ALLARME!!!: Sarco con un'altro buco

[Marco Pontanari]

Avevo già postato la situazione del mio sarco 10 giorni fa con tanto di foto allegata.
Come da vostro suggerimento ho eliminato con una lametta la parte attorno al foro, in effetti Domenica stava ricominciando a spolipare.
Ieri sera: NUOVO BUCO!!!! distante una 20 di mm dal precedente.
Che succede? Non ho più speranze?
Per favore aiutatemi a capire cosa c'è che non va.

[Marco Pontanari]

Avevo già postato la situazione del mio sarco 10 giorni fa con tanto di foto allegata.
Come da vostro suggerimento ho eliminato con una lametta la parte attorno al foro, in effetti Domenica stava ricominciando a spolipare.
Ieri sera: NUOVO BUCO!!!! distante una 20 di mm dal precedente.
Che succede? Non ho più speranze?
Per favore aiutatemi a capire cosa c'è che non va.

[illo]

Marco Pontanari, ... secondo me c'è 1 vermone che banchetta... prova a fare 1 appostamento notturno... vedrai che lo becchi... :-) ..

[illo]

Marco Pontanari, ... secondo me c'è 1 vermone che banchetta... prova a fare 1 appostamento notturno... vedrai che lo becchi... :-) ..

[artom]

non saprei se fargli un bagnetto in betadine? #24 aspetta altri consigli.....ma anche a me si bucava ogni tanto, poi col tempo, una volta preso a crescere non si sono più visti buchi...forse è qualcosa nei valori.....

[artom]

non saprei se fargli un bagnetto in betadine? #24 aspetta altri consigli.....ma anche a me si bucava ogni tanto, poi col tempo, una volta preso a crescere non si sono più visti buchi...forse è qualcosa nei valori.....

[Marco Pontanari]

boh !
Sono in crisi, i valori (vedi profilo) sono ok, magari ho esagerato un po con il Calcio.
Poi, il resto della popolazione è ok, se ci fossero problemi di valori credo che la Montipora ne risentirebbe ...... non riesco proprio a capire .... potrebbe essere la luce? (l'HQI da 400W è a circa 25cm dal pelo dell'acqua e il sarco è posizionato a 20cm di profondità).

[Marco Pontanari]

boh !
Sono in crisi, i valori (vedi profilo) sono ok, magari ho esagerato un po con il Calcio.
Poi, il resto della popolazione è ok, se ci fossero problemi di valori credo che la Montipora ne risentirebbe ...... non riesco proprio a capire .... potrebbe essere la luce? (l'HQI da 400W è a circa 25cm dal pelo dell'acqua e il sarco è posizionato a 20cm di profondità).

[artom]

non so, dipende dalla lampada che hai, forse potrebbe essere che lo brucia...hai vetro di protezione anti uv? di solito i bulbi sono già schermati di per se dagli uv, poi in natura restano esposti al sole e all'aria quando c'è la bassa marea anche per ore, quindi non credo proprio sia la luce, ma non la escludo a priori...da quanto tempo ce l'hai e da quanto sono venuti i buchi? penso a parassiti o a traumi casomai provocati da qualche ospite voluto o non che se l'è mangiato o lo ha solo ferito e in quel punto poi si è formato un buco.....fai foto se puoi...

[artom]

non so, dipende dalla lampada che hai, forse potrebbe essere che lo brucia...hai vetro di protezione anti uv? di solito i bulbi sono già schermati di per se dagli uv, poi in natura restano esposti al sole e all'aria quando c'è la bassa marea anche per ore, quindi non credo proprio sia la luce, ma non la escludo a priori...da quanto tempo ce l'hai e da quanto sono venuti i buchi? penso a parassiti o a traumi casomai provocati da qualche ospite voluto o non che se l'è mangiato o lo ha solo ferito e in quel punto poi si è formato un buco.....fai foto se puoi...

[ALGRANATI]

Marco Pontanari, Se hai buchi nel sarco o è un nudibranco, o una lumaca o un eunice....fai appostamenti notturni e vedrai che qualcosa ne tiri fuori ;-)

[ALGRANATI]

Marco Pontanari, Se hai buchi nel sarco o è un nudibranco, o una lumaca o un eunice....fai appostamenti notturni e vedrai che qualcosa ne tiri fuori ;-)

[Marco Pontanari]

In primis grazzie mille per il supporto!
Poi, per artom:
la lampada è una Aquaconnect Brenner 14000 K 400 W E40, penso il massimo in commercio, ha già un suo bulbo di protezione e, in più, ho il vetro della plafo, il Sarco è in vasca da circa 40 giorni e il primo buco è saltato fuori circa 10 giorni fa, allego anche foto del poveretto.
per illo & ALGRANATI:
Ieri notte ho fatto i turni di guardia accompagnati dal borbottio della moglie (riuscivo a cogliere qualche frammento di parola del tipo: ...mbecill.....guard....più.....l'acq..io ch..me...., dite che c'e l'aveva con me?).
Comunque, verso le 2 l'ho visto!
E' un vermozzo da circa 3mm di diametro di colore marrone molto scuro (interrotto ognitanto, mi sembra, da anelli leggermente più chiari, la lunghezza non sono riuscito a vederla in quanto, appena mi avvicinavo con la torcia, si ritirava fra le rocce, comunque sicuramente più di 30mm.
E' lui?
Attacca anche altri organismi o solo i sarco?
Come lo prendo? (non ditemi tirando fuori le rocce, farei prima con la dinamite).
Grazie ancora.

[Marco Pontanari]

In primis grazzie mille per il supporto!
Poi, per artom:
la lampada è una Aquaconnect Brenner 14000 K 400 W E40, penso il massimo in commercio, ha già un suo bulbo di protezione e, in più, ho il vetro della plafo, il Sarco è in vasca da circa 40 giorni e il primo buco è saltato fuori circa 10 giorni fa, allego anche foto del poveretto.
per illo & ALGRANATI:
Ieri notte ho fatto i turni di guardia accompagnati dal borbottio della moglie (riuscivo a cogliere qualche frammento di parola del tipo: ...mbecill.....guard....più.....l'acq..io ch..me...., dite che c'e l'aveva con me?).
Comunque, verso le 2 l'ho visto!
E' un vermozzo da circa 3mm di diametro di colore marrone molto scuro (interrotto ognitanto, mi sembra, da anelli leggermente più chiari, la lunghezza non sono riuscito a vederla in quanto, appena mi avvicinavo con la torcia, si ritirava fra le rocce, comunque sicuramente più di 30mm.
E' lui?
Attacca anche altri organismi o solo i sarco?
Come lo prendo? (non ditemi tirando fuori le rocce, farei prima con la dinamite).
Grazie ancora.

[artom]

garda se era tra le rocce ed era tipo questo che vedi nel link non dovrebbe essere lui....http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=110510&postdays=0&postorder=asc&start=0
mi sa più che hai avuto qualche problema nell'adattamento e si è creata una lesione che potrebbe essere stata causata da vari elementi, il problema ora è riuscire a farl riprendere...ma spolipa? io aspetterei senza toccare nulla e guarda se inizia a rimarginarsi....se no fai una talea più grande che puoi e butta il resto, ma considerala come soluzione estrema.....la lampada non c'entra di sicuro....

[artom]

garda se era tra le rocce ed era tipo questo che vedi nel link non dovrebbe essere lui....http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=110510&postdays=0&postorder=asc&start=0
mi sa più che hai avuto qualche problema nell'adattamento e si è creata una lesione che potrebbe essere stata causata da vari elementi, il problema ora è riuscire a farl riprendere...ma spolipa? io aspetterei senza toccare nulla e guarda se inizia a rimarginarsi....se no fai una talea più grande che puoi e butta il resto, ma considerala come soluzione estrema.....la lampada non c'entra di sicuro....

[illo]

artom, ... se il verme è nelle rocce.. puoi taleare fin che vuoi... dalla foto il buco mi sembra proprio "da verme" ... Marco Pontanari, ... a volte si fanno la tana proprio sotto il sarco... riesci ad alzarlo..x vedere ??.. x catturarlo io farei così ...
prendi il sarco.. tagli via 1 piccolo pezzetto (tanto ricresce senza problemi).. lo metti in una nassa al posto del "sarco madre" e x 1 paio di notti ti apposti... nel frattempo il grande lo sposti in una piccola vaschetta o bacinella separata... vedrai che riesci...

[illo]

artom, ... se il verme è nelle rocce.. puoi taleare fin che vuoi... dalla foto il buco mi sembra proprio "da verme" ... Marco Pontanari, ... a volte si fanno la tana proprio sotto il sarco... riesci ad alzarlo..x vedere ??.. x catturarlo io farei così ...
prendi il sarco.. tagli via 1 piccolo pezzetto (tanto ricresce senza problemi).. lo metti in una nassa al posto del "sarco madre" e x 1 paio di notti ti apposti... nel frattempo il grande lo sposti in una piccola vaschetta o bacinella separata... vedrai che riesci...

[artom]

bè però se è dentro il tronco del sarco,che non è improbabile, lui talea e butta il resto dell'animale con la basetta elimina anche l'ospite sgradito...ma io aspetterei e agirei solo se vedessi peggioramenti...però l'idea di illo non è male, tentar non nuoce.......

[artom]

bè però se è dentro il tronco del sarco,che non è improbabile, lui talea e butta il resto dell'animale con la basetta elimina anche l'ospite sgradito...ma io aspetterei e agirei solo se vedessi peggioramenti...però l'idea di illo non è male, tentar non nuoce.......

[Marco Pontanari]

artom
in effetti il verme che ho visto sembra proprio quello del post, per cui innocuo.
No, non spolipa da 10 giorni (cioè da quando ho notato il primo buco), aveva fatto un timido tentativo domenica ma poi lunedì ho trovato il secondo buco e dal quel momento più nulla.
Attorno al sarco ieri notte non ho notato nessun "movimento" sospetto, è comunque posizionato su una roccia piccola per cui, eventualmente posso facilmente estrarlo dalla vasca, però e ben attaccato alla roccia, non credo di riuscire a toglierlo senza tagliarlo alla base.
Se metto il sarco in una vaschetta a parte con la sua roccetta riesco a stanare la "bestia" con qualche arteficio? (che ne so, gli do la scossa come si fa per prendere i vermi da pesca dal terreno, o con qualche prodotto che dia fastidio solo a lui e non al sarco).
illo
Nell'eventualità che andassi verso la soluzione nassa, quanto deve essere grosso il pezzetto? il povero sarco mi sembra già abbastanza "provato" non vorrei anche segarlo a pezzi.

[Marco Pontanari]

artom
in effetti il verme che ho visto sembra proprio quello del post, per cui innocuo.
No, non spolipa da 10 giorni (cioè da quando ho notato il primo buco), aveva fatto un timido tentativo domenica ma poi lunedì ho trovato il secondo buco e dal quel momento più nulla.
Attorno al sarco ieri notte non ho notato nessun "movimento" sospetto, è comunque posizionato su una roccia piccola per cui, eventualmente posso facilmente estrarlo dalla vasca, però e ben attaccato alla roccia, non credo di riuscire a toglierlo senza tagliarlo alla base.
Se metto il sarco in una vaschetta a parte con la sua roccetta riesco a stanare la "bestia" con qualche arteficio? (che ne so, gli do la scossa come si fa per prendere i vermi da pesca dal terreno, o con qualche prodotto che dia fastidio solo a lui e non al sarco).
illo
Nell'eventualità che andassi verso la soluzione nassa, quanto deve essere grosso il pezzetto? il povero sarco mi sembra già abbastanza "provato" non vorrei anche segarlo a pezzi.

[artom]

allora io farei così, poi aspetta anche altri consigli, ma ho paura che non hai tante soluzioni: farei una talea dal punto più sano e me la terrei per farla ricrescere...poi prendere il resto dell'animale con roccia compresa e gli farei un bagnetto prima in acqua dolce per qualche minuto che casomai ti esce la bestia...oppure un bagnozzo in betadine che almeno disinfetta un pò il tessuto lacerato e se c'è l'intruso dovrebbe palesarsi...

[artom]

allora io farei così, poi aspetta anche altri consigli, ma ho paura che non hai tante soluzioni: farei una talea dal punto più sano e me la terrei per farla ricrescere...poi prendere il resto dell'animale con roccia compresa e gli farei un bagnetto prima in acqua dolce per qualche minuto che casomai ti esce la bestia...oppure un bagnozzo in betadine che almeno disinfetta un pò il tessuto lacerato e se c'è l'intruso dovrebbe palesarsi...

[Marco Pontanari]

Ragazzi,
ho aspettato altri consigli che non sono arrivati, nel frattempo le "forature" sono arrivate al gambo e poi giù fino al piede.
Gli appostamento notturni non hanno dato purtroppo alcun esito, per cui comincio a sospettare che, se l'ospite indesiderato c'è, è proprio nascosto nella roccia sulla quale è ancorato il sarco..
Ora il povero sarco è mezzo staccato dalla roccia e mezzo mangiato.
A qusto punto devo tentare la soluzione estrema:
1) Taglio un pezzo e provo a fare una talea (mai fatto prima ma ci provo):
esiste un metodo particolare per tagliare o basta creare un pezzo di qualsiasi forma e via?
la talea la incollo sul supporto con la colla per coralli, va bene?
da quale lato devo ancorare la talea (lato opposto ai polipi, lato tagliato)?
......ma gari qui sul sito c'è una "best procedure" per le talee, ma io non l'ho trovata.
2) faccio il bagno al resto:
'sto Betadine dove lo trovo, in farmacia? ci vuole una ricetta?

Lo so, troppe domande ma mi sa che non mi rimane molto tempo.
Grazie a tutti voi, anche da parte del mio povero sarco.

[Marco Pontanari]

Ragazzi,
ho aspettato altri consigli che non sono arrivati, nel frattempo le "forature" sono arrivate al gambo e poi giù fino al piede.
Gli appostamento notturni non hanno dato purtroppo alcun esito, per cui comincio a sospettare che, se l'ospite indesiderato c'è, è proprio nascosto nella roccia sulla quale è ancorato il sarco..
Ora il povero sarco è mezzo staccato dalla roccia e mezzo mangiato.
A qusto punto devo tentare la soluzione estrema:
1) Taglio un pezzo e provo a fare una talea (mai fatto prima ma ci provo):
esiste un metodo particolare per tagliare o basta creare un pezzo di qualsiasi forma e via?
la talea la incollo sul supporto con la colla per coralli, va bene?
da quale lato devo ancorare la talea (lato opposto ai polipi, lato tagliato)?
......ma gari qui sul sito c'è una "best procedure" per le talee, ma io non l'ho trovata.
2) faccio il bagno al resto:
'sto Betadine dove lo trovo, in farmacia? ci vuole una ricetta?

Lo so, troppe domande ma mi sa che non mi rimane molto tempo.
Grazie a tutti voi, anche da parte del mio povero sarco.

[illo]

Marco Pontanari, ... togli il sarco con tutta la roccetta... taglia le parti sane e butta tutto il resto... vedrai che ricresce senza problemi.. taglio netto con lametta o forbice... metti 1 pò di carbone in sump x assorbire i terpeni rilasciati dalle ferite...

[illo]

Marco Pontanari, ... togli il sarco con tutta la roccetta... taglia le parti sane e butta tutto il resto... vedrai che ricresce senza problemi.. taglio netto con lametta o forbice... metti 1 pò di carbone in sump x assorbire i terpeni rilasciati dalle ferite...

[Marco Pontanari]

grazie mille illo,
mi date anche le dritte sull'incollaggio delle talee per favore?
.....abbiate pazienza, vi chiedo un'ultimo sforzo.

Grazie ancora

[Marco Pontanari]

grazie mille illo,
mi date anche le dritte sull'incollaggio delle talee per favore?
.....abbiate pazienza, vi chiedo un'ultimo sforzo.

Grazie ancora

[Tetr4kos]

stucco bicomponente..è l unico per le taleee

[Tetr4kos]

stucco bicomponente..è l unico per le taleee

[illo]

Marco Pontanari, .. io di solito cerco di incastrarlo fa 2 rocce... ma cmq anche un elastico che non stringa troppo va bene... tanto il sarco si attacca facilmente... la colla bi-componente la vedo + adatta per talee di duri...

[illo]

Marco Pontanari, .. io di solito cerco di incastrarlo fa 2 rocce... ma cmq anche un elastico che non stringa troppo va bene... tanto il sarco si attacca facilmente... la colla bi-componente la vedo + adatta per talee di duri...

[Abra]

sennò lo tiri fuori e lo incolli su una basetta con attack ;-)

[Abra]

sennò lo tiri fuori e lo incolli su una basetta con attack ;-)

[Marco Pontanari]

Abracadabra,
avevo acquistato la MARIN STICK (ancora mai usata) penso che sia proprio a base cianocrilato.
Questa sera ci provo, vediamo cosa succede.

Grazie ancora a tutti voi.

[Marco Pontanari]

Abracadabra,
avevo acquistato la MARIN STICK (ancora mai usata) penso che sia proprio a base cianocrilato.
Questa sera ci provo, vediamo cosa succede.

Grazie ancora a tutti voi.

[Tetr4kos]

anche se non ho ancora avuto un corallo in vasca e non ho mai taleato...ti consiglio un taglio bello netto e poi incolli su una nuova roccia....tanti auguri e spero che il tuo sarco si riprenda

[Tetr4kos]

anche se non ho ancora avuto un corallo in vasca e non ho mai taleato...ti consiglio un taglio bello netto e poi incolli su una nuova roccia....tanti auguri e spero che il tuo sarco si riprenda

[ALGRANATI]

Tetr4kos, la colla bicomponente x i molli non si usa...al limite della colla ciano e poi si lascia attaccare il corallo da solo.

comunque io lascerei il sarco in un contenitore x 1 notte con un riscaldatore e 1 pompetta e metterei un pezzetto di sarco in una nassa e vedrai di catturare il mangiatore ;-)

[ALGRANATI]

Tetr4kos, la colla bicomponente x i molli non si usa...al limite della colla ciano e poi si lascia attaccare il corallo da solo.

comunque io lascerei il sarco in un contenitore x 1 notte con un riscaldatore e 1 pompetta e metterei un pezzetto di sarco in una nassa e vedrai di catturare il mangiatore ;-)

[illo]

.. .. :-D :-D .. ALGRANATI, .. Matteo ... bella idea... :-D :-D ...

[illo]

.. .. :-D :-D .. ALGRANATI, .. Matteo ... bella idea... :-D :-D ...

[artom]

Per attaccare un molle le colle epossidiche non vanno bene...taglia un pezzo sano che abbia anche dei polipi, per intenderci taglia un bel pezzo di "cappello", poi ti scegli una roccetta non troppo regolare che abbia delle sporgenze e delle fossette, prendi la talea e cerca di metterla in modo tale che abbia il punto dove hai tagliato a contatto con la roccia, usa un filo da pesca non troppo fine, direi del 18, e, senza stringere troppo ,ma in modo che non si stacchi, dai qualche giro di filo...dopo una settimana dovrebbe già iniziare ad attaccarsi, aspetta che si sia completamente fissato e allora puoi togliere il filo...io ho sempre fatto così con tutti i molli e non ho mai avuto problemi.....

[artom]

Per attaccare un molle le colle epossidiche non vanno bene...taglia un pezzo sano che abbia anche dei polipi, per intenderci taglia un bel pezzo di "cappello", poi ti scegli una roccetta non troppo regolare che abbia delle sporgenze e delle fossette, prendi la talea e cerca di metterla in modo tale che abbia il punto dove hai tagliato a contatto con la roccia, usa un filo da pesca non troppo fine, direi del 18, e, senza stringere troppo ,ma in modo che non si stacchi, dai qualche giro di filo...dopo una settimana dovrebbe già iniziare ad attaccarsi, aspetta che si sia completamente fissato e allora puoi togliere il filo...io ho sempre fatto così con tutti i molli e non ho mai avuto problemi.....

[ALGRANATI]

Per attaccare un molle le colle epossidiche non vanno bene

#24 #24 #24 curiosa questa tua affermazione #24 #24 #24 quindi è 4 anni che sbaglio ....anche con gli SPS ??? #24 #24

[ALGRANATI]

Per attaccare un molle le colle epossidiche non vanno bene

#24 #24 #24 curiosa questa tua affermazione #24 #24 #24 quindi è 4 anni che sbaglio ....anche con gli SPS ??? #24 #24

[artom]

Per attaccare un molle le colle epossidiche non vanno bene

#24 #24 #24 curiosa questa tua affermazione #24 #24 #24 quindi è 4 anni che sbaglio ....anche con gli SPS ??? #24 #24
Non so...se sei riuscito a fare delle talee di molli con colle bicomponenti bene...io quando ho provato mi si sfaldavano tutti nel punto in cui le fissavo, allora sono passato al filo da pesca......per gli sps certo che vanno bene, se no cosa usi? infatti parlavo solo dei molli.....

[artom]

Per attaccare un molle le colle epossidiche non vanno bene

#24 #24 #24 curiosa questa tua affermazione #24 #24 #24 quindi è 4 anni che sbaglio ....anche con gli SPS ??? #24 #24
Non so...se sei riuscito a fare delle talee di molli con colle bicomponenti bene...io quando ho provato mi si sfaldavano tutti nel punto in cui le fissavo, allora sono passato al filo da pesca......per gli sps certo che vanno bene, se no cosa usi? infatti parlavo solo dei molli.....

[Marco Pontanari]

-05 orpo!
......e ades ke facio?
filo o colla colla o filo? Questo è il dilemma!
Nel frattempo ieri, anche se piuttosto malconcio, il mio povero sarco ha fatto un timido spolipamento.
Riguardandolo attentamente ho notato che anche il piede è "mangiato".
Mi sa che devo proprio trovare il coraggio di tagliare.....

[Marco Pontanari]

-05 orpo!
......e ades ke facio?
filo o colla colla o filo? Questo è il dilemma!
Nel frattempo ieri, anche se piuttosto malconcio, il mio povero sarco ha fatto un timido spolipamento.
Riguardandolo attentamente ho notato che anche il piede è "mangiato".
Mi sa che devo proprio trovare il coraggio di tagliare.....

[ALGRANATI]

artom, prova a rileggere bene i tuoi post ;-)


le colle epossidiche non vanno bene



se sei riuscito a fare delle talee di molli con colle bicomponenti bene

[ALGRANATI]

artom, prova a rileggere bene i tuoi post ;-)


le colle epossidiche non vanno bene



se sei riuscito a fare delle talee di molli con colle bicomponenti bene

[artom]

ragazzi io parlo per mia esperienza...con le colle bicomponenti/epossidiche che dovrebbero essere la stessa cosa..... non riesco a fare talee di coralli molli come alcionacei & co. perchè dove vengono a contatto della colla si sfaldano e marciscono....poi se voi ci riuscite buon per voi io riporto quello che di solito faccio per taleare cioè col filo che mi sembra il modo più pulito di fissarli......Algra non capisco cosa avrei scritto di sbagliato???? #24

[artom]

ragazzi io parlo per mia esperienza...con le colle bicomponenti/epossidiche che dovrebbero essere la stessa cosa..... non riesco a fare talee di coralli molli come alcionacei & co. perchè dove vengono a contatto della colla si sfaldano e marciscono....poi se voi ci riuscite buon per voi io riporto quello che di solito faccio per taleare cioè col filo che mi sembra il modo più pulito di fissarli......Algra non capisco cosa avrei scritto di sbagliato???? #24

[ALGRANATI]

colle bicomponenti sono i cementi e non vanno bene x i molli

colle epossidiche tipo attack vanno benissimo

[ALGRANATI]

colle bicomponenti sono i cementi e non vanno bene x i molli

colle epossidiche tipo attack vanno benissimo

[artom]

scusate l'Ot, ma matteo sei sicuro che non siano la stessa cosa? sulla descrizione della milliput dice epossidica in due componenti.....se ci sono epossidiche tipo attack meglio, la prox volta ci provo anche io.....

[artom]

scusate l'Ot, ma matteo sei sicuro che non siano la stessa cosa? sulla descrizione della milliput dice epossidica in due componenti.....se ci sono epossidiche tipo attack meglio, la prox volta ci provo anche io.....

[illo]

... l' ATTACK non è epossidica... è cianoacrilica... la colla epossidica (resina) è bi-componente ..si secca aggiungendo 1 catalizzatore.. ovvero una componente che induce la reazione chimica dell'indurimento.... so' proprio due cose diverse... :-) ...

[illo]

... l' ATTACK non è epossidica... è cianoacrilica... la colla epossidica (resina) è bi-componente ..si secca aggiungendo 1 catalizzatore.. ovvero una componente che induce la reazione chimica dell'indurimento.... so' proprio due cose diverse... :-) ...

[Abra]

grande illo ;-)
usa l'attack e vedrai che ti trovi meglio :-))

[Abra]

grande illo ;-)
usa l'attack e vedrai che ti trovi meglio :-))

[ALGRANATI]

illo, e non me lo potevi dire 2 giorni fa??? :-D :-D #13 -28d#

[ALGRANATI]

illo, e non me lo potevi dire 2 giorni fa??? :-D :-D #13 -28d#

[kaballinus]

Dopo tutto sto c...no spiegatemi una cosa a me che sono un profano. In ogni caso (sia filo da pesca, che colla tipo attack) bisogna tirar fuori la roccia dove attaccare la talea o sbaglio?

[kaballinus]

Dopo tutto sto c...no spiegatemi una cosa a me che sono un profano. In ogni caso (sia filo da pesca, che colla tipo attack) bisogna tirar fuori la roccia dove attaccare la talea o sbaglio?

[ALGRANATI]

x attaccarlo si

[ALGRANATI]

x attaccarlo si