccuparti, non sono per niente offeso per ciò che hai scritto.. anzi.... ti ringrazio per i complimenti... #36#....
le mie sono considerazioni venute da anni di esperienze personali di persone che si"avvicinano al mondo dei killifish".... sai in quanti si sono "avvicinati"? più di cento.......
sai quanti ne sono rimasti negli ultimi cinque anni?...... in quattro......
permettimi un po' di depressione.....
ciao e buona giornata!
Marco

[Marco Vaccari]

....si.. in effetti ho letto quello che hai scritto dopo aver scritto il mio messaggio...
Scusami, ma ho capito benissimo quello che intendevi, e non preoccuparti, non sono per niente offeso per ciò che hai scritto.. anzi.... ti ringrazio per i complimenti... #36#....
le mie sono considerazioni venute da anni di esperienze personali di persone che si"avvicinano al mondo dei killifish".... sai in quanti si sono "avvicinati"? più di cento.......
sai quanti ne sono rimasti negli ultimi cinque anni?...... in quattro......
permettimi un po' di depressione.....
ciao e buona giornata!
Marco

[Federico Sibona]

Marco, felice che ci siamo capiti.
Ciao e buona giornata anche a te ;-)

[Federico Sibona]

Marco, felice che ci siamo capiti.
Ciao e buona giornata anche a te ;-)

[bob227]

Don't worry Federico
Comprendo il tuo messaggio e anche, ovviamente, le sue motivazioni.
Vorrei però cogliere l'occasione, (yeps lo faccio sempre del resto) per spendere una parola per come vedo io le cose.
Come tutti non sono nato "imparato" e ho seguito la mia bella trafila tra negozi e fritti misti per molti anni. Devo dire che a onor del vero Internet non era nemmeno un nome quando ho messo i primi pesci in vasca e quindi puoi immaginare le difficoltà del reperimento di informazioni.
Oggi però tutti si possono fare un'idea o, se vogliamo, costruire una base di consapevolezza semplicemente accendendo un PC e guardandosi delle foto.
Io non attacco Ghildor personalmente (ribadisco magari i toni possono essere sbagliati e la limitazione dello scritto di certo non aiuta) ma al contrario ho cercato di utilizzarlo, sempre non me voglia e soprattutto non si senta sfruttato, per cercare di sottolineare uno dei problemi che giornalmente si affrontano, non solo in questa sezione ma in tutto il forum.
Cioè la mancanza di una base culturale acquariofila adeguata. Questo forum (come altri) e' uno strumento molto importante per cercare di "far crescere" l'italico popolo nei confronti di un hobby che potenzialmente potrebbe dare molte soddisfazioni ma che a volte (forse troppo spesso) conduce a delusioni ed abbandoni.
In tutti i post ho cercato e cerco di infondere quel minimo di entusiamo che ci vuole per affrontare le cose ed anche di far uscire le persone da una forma mentis superficiale che mi sembra abbastanza diffusa.
Fedrico spero che tu non te la prenda se sfrutto anche te per dire queste cose ma a mio avviso sono molto importanti per una crescita culturale e a martellarle dentro la testa delle persone si fa una immensa fatica ( e credo che tu ne sappia qualcosa).
Ciò detto (o ripetuto ) mi piacerebbe anche che Ghildor affrontasse con le sue motivazioni la questione e questo non per alimentare la polemica (che fine a se stessa e' assolutamente inutile) ma per far crescere la consapevolezza in lui e in altri di quello che un hobby come quello che molti condividono qui sia anche una specie di "scelta di vita" o "forma mentis" (mi si perdonino i termini altisonanti ma non me ne vengono altri al momento).
Ti ringrazio in ogni caso per lo spunto che ci (o mi) permette di illustrare meglio il pensiero, la filosofia e le esperienze di un killofilo ma anche primariamente di un acquariofilo

Take care

[bob227]

Don't worry Federico
Comprendo il tuo messaggio e anche, ovviamente, le sue motivazioni.
Vorrei però cogliere l'occasione, (yeps lo faccio sempre del resto) per spendere una parola per come vedo io le cose.
Come tutti non sono nato "imparato" e ho seguito la mia bella trafila tra negozi e fritti misti per molti anni. Devo dire che a onor del vero Internet non era nemmeno un nome quando ho messo i primi pesci in vasca e quindi puoi immaginare le difficoltà del reperimento di informazioni.
Oggi però tutti si possono fare un'idea o, se vogliamo, costruire una base di consapevolezza semplicemente accendendo un PC e guardandosi delle foto.
Io non attacco Ghildor personalmente (ribadisco magari i toni possono essere sbagliati e la limitazione dello scritto di certo non aiuta) ma al contrario ho cercato di utilizzarlo, sempre non me voglia e soprattutto non si senta sfruttato, per cercare di sottolineare uno dei problemi che giornalmente si affrontano, non solo in questa sezione ma in tutto il forum.
Cioè la mancanza di una base culturale acquariofila adeguata. Questo forum (come altri) e' uno strumento molto importante per cercare di "far crescere" l'italico popolo nei confronti di un hobby che potenzialmente potrebbe dare molte soddisfazioni ma che a volte (forse troppo spesso) conduce a delusioni ed abbandoni.
In tutti i post ho cercato e cerco di infondere quel minimo di entusiamo che ci vuole per affrontare le cose ed anche di far uscire le persone da una forma mentis superficiale che mi sembra abbastanza diffusa.
Fedrico spero che tu non te la prenda se sfrutto anche te per dire queste cose ma a mio avviso sono molto importanti per una crescita culturale e a martellarle dentro la testa delle persone si fa una immensa fatica ( e credo che tu ne sappia qualcosa).
Ciò detto (o ripetuto ) mi piacerebbe anche che Ghildor affrontasse con le sue motivazioni la questione e questo non per alimentare la polemica (che fine a se stessa e' assolutamente inutile) ma per far crescere la consapevolezza in lui e in altri di quello che un hobby come quello che molti condividono qui sia anche una specie di "scelta di vita" o "forma mentis" (mi si perdonino i termini altisonanti ma non me ne vengono altri al momento).
Ti ringrazio in ogni caso per lo spunto che ci (o mi) permette di illustrare meglio il pensiero, la filosofia e le esperienze di un killofilo ma anche primariamente di un acquariofilo

Take care

[Federico Sibona]

bob227, felice di essere stato spunto per scrivere le cose vere che hai scritto ;-)

PS: Non so quanti anni hai, ma vista la mia età, non ho difficoltà a comprenderti al 100% quando parli di difficoltà di reperire informazioni nel passato (ai miei tempi anche per le specie di pesci oggi più comuni ed inflazionate) ;-)

[Federico Sibona]

bob227, felice di essere stato spunto per scrivere le cose vere che hai scritto ;-)

PS: Non so quanti anni hai, ma vista la mia età, non ho difficoltà a comprenderti al 100% quando parli di difficoltà di reperire informazioni nel passato (ai miei tempi anche per le specie di pesci oggi più comuni ed inflazionate) ;-)

[Federico Sibona]

ghildor, cerca di capire che anche chi ti risponde vive in questo mondo, con gioie, dolori e preoccupazioni conseguenti, quindi non possiamo essere sempre sorridenti e sereni ;-) . Quindi:
Consiglio n1: Quando ricevi qualche volta una risposta un po' brusca (sempre nell'ambito della educazione) prova a prendere quanto c'è di buono e lasciare perdere la forma.
Consiglio n2: Quando scrivi sul forum dovresti evitare di chiedere da subito "quanti?" senza neanche sapere ancora quali e se, così sembra di essere al mercato del pesce e ciò qui lo troviamo un po' indisponente ;-)

[Federico Sibona]

ghildor, cerca di capire che anche chi ti risponde vive in questo mondo, con gioie, dolori e preoccupazioni conseguenti, quindi non possiamo essere sempre sorridenti e sereni ;-) . Quindi:
Consiglio n1: Quando ricevi qualche volta una risposta un po' brusca (sempre nell'ambito della educazione) prova a prendere quanto c'è di buono e lasciare perdere la forma.
Consiglio n2: Quando scrivi sul forum dovresti evitare di chiedere da subito "quanti?" senza neanche sapere ancora quali e se, così sembra di essere al mercato del pesce e ciò qui lo troviamo un po' indisponente ;-)

[MonstruM]

In più.. chi ci conosce, sa che siamo persone sempre disponibili al confronto e ai consigli... sapessi Federico, a quante email private rispondo ogni giorno!! #22.. e non solo dall'Italia...

C'è gente che addirittura vi viene a cercare su FB facendo ricerche incrociate su vari siti... #13 :-))

[MonstruM]

In più.. chi ci conosce, sa che siamo persone sempre disponibili al confronto e ai consigli... sapessi Federico, a quante email private rispondo ogni giorno!! #22.. e non solo dall'Italia...

C'è gente che addirittura vi viene a cercare su FB facendo ricerche incrociate su vari siti... #13 :-))

[Marco Vaccari]

..è sempre un piacere chattare con te, Daniele! #22 .... quando ci si incontra....

[Marco Vaccari]

..è sempre un piacere chattare con te, Daniele! #22 .... quando ci si incontra....

[bob227]

Federico
Sono un vecchietto ormai. Passo i 5.. :-( ma l'entusiasmo non passa i 20 :-)
Comunque e sempre un piacere riuscire a fare due chiacchere veramente costruttive.
Magari un giretto ad Albinea ... magari con Marco Ap con qualche libretto?? (ci provo non si sa mai :-D )

Take care

[bob227]

Federico
Sono un vecchietto ormai. Passo i 5.. :-( ma l'entusiasmo non passa i 20 :-)
Comunque e sempre un piacere riuscire a fare due chiacchere veramente costruttive.
Magari un giretto ad Albinea ... magari con Marco Ap con qualche libretto?? (ci provo non si sa mai :-D )

Take care

[liulai]

Scrivo, ma spero di non suscitare altre polemiche, per ringraziare chi ha colto la critica in modo costruttivo.
Mi ha fatto piacere sentire da Marco come si faceva anni fà con le informazioni, di sicuro mi rende partecipe di uno stato d'animo che posso capire.
Molto apprezzata anche la foto delle vasche...tantissime! :-))
Grazie

[liulai]

Scrivo, ma spero di non suscitare altre polemiche, per ringraziare chi ha colto la critica in modo costruttivo.
Mi ha fatto piacere sentire da Marco come si faceva anni fà con le informazioni, di sicuro mi rende partecipe di uno stato d'animo che posso capire.
Molto apprezzata anche la foto delle vasche...tantissime! :-))
Grazie

[Marco Vaccari]

grazie a te, Liulai!

..anche per la tua pazienza... nonostante tutto non ho grande esperienza di Forum, e spesso i miei nervi subiscono degli scossoni e qualche volta reagisco male all'ennesima domanda....

per farmi perdonare ti pubblico fresca fresca (scattata un'ora fa) la foto di un maschio molto bello della mia nuova generazione di aphyosemion australe "Cap Esterias" EBT96/27........
Marco

[Marco Vaccari]

grazie a te, Liulai!

..anche per la tua pazienza... nonostante tutto non ho grande esperienza di Forum, e spesso i miei nervi subiscono degli scossoni e qualche volta reagisco male all'ennesima domanda....

per farmi perdonare ti pubblico fresca fresca (scattata un'ora fa) la foto di un maschio molto bello della mia nuova generazione di aphyosemion australe "Cap Esterias" EBT96/27........
Marco

[BetaLele]

bellissimoooooooooooooooooooooooooooooo #82

[BetaLele]

bellissimoooooooooooooooooooooooooooooo #82

[giaco32]

che spettacolo,coplimenti MarcoAIK72,

[giaco32]

che spettacolo,coplimenti MarcoAIK72,

[solidred]

maccome allevi anche questi pesci così piccoli? ma no dai....molto bello Marco

[solidred]

maccome allevi anche questi pesci così piccoli? ma no dai....molto bello Marco

[alek4u]

uhm.. ora mi tiro dietro le ire dei killofili.. :P :P :P

ma che senso ha avere un acquario senza arredamento, senza piante, senza fondo e con una palla di lana?
Ok che la riproduzione è il vostro scopo, ma a che pro? Ovvio che da 100 che partono con questa passione ne restano 4.. se io arrivo e mi si dice che l'acquario deve essere una vasca vuota con qualche esserino solo soletto (tipo particella di sodio della pubblicità) mi passa la voglia.. non riesco veramente a capire per quale motivo mettere sti pesci in batteria per averne le uova..

Non voglio essere polemico, ma capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish..

[alek4u]

uhm.. ora mi tiro dietro le ire dei killofili.. :P :P :P

ma che senso ha avere un acquario senza arredamento, senza piante, senza fondo e con una palla di lana?
Ok che la riproduzione è il vostro scopo, ma a che pro? Ovvio che da 100 che partono con questa passione ne restano 4.. se io arrivo e mi si dice che l'acquario deve essere una vasca vuota con qualche esserino solo soletto (tipo particella di sodio della pubblicità) mi passa la voglia.. non riesco veramente a capire per quale motivo mettere sti pesci in batteria per averne le uova..

Non voglio essere polemico, ma capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish..

[Federico Sibona]

alek4u, ha il senso che non per forza la vasca deve avere una valenza convenzionalmente estetica, da salotto, ma deve dare le soddisfazioni che il proprietario ricerca.
Comunque passo la parola a chi di dovere ;-)
Voglio aggiungere che, ad esempio, non sono nei miei favori acquari con tanti pesci e peggio ancora con tante specie di pesci, quindi vedi che non tutti abbiamo gli stessi gusti.

[Federico Sibona]

alek4u, ha il senso che non per forza la vasca deve avere una valenza convenzionalmente estetica, da salotto, ma deve dare le soddisfazioni che il proprietario ricerca.
Comunque passo la parola a chi di dovere ;-)
Voglio aggiungere che, ad esempio, non sono nei miei favori acquari con tanti pesci e peggio ancora con tante specie di pesci, quindi vedi che non tutti abbiamo gli stessi gusti.

[lion1810]

uhm.. ora mi tiro dietro le ire dei killofili.. :P :P :P

ma che senso ha avere un acquario senza arredamento, senza piante, senza fondo e con una palla di lana?
Ok che la riproduzione è il vostro scopo, ma a che pro? Ovvio che da 100 che partono con questa passione ne restano 4.. se io arrivo e mi si dice che l'acquario deve essere una vasca vuota con qualche esserino solo soletto (tipo particella di sodio della pubblicità) mi passa la voglia.. non riesco veramente a capire per quale motivo mettere sti pesci in batteria per averne le uova..

Non voglio essere polemico, ma capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish..

Se a te piace il frittomisto prego accomodati.

La tua stessa critica potrebbe essere fatta a una vasca che ospita i ciclidi africani.

Spesso negli acquari cosidetti olandesi il pesce è facoltativo/secondario/non importante.

Sono scelte.

Non capisco la critica.

[lion1810]

uhm.. ora mi tiro dietro le ire dei killofili.. :P :P :P

ma che senso ha avere un acquario senza arredamento, senza piante, senza fondo e con una palla di lana?
Ok che la riproduzione è il vostro scopo, ma a che pro? Ovvio che da 100 che partono con questa passione ne restano 4.. se io arrivo e mi si dice che l'acquario deve essere una vasca vuota con qualche esserino solo soletto (tipo particella di sodio della pubblicità) mi passa la voglia.. non riesco veramente a capire per quale motivo mettere sti pesci in batteria per averne le uova..

Non voglio essere polemico, ma capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish..

Se a te piace il frittomisto prego accomodati.

La tua stessa critica potrebbe essere fatta a una vasca che ospita i ciclidi africani.

Spesso negli acquari cosidetti olandesi il pesce è facoltativo/secondario/non importante.

Sono scelte.

Non capisco la critica.

[bob227]

alek4u

Non e' mica obbligatorio appassionarsi dei killi. Il problema e' che in questa sezione si suppone arrivino e postino persone che in qualche modo se ne interessano.
In questa sezione io ed altri rispondiamo e cerchiamo di condividere le nostre esperienze e conoscenze.

Quello che si cerca di fare e' di condividere/comunicare quello che e' un modo di "sentire" ed affrontare l'acquariofila.

Tutto qui. Non piace? Pazienza ma il mio impegno resta sempre quello di indirizzare/consigliare le persone su quello che, a mio avviso e secondo la mia esperienza, e' il miglior modo di affrontare questa particolare nicchia.

Magari a volte posso essere un pò sopra le righe, non me ne vogliate. Chi non si infervora per le cose in cui crede? (in questo caso piccole cose)

Take care

[bob227]

alek4u

Non e' mica obbligatorio appassionarsi dei killi. Il problema e' che in questa sezione si suppone arrivino e postino persone che in qualche modo se ne interessano.
In questa sezione io ed altri rispondiamo e cerchiamo di condividere le nostre esperienze e conoscenze.

Quello che si cerca di fare e' di condividere/comunicare quello che e' un modo di "sentire" ed affrontare l'acquariofila.

Tutto qui. Non piace? Pazienza ma il mio impegno resta sempre quello di indirizzare/consigliare le persone su quello che, a mio avviso e secondo la mia esperienza, e' il miglior modo di affrontare questa particolare nicchia.

Magari a volte posso essere un pò sopra le righe, non me ne vogliate. Chi non si infervora per le cose in cui crede? (in questo caso piccole cose)

Take care

[lion1810]

... e comunque l'argomento vasca dipende da come si vuole affrontare la riproduzione.
Alcuni preferiscono isolare la coppia o maschio/femmine in vasche separate (e spoglie).

[lion1810]

... e comunque l'argomento vasca dipende da come si vuole affrontare la riproduzione.
Alcuni preferiscono isolare la coppia o maschio/femmine in vasche separate (e spoglie).

[alek4u]

scusate, mi sono espresso male..

il "capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish.." era una domanda retorica..

ovviamente i gusti son gusti (e su questo non ci piove...) così come capisco chi fa acquari di sole piante, chi fa acquari con solo una coppia, chi più specie.. e fino a quando i pesci stanno bene e hanno valori ottimali sono tutti stili diversi per la stessa passione..

Ma fino ad oggi ho visto solamente caridani per red cherry assolutamente vuoti, senza fondo e con l'arredamento al minimo, e lo scopo era riprodurre a nastro i gamberettini per poi venderli (tristezza). Io ho un acquarietto per red, ma è bello arredato, in modo che sia piacevole per me e per loro.

La mentalità del tenere tutto sgombro mi pare una metalità da allevatore, e se ovviamente voi siete aspiranti allevatori (come credo di aver capito) il problema non si pone..
ma dovete anche tener presente che non tutti vogliono diventare allevatori, io compro un cane o un cavallo non per fondare un allevamento ma per codere deL mio cucciolo (pesce, cavallo, cane o gatto)

E comunque, come ho precisato, non voleva essere nè una critica nè tantomeno una polemica, ma semplicemente una richiesta di spiegazione.. ci mancherebbe....

[alek4u]

scusate, mi sono espresso male..

il "capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish.." era una domanda retorica..

ovviamente i gusti son gusti (e su questo non ci piove...) così come capisco chi fa acquari di sole piante, chi fa acquari con solo una coppia, chi più specie.. e fino a quando i pesci stanno bene e hanno valori ottimali sono tutti stili diversi per la stessa passione..

Ma fino ad oggi ho visto solamente caridani per red cherry assolutamente vuoti, senza fondo e con l'arredamento al minimo, e lo scopo era riprodurre a nastro i gamberettini per poi venderli (tristezza). Io ho un acquarietto per red, ma è bello arredato, in modo che sia piacevole per me e per loro.

La mentalità del tenere tutto sgombro mi pare una metalità da allevatore, e se ovviamente voi siete aspiranti allevatori (come credo di aver capito) il problema non si pone..
ma dovete anche tener presente che non tutti vogliono diventare allevatori, io compro un cane o un cavallo non per fondare un allevamento ma per codere deL mio cucciolo (pesce, cavallo, cane o gatto)

E comunque, come ho precisato, non voleva essere nè una critica nè tantomeno una polemica, ma semplicemente una richiesta di spiegazione.. ci mancherebbe....

[bob227]

Uno dei problemi a cui potresti pensare e' di arredare e mantenere 20 o 30 vasche per 20 o 30 specie diverse.

Nel mondo dei killi certe situazioni non sono rare e si abbiamo una mentalità da "allevatore" e penso che i motivi siano chiari.
Ogni killi che ti metti in vasca (con poche eccezioni) e' come se fosse un esemplare unico magari legato ad un amico che e' andato a pescarlo o magari a qualche momento d'incontro.
Ho già detto che il fatto di perdere una specie e' un mini dramma in quanto non sai a priori se riuscirai mai più ad averla dato che non basta recarsi dal più vicino negoziante per rimpiazzarla. (magari ti tocca fare 2000 km).

Il piacere non sta nella vasca ma nella specie stessa, nel fatto di riuscire nel tempo a mantenerla e a distribuirla (non in negozio ma tra altri appassionati) per avere la quasi certezza che in caso di problemi avrai qualcuno che possa darti una mano (sempre aquariologicamente parlano).

Se uno si vuole avvicinare veramente ai killi deve tenere presenti questi concetti ed e' per questo che predico la necessità di un leggero cambio di mentalità

Sia chiaro non e' obbligatorio per nessuno ma se uno vuole veramente farsi partecipe e' necessario.

Take care

[bob227]

Uno dei problemi a cui potresti pensare e' di arredare e mantenere 20 o 30 vasche per 20 o 30 specie diverse.

Nel mondo dei killi certe situazioni non sono rare e si abbiamo una mentalità da "allevatore" e penso che i motivi siano chiari.
Ogni killi che ti metti in vasca (con poche eccezioni) e' come se fosse un esemplare unico magari legato ad un amico che e' andato a pescarlo o magari a qualche momento d'incontro.
Ho già detto che il fatto di perdere una specie e' un mini dramma in quanto non sai a priori se riuscirai mai più ad averla dato che non basta recarsi dal più vicino negoziante per rimpiazzarla. (magari ti tocca fare 2000 km).

Il piacere non sta nella vasca ma nella specie stessa, nel fatto di riuscire nel tempo a mantenerla e a distribuirla (non in negozio ma tra altri appassionati) per avere la quasi certezza che in caso di problemi avrai qualcuno che possa darti una mano (sempre aquariologicamente parlano).

Se uno si vuole avvicinare veramente ai killi deve tenere presenti questi concetti ed e' per questo che predico la necessità di un leggero cambio di mentalità

Sia chiaro non e' obbligatorio per nessuno ma se uno vuole veramente farsi partecipe e' necessario.

Take care

[lion1810]

... la riproduzione dei killi è un po' come il leccarsi le dita con le fonzies oppure il mordere una fruitjoy.... viene naturale... nel momento stesso che gli hai E' IMPOSSIBILE NON FARLO :-D :-D

[lion1810]

... la riproduzione dei killi è un po' come il leccarsi le dita con le fonzies oppure il mordere una fruitjoy.... viene naturale... nel momento stesso che gli hai E' IMPOSSIBILE NON FARLO :-D :-D

[Marco Vaccari]

.... ma poi, chi ha detto che le vasche dei killi devono essere necessariamente spoglie?????.... io uso piante, e ho visto tante fishroom, alcune anche in Germania dove gli acquari (piccoli o grandi che siano) sono fittissimi di piante.... provate a dare un'occhiata alla foto in allegato dei signori Persson!.... Naturalmente le piante, il fondo e gli altri arredamenti vanno moderati a seconda della specie.... con i miei annuali sudamericani ho fondo (ghiaia scura) e tante piante ( ninfee, najas, ceratophillum, lemna, microsorium.....) e il contenitore con la torba in un angolo della vasca, magari un po' nascosto... quando i pesci cercano di deporre e tentano di zuccare nella ghiaia, non riescono ad affondarsi e soprono subito il barattolo con la torba...
...e poi ci sono pesci (come i nothobranchius) che depongono sulla superficie del substrato e allora non devi mettere ghiaia o sabbia, altrimenti non raccoglierai, mai un uovo!... ma puoi tranqillamente usare vagonate di piabte galleggianti e legare microsorium e anubias su di un legno....
...Vi assicuro che gli acquari killi sono assolutamente vivi!!! e naturali...
e vi permettono di osservare una specie nel pieno rispetto delle sue possibilità naturali... nascita, crescita, riproduzione, morte...

[Marco Vaccari]

.... ma poi, chi ha detto che le vasche dei killi devono essere necessariamente spoglie?????.... io uso piante, e ho visto tante fishroom, alcune anche in Germania dove gli acquari (piccoli o grandi che siano) sono fittissimi di piante.... provate a dare un'occhiata alla foto in allegato dei signori Persson!.... Naturalmente le piante, il fondo e gli altri arredamenti vanno moderati a seconda della specie.... con i miei annuali sudamericani ho fondo (ghiaia scura) e tante piante ( ninfee, najas, ceratophillum, lemna, microsorium.....) e il contenitore con la torba in un angolo della vasca, magari un po' nascosto... quando i pesci cercano di deporre e tentano di zuccare nella ghiaia, non riescono ad affondarsi e soprono subito il barattolo con la torba...
...e poi ci sono pesci (come i nothobranchius) che depongono sulla superficie del substrato e allora non devi mettere ghiaia o sabbia, altrimenti non raccoglierai, mai un uovo!... ma puoi tranqillamente usare vagonate di piabte galleggianti e legare microsorium e anubias su di un legno....
...Vi assicuro che gli acquari killi sono assolutamente vivi!!! e naturali...
e vi permettono di osservare una specie nel pieno rispetto delle sue possibilità naturali... nascita, crescita, riproduzione, morte...