riflessioni su ap e ideuzza

[bettina s.]

E' da un po' che mi capita di leggere dei post di neofiti che prima chiedono consigli, poi se gli si fa loro notare gli errori di gestione soprattutto in materia di popolazione male assortita e di valori errati, si arrabbiano e ci danno dei fissati, fanatici #07

Poi mi sono imbattuta in questo chiamiamolo "articolo" e in parte ho capito.

http://www.acquariforum.com/articoliciclidi.php?id=8

questo per fare un esempio e ce ne sono altri ben in evidenza nei più diffusi motori di ricerca.

e' anche vero che la polemica tra chi è convinto di poter inserire in vasca tutto ciò che vuole basandosi esclusivamente sui gusti personali e chi da risposte del tipo "sono scandalizzato dal fatto che uno provi a realizzare un acquario senza documentarsi prima" , può continuare all'infinito senza che ne scaturisca nulla di costruttivo.

Spesso capitano persone che hanno già allestito, facendo più o meno inconsapevolmente un sacco di errori e poi cercano di rimediare con domande dirette e noi partiamo dall'elenco degli sbagli, tralasciando la domanda.

Mi rendo conto che se il tizio dice di aver inserito 20 pesci in un 20 lt. riempito ieri e i pesci stanno benissimo per prima cosa gli si fa notare che è solo apparenza, perché qui noi tutti abbiamo a cuore in primis il benessere dei pinnuti.

Giusto anche linkare le guide fondamentali, ma ho notato che pur avendole lette continuano a fare le stesse domande le cui risposte si trovano nelle guide, quindi è stata una lettura affrettata e disattenta.

Vengo al punto ed espongo l'idea che mi è venuta prima stirando (non è che cazzeggio tutta la mattina...).

Perché non creiamo nella sezione primo acquario una sorta di quiz a risposte multiple con domande del tipo:

dopo quanto tempo si possono inserire i pesci in vasca?
quanti scalari posso mettere in 50 lt.?
qual'è il valore corretto degli no2?
quando si devono inserire le piante nell'allestimento di una nuova vasca?

Poi in base al punteggio diamo un giudizio breve e spiriroso, tipo acquariofilo pasticcione
acquariofilo meticoloso
ognuno con la sua bella iconcina.

Non so, sarebbe da studiarci un po' su, ma secondo me sarebbe un'idea carina per sdrammatizzare un po' l'atmosfera e nel contempo costringere i neofiti a pensare e ad argomentarsi un po', stimolati a trovare le risposte corrette. #36#

Che ne dite?

[bettina s.]

E' da un po' che mi capita di leggere dei post di neofiti che prima chiedono consigli, poi se gli si fa loro notare gli errori di gestione soprattutto in materia di popolazione male assortita e di valori errati, si arrabbiano e ci danno dei fissati, fanatici #07

Poi mi sono imbattuta in questo chiamiamolo "articolo" e in parte ho capito.

http://www.acquariforum.com/articoliciclidi.php?id=8

questo per fare un esempio e ce ne sono altri ben in evidenza nei più diffusi motori di ricerca.

e' anche vero che la polemica tra chi è convinto di poter inserire in vasca tutto ciò che vuole basandosi esclusivamente sui gusti personali e chi da risposte del tipo "sono scandalizzato dal fatto che uno provi a realizzare un acquario senza documentarsi prima" , può continuare all'infinito senza che ne scaturisca nulla di costruttivo.

Spesso capitano persone che hanno già allestito, facendo più o meno inconsapevolmente un sacco di errori e poi cercano di rimediare con domande dirette e noi partiamo dall'elenco degli sbagli, tralasciando la domanda.

Mi rendo conto che se il tizio dice di aver inserito 20 pesci in un 20 lt. riempito ieri e i pesci stanno benissimo per prima cosa gli si fa notare che è solo apparenza, perché qui noi tutti abbiamo a cuore in primis il benessere dei pinnuti.

Giusto anche linkare le guide fondamentali, ma ho notato che pur avendole lette continuano a fare le stesse domande le cui risposte si trovano nelle guide, quindi è stata una lettura affrettata e disattenta.

Vengo al punto ed espongo l'idea che mi è venuta prima stirando (non è che cazzeggio tutta la mattina...).

Perché non creiamo nella sezione primo acquario una sorta di quiz a risposte multiple con domande del tipo:

dopo quanto tempo si possono inserire i pesci in vasca?
quanti scalari posso mettere in 50 lt.?
qual'è il valore corretto degli no2?
quando si devono inserire le piante nell'allestimento di una nuova vasca?

Poi in base al punteggio diamo un giudizio breve e spiriroso, tipo acquariofilo pasticcione
acquariofilo meticoloso
ognuno con la sua bella iconcina.

Non so, sarebbe da studiarci un po' su, ma secondo me sarebbe un'idea carina per sdrammatizzare un po' l'atmosfera e nel contempo costringere i neofiti a pensare e ad argomentarsi un po', stimolati a trovare le risposte corrette. #36#

Che ne dite?

[flashg]

50 litri a coppia di scalari mi pare poco i miei sono 3 e litigano in 450 litri , poi quelli dell'articolo da te postato stanno molto male come scalari sono piccoli e denutriti non credo siano in grado di riprodursi ,secondo me e' giusto che venfga consiglito minimo un 150 litri.

[flashg]

50 litri a coppia di scalari mi pare poco i miei sono 3 e litigano in 450 litri , poi quelli dell'articolo da te postato stanno molto male come scalari sono piccoli e denutriti non credo siano in grado di riprodursi ,secondo me e' giusto che venfga consiglito minimo un 150 litri.

[Alexander MacNaughton]

in sicilia si dice : è inutile caa fischi si u scecco un vole biviri un bive... che tradotto significa è inutile che fisci se l'asino non vuole bere non beve.

Puoi metterla come vuoi: per dritta, per storta, in obliquo se vogliono il fritto misto se lo tengono...
è ovvio che se li aggrediamo come a volte succede (aperta e chiusa parentesi) anche i migliori ben intenzionati se ne scappano a gambe levate...

[Alexander MacNaughton]

in sicilia si dice : è inutile caa fischi si u scecco un vole biviri un bive... che tradotto significa è inutile che fisci se l'asino non vuole bere non beve.

Puoi metterla come vuoi: per dritta, per storta, in obliquo se vogliono il fritto misto se lo tengono...
è ovvio che se li aggrediamo come a volte succede (aperta e chiusa parentesi) anche i migliori ben intenzionati se ne scappano a gambe levate...

[Paolo Piccinelli]

bettina.s, la scorsa settimana ho trovato un link di un quotato sito in cui il corydoras sterbai era definito "pesce spazzini puntato e rigato" -05 -05 -05 -05 -05


Per quanto mi riguarda, continuerò a fare "il fanatico"... se l'utente capisce (come MOLTISSIMI in passato) i propri errori iniziali, avrò la soddisfazione di aver aiutato uno che ha l'acquario a diventare un acquariofilo consapevole... altrimenti prenderò atto della chiusura e gli augurerò buona fortuna (come mi è già capitato diverse volte).

Poi ben venga la tua idea spiritosa... magari potresti provare a scrivere un articoletto/ test tipo quelli di Focus dal titolo "scopri che tipo di acquariofilo sei"

...poi lo possiamo riguardare insieme e pubblicarlo sul portale... ;-)

[Paolo Piccinelli]

bettina.s, la scorsa settimana ho trovato un link di un quotato sito in cui il corydoras sterbai era definito "pesce spazzini puntato e rigato" -05 -05 -05 -05 -05


Per quanto mi riguarda, continuerò a fare "il fanatico"... se l'utente capisce (come MOLTISSIMI in passato) i propri errori iniziali, avrò la soddisfazione di aver aiutato uno che ha l'acquario a diventare un acquariofilo consapevole... altrimenti prenderò atto della chiusura e gli augurerò buona fortuna (come mi è già capitato diverse volte).

Poi ben venga la tua idea spiritosa... magari potresti provare a scrivere un articoletto/ test tipo quelli di Focus dal titolo "scopri che tipo di acquariofilo sei"

...poi lo possiamo riguardare insieme e pubblicarlo sul portale... ;-)

[bettina s.]

flashg, ma hai capito cosa dice sto qua? che la vasca può essere di 50 lt. ma pure meno e qualche riga sotto dice di non allestire tutta la vasca perchè gli scalari hanno bisogno di spazio -05


Alexander MacNaughton, e c'hai ragione c'hai.... #07

[bettina s.]

flashg, ma hai capito cosa dice sto qua? che la vasca può essere di 50 lt. ma pure meno e qualche riga sotto dice di non allestire tutta la vasca perchè gli scalari hanno bisogno di spazio -05


Alexander MacNaughton, e c'hai ragione c'hai.... #07

[bettina s.]

Poi ben venga la tua idea spiritosa... magari potresti provare a scrivere un articoletto/ test tipo quelli di Focus dal titolo "scopri che tipo di acquariofilo sei"

Paolo Piccinelli, ci proverò nottetempo #18

[bettina s.]

Poi ben venga la tua idea spiritosa... magari potresti provare a scrivere un articoletto/ test tipo quelli di Focus dal titolo "scopri che tipo di acquariofilo sei"

Paolo Piccinelli, ci proverò nottetempo #18

[mestesso]

dai un bel test lo fanno volentieri tutti :-D


bella idea anche se credo non sortirà gli effetti sperati :-)

[mestesso]

dai un bel test lo fanno volentieri tutti :-D


bella idea anche se credo non sortirà gli effetti sperati :-)

[|GIAK|]

secondo me, quelli che sbagliamo di più siamo noi... cavolo di errori ne fanno tutti, e ne ho viste di cotte e di crude nello sweet bar, ma ultimamente ci sono molto utenti che sono "d'aiuto sdirrupo"!! cioè, secondo loro aiutano, invece fanno danno, e che danni!! è un periodo a questa parte che leggo post allucinanti indirizzati a neofiti con vasche piene di errori, ma stiamo scherzando?? io cerco sempre di mitigare, ma non sempre riesco solo contro tutti... io non dico che dobbiamo essere dei bacchettoni, perchè pure io in qualsiasi caso esprimo il mio parere, ma c'è modo e modo!! posso portare l'esempio di un utente che adesso è il fucilato di turno del primo acquario, cavolo, al posto di additare, cercate di dare una mano facendogli capire gli errori!! io ho avuto con questo utente, un breve scambio di mp, sono stato molto chiaro, ancor di più visto che eravamo in mp, eppure, chissa come mai si è fatto un piccolo passo avanti... ragazzi davvero, io spero di non sbottare mai, ma se dovesse capitare, come al solito, non le manderò a dire, e poi succederà quel che succederà, se non avete la pazienza di ripetere sempre le stesse cose e di vedere sempre le stesse situazioni, non venite nello sweet, tanto non è che dar quattro consigli nello sweet vi da prestigio, vedete me, 3 cose dico sempre, ed una è di compilare la descrizione dell'acquario, quindi per stare sul mio primo acquario, non serve tutta sta preparazione, serve più pazienza che altro, i topic si ripetono ciclicamente in maniera assurda (e alla fine è pure normale entro certi limiti) quindi per favore se dovete postare tanto per far girare il contatore, per far vedere che siete preparati (come qualcuno mi ha dato l'impressione di fare) lasciate perdere, tanto, dare una mano nel primo acquario non sugella nessuna bravura acquisita, non vi fate grandi agli occhi di nessuno... se volete postare, postate a modo e dando consigli utili... mi sono stufato dei post che come testo hanno 10 faccette cosi #07 #07 e al massimo una mezza frase del tipo "non ho parole" ecc ecc, se non hai parole, che caspiterina scrivi a fare, no parole=no post=no danni #07 #07

[|GIAK|]

secondo me, quelli che sbagliamo di più siamo noi... cavolo di errori ne fanno tutti, e ne ho viste di cotte e di crude nello sweet bar, ma ultimamente ci sono molto utenti che sono "d'aiuto sdirrupo"!! cioè, secondo loro aiutano, invece fanno danno, e che danni!! è un periodo a questa parte che leggo post allucinanti indirizzati a neofiti con vasche piene di errori, ma stiamo scherzando?? io cerco sempre di mitigare, ma non sempre riesco solo contro tutti... io non dico che dobbiamo essere dei bacchettoni, perchè pure io in qualsiasi caso esprimo il mio parere, ma c'è modo e modo!! posso portare l'esempio di un utente che adesso è il fucilato di turno del primo acquario, cavolo, al posto di additare, cercate di dare una mano facendogli capire gli errori!! io ho avuto con questo utente, un breve scambio di mp, sono stato molto chiaro, ancor di più visto che eravamo in mp, eppure, chissa come mai si è fatto un piccolo passo avanti... ragazzi davvero, io spero di non sbottare mai, ma se dovesse capitare, come al solito, non le manderò a dire, e poi succederà quel che succederà, se non avete la pazienza di ripetere sempre le stesse cose e di vedere sempre le stesse situazioni, non venite nello sweet, tanto non è che dar quattro consigli nello sweet vi da prestigio, vedete me, 3 cose dico sempre, ed una è di compilare la descrizione dell'acquario, quindi per stare sul mio primo acquario, non serve tutta sta preparazione, serve più pazienza che altro, i topic si ripetono ciclicamente in maniera assurda (e alla fine è pure normale entro certi limiti) quindi per favore se dovete postare tanto per far girare il contatore, per far vedere che siete preparati (come qualcuno mi ha dato l'impressione di fare) lasciate perdere, tanto, dare una mano nel primo acquario non sugella nessuna bravura acquisita, non vi fate grandi agli occhi di nessuno... se volete postare, postate a modo e dando consigli utili... mi sono stufato dei post che come testo hanno 10 faccette cosi #07 #07 e al massimo una mezza frase del tipo "non ho parole" ecc ecc, se non hai parole, che caspiterina scrivi a fare, no parole=no post=no danni #07 #07

[flashg]

io l'articolo non l'ho letto tutto , ho letto solo la prefazione e ho visto le foto mi e' bastato...
cmq la tua idea e' carina :-))

[flashg]

io l'articolo non l'ho letto tutto , ho letto solo la prefazione e ho visto le foto mi e' bastato...
cmq la tua idea e' carina :-))

[Paolo Piccinelli]

|GIAK|, detto da un moderatore suona male... ma se devi cazziare (argomentando, si intende) cazzia pure!!!

Al fenomeno di turno rispondi pure come dice lo spot: se lo sai, dillo...se non lo sai, sallo!!!

(e, aggiungo io, se non lo sai, taci!!!) ;-)

[Paolo Piccinelli]

|GIAK|, detto da un moderatore suona male... ma se devi cazziare (argomentando, si intende) cazzia pure!!!

Al fenomeno di turno rispondi pure come dice lo spot: se lo sai, dillo...se non lo sai, sallo!!!

(e, aggiungo io, se non lo sai, taci!!!) ;-)

[bettina s.]

|GIAK|, ma ti sei arrabbiato con me? #12

Sono sempre d'accordo con te e ti ammiro perché riesci a essere sempre pacifico nelle tue risposte, anche con casi limiti come quello dell'acquario quadro.

Le frasi tipo: "sono allibito" e "non ho parole" non dovrebbero proprio essere scritte, perché provocano quasi sempre l'allontanamento del neofita che si sente attaccato ingiustamente, poiché se per noi molte cose sono ovvietà, per chi si accosta al nostro mondo non lo sono.

Un esempio pratico: se un neofita entra in un negozio e vede le vasche delle piante tutte col loro bravo vasettino, dove nuota qualche guppy, allestirà il suo nuovo acquarietto in questo modo, è un caso un po' limite, ma nei garden si vedono spesso vasche così.

Prima di rispondere, a mio avviso, bisognerebbe sempre mettersi nei panni del neofita, ma non in generale, cercando di capire quali sono le conoscenze dell'utente in particolare che vogliamo aiutare, spesso molti non vogliono sentirsi dire che devono rifare tutto, si scocciano e se ne vanno e a farci le spese sono solo i poveri pinnuti -28d#

[bettina s.]

|GIAK|, ma ti sei arrabbiato con me? #12

Sono sempre d'accordo con te e ti ammiro perché riesci a essere sempre pacifico nelle tue risposte, anche con casi limiti come quello dell'acquario quadro.

Le frasi tipo: "sono allibito" e "non ho parole" non dovrebbero proprio essere scritte, perché provocano quasi sempre l'allontanamento del neofita che si sente attaccato ingiustamente, poiché se per noi molte cose sono ovvietà, per chi si accosta al nostro mondo non lo sono.

Un esempio pratico: se un neofita entra in un negozio e vede le vasche delle piante tutte col loro bravo vasettino, dove nuota qualche guppy, allestirà il suo nuovo acquarietto in questo modo, è un caso un po' limite, ma nei garden si vedono spesso vasche così.

Prima di rispondere, a mio avviso, bisognerebbe sempre mettersi nei panni del neofita, ma non in generale, cercando di capire quali sono le conoscenze dell'utente in particolare che vogliamo aiutare, spesso molti non vogliono sentirsi dire che devono rifare tutto, si scocciano e se ne vanno e a farci le spese sono solo i poveri pinnuti -28d#

[TuKo]

Quell'articolo(non firmato, almeno io non ho visto firme) è semplicemente sconcertante #07 #07 #07

Cmq segnalategli la cosa http://www.acquarionline.it/acquari/index.php?option=com_contact&Itemid=3 ;-) ;-) ;-) ;-)

[TuKo]

Quell'articolo(non firmato, almeno io non ho visto firme) è semplicemente sconcertante #07 #07 #07

Cmq segnalategli la cosa http://www.acquarionline.it/acquari/index.php?option=com_contact&Itemid=3 ;-) ;-) ;-) ;-)

[bettina s.]

TuKo, è quel che penso anch'io, il problema è che mi ci sono imbattuta digitando in google "scalare marmor", è tra le prime scelte.
Questo è un sito ben in evidenza e di sicuro ci incappano molti neofiti, prima di arrivare da noi e scoprire che il nostro forum è quasi una chat, per la velocità con cui vengono date le risposte (in altri forum ti rispondono dopo una settimana).
Normale che poi sembriamo tutti degli invasati. #17

[bettina s.]

TuKo, è quel che penso anch'io, il problema è che mi ci sono imbattuta digitando in google "scalare marmor", è tra le prime scelte.
Questo è un sito ben in evidenza e di sicuro ci incappano molti neofiti, prima di arrivare da noi e scoprire che il nostro forum è quasi una chat, per la velocità con cui vengono date le risposte (in altri forum ti rispondono dopo una settimana).
Normale che poi sembriamo tutti degli invasati. #17

[bettina s.]

Cmq segnalategli la cosa http://www.acquarionline.it/acquari/index.php?option=com_contact&Itemid=3


Fatto! :-))

[bettina s.]

Cmq segnalategli la cosa http://www.acquarionline.it/acquari/index.php?option=com_contact&Itemid=3


Fatto! :-))

[|GIAK|]

bettina.s, ma come arrabbiato con te? sei una dei pochi utenti che mi aiuta in questa crociata!!! non potrei mai essere arrabbiato con te cara! (almeno non per questo motivo #18 ) :-D :-D


Paolo Piccinelli, ma infatti non è che mi son tenuto molto... ho sempre fatto presente quel che penso, con me sfondi una porta aperta, certo per ora siamo cmq nella fase della cordialità, ma con qualcuno presto potrei sconfinare (e di certo non lo farei in pubblico ma con mp o altri mezzi privati) #07 #07

[|GIAK|]

bettina.s, ma come arrabbiato con te? sei una dei pochi utenti che mi aiuta in questa crociata!!! non potrei mai essere arrabbiato con te cara! (almeno non per questo motivo #18 ) :-D :-D


Paolo Piccinelli, ma infatti non è che mi son tenuto molto... ho sempre fatto presente quel che penso, con me sfondi una porta aperta, certo per ora siamo cmq nella fase della cordialità, ma con qualcuno presto potrei sconfinare (e di certo non lo farei in pubblico ma con mp o altri mezzi privati) #07 #07

[bettina s.]

|GIAK|, aaaah, avevo capito male! #23 ora sono più tranquilla -61

certo però che quando penso agli ancistrus appesi in un quadro... -d15 dal nervoso mi sono magiata tutte le pellicine delle unghie, fino a fare i buchi ora ho sei dita incerottate. -04

[bettina s.]

|GIAK|, aaaah, avevo capito male! #23 ora sono più tranquilla -61

certo però che quando penso agli ancistrus appesi in un quadro... -d15 dal nervoso mi sono magiata tutte le pellicine delle unghie, fino a fare i buchi ora ho sei dita incerottate. -04

[mario86]

contempo costringere i neofiti a pensare e ad argomentarsi un po', stimolati a trovare le risposte corrette. #36#


vorrei sottoporre un'altra questione, comunque inerente.

mi ricordo quando più di 7 anni fa ho scoperto il mondo dell'acquariofilia. oggi mi sento sufficiente prerato per affrontare con pochi problemi pesci o biotopi che fino ad oggi non ho mai tenuto. questo non perchè io mi sento esperto, ma ritengo di aver capito quale deve essere il giusto approccio quando si pensa all'allestimento dell'acquario e ho ben capito come discernere le informazioni false da quelle vere, soprattutto sò dove cercare e dove chiedere.
se ripenso però al mio primo acquario (una sorta di biotopo mondiale) un'pò mi vergono, non avevo informazioni e non sapevo cme cercarle.
sapendo gli errori che anche io in passato ho commesso ho imparato un buon approccio col neofita. se mi arriva il neoiscritto che mi fa vedere uan vasca con guppy e scalari non mi posso permettere di smontarlo e distruggerlo dandogli del barbaro assassino. tuttavia gli devo dire che sta sbagliando facendogli capire perchè. poi ovvio che se questo mi dice: ma tanto convivono pacificamente gli rispondo : "affari" tuoi.

la cosa che mi fa imbestialire è un'altra, e per il carattere che ho ritengo che per me è meglio non affrontarla..finirei inesorabilmente nello scontro.
io non posso pretendere che il neoiscritto impari qualcosa quando prima della mia risposta se ne ritrova 10 assurde ma identiche (basate sui "quoto") date da chi è iscritto da 2 mesi e da 2 mesi ha l'acquario e si è letto 2 cagatine in giro che per lui sono diventate "tutto lo scibile riguardo l'acquariofilia".
e finchè si tratta di abbinamenti è il meno. io mi scandalizzo per la superficialità con cui vengono proposte terapie (evidentemente assurde) o consigliati medicinali.
non posso scrivere a chi consiglia di alzare la temperatura perchè i guppy si strofinano di smetterla di scrivere idiozie, anche se se lo meriterebbero.
è anche questa gente la causa dei problemi del neofita, e la stessa gente è quella che sconsiglia l'abbinamento tra pangio e guppy, senza pensare che in altri topic propone "cose" che portano alla morte dei pesci.

io mi limitavo a scrivere in un paio di sezioni, quelle che sono di mia competenza ed interesse (sezione poecilidi e sezione killifish). tuttavia al problema che ho appena affrontato ho trovato una sola soluzione, quella di abbandonare la sezione, ai neoiscritti purtroppo non cambia niente, io dedico tempo a questioni più costruttive.

[mario86]

contempo costringere i neofiti a pensare e ad argomentarsi un po', stimolati a trovare le risposte corrette. #36#


vorrei sottoporre un'altra questione, comunque inerente.

mi ricordo quando più di 7 anni fa ho scoperto il mondo dell'acquariofilia. oggi mi sento sufficiente prerato per affrontare con pochi problemi pesci o biotopi che fino ad oggi non ho mai tenuto. questo non perchè io mi sento esperto, ma ritengo di aver capito quale deve essere il giusto approccio quando si pensa all'allestimento dell'acquario e ho ben capito come discernere le informazioni false da quelle vere, soprattutto sò dove cercare e dove chiedere.
se ripenso però al mio primo acquario (una sorta di biotopo mondiale) un'pò mi vergono, non avevo informazioni e non sapevo cme cercarle.
sapendo gli errori che anche io in passato ho commesso ho imparato un buon approccio col neofita. se mi arriva il neoiscritto che mi fa vedere uan vasca con guppy e scalari non mi posso permettere di smontarlo e distruggerlo dandogli del barbaro assassino. tuttavia gli devo dire che sta sbagliando facendogli capire perchè. poi ovvio che se questo mi dice: ma tanto convivono pacificamente gli rispondo : "affari" tuoi.

la cosa che mi fa imbestialire è un'altra, e per il carattere che ho ritengo che per me è meglio non affrontarla..finirei inesorabilmente nello scontro.
io non posso pretendere che il neoiscritto impari qualcosa quando prima della mia risposta se ne ritrova 10 assurde ma identiche (basate sui "quoto") date da chi è iscritto da 2 mesi e da 2 mesi ha l'acquario e si è letto 2 cagatine in giro che per lui sono diventate "tutto lo scibile riguardo l'acquariofilia".
e finchè si tratta di abbinamenti è il meno. io mi scandalizzo per la superficialità con cui vengono proposte terapie (evidentemente assurde) o consigliati medicinali.
non posso scrivere a chi consiglia di alzare la temperatura perchè i guppy si strofinano di smetterla di scrivere idiozie, anche se se lo meriterebbero.
è anche questa gente la causa dei problemi del neofita, e la stessa gente è quella che sconsiglia l'abbinamento tra pangio e guppy, senza pensare che in altri topic propone "cose" che portano alla morte dei pesci.

io mi limitavo a scrivere in un paio di sezioni, quelle che sono di mia competenza ed interesse (sezione poecilidi e sezione killifish). tuttavia al problema che ho appena affrontato ho trovato una sola soluzione, quella di abbandonare la sezione, ai neoiscritti purtroppo non cambia niente, io dedico tempo a questioni più costruttive.

[Paolo Piccinelli]

non posso scrivere a chi consiglia di alzare la temperatura perchè i guppy si strofinano di smetterla di scrivere idiozie, anche se se lo meriterebbero.


Perchè no?!?

Mario, sai benissimo che se argomenti quello che scrivi puoi benissimo farlo. ;-)
Con i dovuti modi, con educazione, ma puoi farlo!!

Ricordi come abbiamo messo in mutande il tizio che "conosceva scenziati che esaminavano il gonopodio degli endler al microscopio"?!?
...si è spostato su altri lidi perchè ha capito che qui su AP non c'è trippa per gatti, e senza tanto clamore ;-)


Se abbandoni l'hanno vinta loro... il forum è fatto dalla gente che ne fa parte e io voglio credere che un pò ad AP siate affezionati.
Se io vedessi dei bulli che prendono in giro qualcuno a cui tengo... beh, finisci tu la frase (in dialetto viene meglio) #18 #18 #18

[Paolo Piccinelli]

non posso scrivere a chi consiglia di alzare la temperatura perchè i guppy si strofinano di smetterla di scrivere idiozie, anche se se lo meriterebbero.


Perchè no?!?

Mario, sai benissimo che se argomenti quello che scrivi puoi benissimo farlo. ;-)
Con i dovuti modi, con educazione, ma puoi farlo!!

Ricordi come abbiamo messo in mutande il tizio che "conosceva scenziati che esaminavano il gonopodio degli endler al microscopio"?!?
...si è spostato su altri lidi perchè ha capito che qui su AP non c'è trippa per gatti, e senza tanto clamore ;-)


Se abbandoni l'hanno vinta loro... il forum è fatto dalla gente che ne fa parte e io voglio credere che un pò ad AP siate affezionati.
Se io vedessi dei bulli che prendono in giro qualcuno a cui tengo... beh, finisci tu la frase (in dialetto viene meglio) #18 #18 #18

[Victor Von DOOM]

Io penso che gli utenti neoiscitti di questo Forum, già solo per il fatto di essersi messi al pc e registrati qui, hanno già dimostrato in parte di non fregarsene di ciò che hanno già comprato/stanno per comprare/hanno ricevuto, almeno per la maggior parte di loro.
Questo sta a significare che spaventarli subito vuol dire allontanare potenziali buoni acquariofili, che magari ora sono ancora degli involontari aguzzini.
Questo per dire che il "metodo milly", cioè quello morbido e gentile, forse giova all'acquisizione ed alla formazione di nuovi validi elementi (magari non subito: potrebbero volerci mesi prima di adottare prima che l'interesse diventi passione...o ossessione o follia, come nel caso di molti di noi! :-)) ), mentre la linea dura ritengo sia da adottare con chi si ritiene già un esperto e spara caxxate a destra e a manca o con chi si rifiuta di seguire i consigli dati ma continua a pretendere che gli sia risolto un problema.
Trovo quella del test un'iniziativa simpatica e utile, anche se temo che abbia ragione Alexander MacNaughton: l'asino che non vuole bere, non beve -28d#
Edit: ho letto ora il post di Paolo: quoto in pieno! Il Forum è un pò come la nostra casa (o la nostra sede virtuale, se preferite): sporcizia ed immondizia dobbiamo contribuire tutti a levarla di mezzo! :-)

[Victor Von DOOM]

Io penso che gli utenti neoiscitti di questo Forum, già solo per il fatto di essersi messi al pc e registrati qui, hanno già dimostrato in parte di non fregarsene di ciò che hanno già comprato/stanno per comprare/hanno ricevuto, almeno per la maggior parte di loro.
Questo sta a significare che spaventarli subito vuol dire allontanare potenziali buoni acquariofili, che magari ora sono ancora degli involontari aguzzini.
Questo per dire che il "metodo milly", cioè quello morbido e gentile, forse giova all'acquisizione ed alla formazione di nuovi validi elementi (magari non subito: potrebbero volerci mesi prima di adottare prima che l'interesse diventi passione...o ossessione o follia, come nel caso di molti di noi! :-)) ), mentre la linea dura ritengo sia da adottare con chi si ritiene già un esperto e spara caxxate a destra e a manca o con chi si rifiuta di seguire i consigli dati ma continua a pretendere che gli sia risolto un problema.
Trovo quella del test un'iniziativa simpatica e utile, anche se temo che abbia ragione Alexander MacNaughton: l'asino che non vuole bere, non beve -28d#
Edit: ho letto ora il post di Paolo: quoto in pieno! Il Forum è un pò come la nostra casa (o la nostra sede virtuale, se preferite): sporcizia ed immondizia dobbiamo contribuire tutti a levarla di mezzo! :-)

[TuKo]

Mario dal tuo scritto traspare un specie di sconforto, e credo che,in funzione di quello che hai detto, ci stia tutto.
Però(lo sai che nella vita ce ne sono sempre) il discorso, verte proprio sulla pazienza.Se tu scrivi un qualcosa, non lo fai solo per aiutare il titolare di un qualsiasi topic,ma consegni il tuo sapere allo storico del portale(qualunque esso sia),questo potrebbe essere tornare utile anche ad altri(sempre che abbiano volgia di documentarsi).Non è importate che TUTTI apprendano la buona acquariologia,bastano anche poche persone al giorno, cha a loro volta si faranno portavoce.
Ed è anche errato che se vedi scritto una castroneria in un topic,tu non la faccia notare.E' nel tuo pieno diritto farlo,ovviamente nelle dovute maniere(senti da quale pulpito viene la predica #23 ).
Molti anni fa su Ap giravano molti utenti con un buon grado di preparazione,per lo più settoriale.Mi credi che sti "personaggi", andavano in cerca dei caxxari, e con il loro solo scrivere, ostentando il loro sapere (solo dopo aver lanciato l'esca)venivano fuori certe sputtanate,che il malcapitato di turno, che si voleva spacciare per sapientone, consumava le unghie sullo specchio.Il bello di tutto ciò era un paicere seguere le discussioni e imparavi tantissimo.
Da buon nostalgico, quei tempi mi mancano un pò.

[TuKo]

Mario dal tuo scritto traspare un specie di sconforto, e credo che,in funzione di quello che hai detto, ci stia tutto.
Però(lo sai che nella vita ce ne sono sempre) il discorso, verte proprio sulla pazienza.Se tu scrivi un qualcosa, non lo fai solo per aiutare il titolare di un qualsiasi topic,ma consegni il tuo sapere allo storico del portale(qualunque esso sia),questo potrebbe essere tornare utile anche ad altri(sempre che abbiano volgia di documentarsi).Non è importate che TUTTI apprendano la buona acquariologia,bastano anche poche persone al giorno, cha a loro volta si faranno portavoce.
Ed è anche errato che se vedi scritto una castroneria in un topic,tu non la faccia notare.E' nel tuo pieno diritto farlo,ovviamente nelle dovute maniere(senti da quale pulpito viene la predica #23 ).
Molti anni fa su Ap giravano molti utenti con un buon grado di preparazione,per lo più settoriale.Mi credi che sti "personaggi", andavano in cerca dei caxxari, e con il loro solo scrivere, ostentando il loro sapere (solo dopo aver lanciato l'esca)venivano fuori certe sputtanate,che il malcapitato di turno, che si voleva spacciare per sapientone, consumava le unghie sullo specchio.Il bello di tutto ciò era un paicere seguere le discussioni e imparavi tantissimo.
Da buon nostalgico, quei tempi mi mancano un pò.

[Paolo Piccinelli]

Da buon nostalgico, quei tempi mi mancano un pò.


...anche a me manca molto Silvio... -20 -20 -20

[Paolo Piccinelli]

Da buon nostalgico, quei tempi mi mancano un pò.


...anche a me manca molto Silvio... -20 -20 -20

[MonstruM]

Da buon nostalgico, quei tempi mi mancano un pò.


...anche a me manca molto Silvio... -20 -20 -20

A chi lo dite... :-(


Comunque sia il discorso è anche legato alla natura stessa di AP.
Senza fare discorsi su pregi e difetti, AP è la prima community in Italia per quanto riguarda l'acquariofilia (mi ostino a dire che su AP si parla di acquariofilia e non di acquari). Ciò comporta ovviamente una eterogeneità di persone con preparazione, saperi, modi e anche concezioni differenti.
E questo secondo me fa capire meglio qual'è il panorama nazionale legato all'argomento.
Riguardo a ciò comunque è un bene che il numero dei mod sia aumentato, penso alle sezione specifiche.

[MonstruM]

Da buon nostalgico, quei tempi mi mancano un pò.


...anche a me manca molto Silvio... -20 -20 -20

A chi lo dite... :-(


Comunque sia il discorso è anche legato alla natura stessa di AP.
Senza fare discorsi su pregi e difetti, AP è la prima community in Italia per quanto riguarda l'acquariofilia (mi ostino a dire che su AP si parla di acquariofilia e non di acquari). Ciò comporta ovviamente una eterogeneità di persone con preparazione, saperi, modi e anche concezioni differenti.
E questo secondo me fa capire meglio qual'è il panorama nazionale legato all'argomento.
Riguardo a ciò comunque è un bene che il numero dei mod sia aumentato, penso alle sezione specifiche.

[Oscar_bart]

Cmq segnalategli la cosa http://www.acquarionline.it/acquari/index.php?option=com_contact&Itemid=3


Fatto! :-))
ho scritto anche io, come si fa a consigliare platy (soprattutto) e ramirezi come migliori compagni di scalari?? (a parte i litraggi) questi sono proprio errori da neofita, errori che ho fatto anche io, su un portale di acquariofilia proprio non son concepibili.. #07

per la questione della sezione "il mio primo acquario" (la quale leggo perchè all'interno a volte trovi cose molto utili) sono daccordo sul fatto che tante volte i neofiti che vengono qui e chiedono aiuto scappano nel vero senso della parola a causa di altri utenti che con parole non proprio adatte creano ancora più sconcerto nel neofita che già magari si ritrova con una vasca (spesso vaschetta) in piena crisi.. invece altri utenti come il buon Giak sono più pazienti e sicuramente creano un rapporto di fiducia con l'utente appena arrivato..

L'idea di bettina.s infine non è per niente male ;-)

[Oscar_bart]

Cmq segnalategli la cosa http://www.acquarionline.it/acquari/index.php?option=com_contact&Itemid=3


Fatto! :-))
ho scritto anche io, come si fa a consigliare platy (soprattutto) e ramirezi come migliori compagni di scalari?? (a parte i litraggi) questi sono proprio errori da neofita, errori che ho fatto anche io, su un portale di acquariofilia proprio non son concepibili.. #07

per la questione della sezione "il mio primo acquario" (la quale leggo perchè all'interno a volte trovi cose molto utili) sono daccordo sul fatto che tante volte i neofiti che vengono qui e chiedono aiuto scappano nel vero senso della parola a causa di altri utenti che con parole non proprio adatte creano ancora più sconcerto nel neofita che già magari si ritrova con una vasca (spesso vaschetta) in piena crisi.. invece altri utenti come il buon Giak sono più pazienti e sicuramente creano un rapporto di fiducia con l'utente appena arrivato..

L'idea di bettina.s infine non è per niente male ;-)

[cavallo]

bè.... gli errori grammaticali presenti nell'articolo la dicono lunga sul grado di preparazione dell'autore...

[cavallo]

bè.... gli errori grammaticali presenti nell'articolo la dicono lunga sul grado di preparazione dell'autore...

[druido.bianco]

oltre a non capire una mazza di acquari, quello dell'articolo non sa neanche coniugare i verbi aggiungeerei io.

non me ne intendo di scalari ma si vede lontano un miglio che quelli in foto stanno male, poi che acquari, con le piante finte e tutto il resto.....

io quando ero piccolo misi uno scalare regalatomi nel mio 50l, il risultato è stata una strage! Di gente idiota in giro sul web ce n'è....per la semplice ragione che ognuno può dire la sua senza essere cointraddetto (apparte come da noi sul forum).....bello parlare senza confronto eh? questo direi a chi ha scritto quell'articolo.

anzi, grazie per la pagina dei contatti, glie lo ha proprio detto ;-)

[druido.bianco]

oltre a non capire una mazza di acquari, quello dell'articolo non sa neanche coniugare i verbi aggiungeerei io.

non me ne intendo di scalari ma si vede lontano un miglio che quelli in foto stanno male, poi che acquari, con le piante finte e tutto il resto.....

io quando ero piccolo misi uno scalare regalatomi nel mio 50l, il risultato è stata una strage! Di gente idiota in giro sul web ce n'è....per la semplice ragione che ognuno può dire la sua senza essere cointraddetto (apparte come da noi sul forum).....bello parlare senza confronto eh? questo direi a chi ha scritto quell'articolo.

anzi, grazie per la pagina dei contatti, glie lo ha proprio detto ;-)

[|GIAK|]

ho lasciato un comento tramite il link postato per conttatare lo staff, speriamo aprano gli occhi #07

[|GIAK|]

ho lasciato un comento tramite il link postato per conttatare lo staff, speriamo aprano gli occhi #07

[mario86]

Piccinelli, Tuko, capisco bene che sono sezioni come "poecilidi" che richiedono il maggior supporto/aiuto.
purtroppo alcune sezioni sono parecchio disastrate da chi da "consigli" e per certi aspetti la situazione è diventata talmente insostenibile da richiedere un drastico intervento che solo un gruppo di persone con le stesse idee e finalità può portare avanti

[mario86]

Piccinelli, Tuko, capisco bene che sono sezioni come "poecilidi" che richiedono il maggior supporto/aiuto.
purtroppo alcune sezioni sono parecchio disastrate da chi da "consigli" e per certi aspetti la situazione è diventata talmente insostenibile da richiedere un drastico intervento che solo un gruppo di persone con le stesse idee e finalità può portare avanti

[Paolo Piccinelli]

per certi aspetti la situazione è diventata talmente insostenibile da richiedere un drastico intervento che solo un gruppo di persone con le stesse idee e finalità può portare avanti


Parliamone!!!

Io sono alle Onde il 21 e il 22 per la giornata AIC, ci sono anche diversi personaggioni di qui e di altrove... magari sento pure Nico... con le gambe sotto una tavola imbandita si ragiona meglio ;-)

[Paolo Piccinelli]

per certi aspetti la situazione è diventata talmente insostenibile da richiedere un drastico intervento che solo un gruppo di persone con le stesse idee e finalità può portare avanti


Parliamone!!!

Io sono alle Onde il 21 e il 22 per la giornata AIC, ci sono anche diversi personaggioni di qui e di altrove... magari sento pure Nico... con le gambe sotto una tavola imbandita si ragiona meglio ;-)

[mario86]

Io sono alle Onde il 21 e il 22 per la giornata AIC, ci sono anche diversi personaggioni di qui e di altrove...

purtroppo non sò se sarò presente alle onde il 22, pur essendo intenzionato a venirci, causa impegni che mi stanno portando via quasi tutti i fine settimana. vedrò all'ultimo momento

tra l'altro Gianni mi sta tenendo da parte 1 coppia di heliantus da mesi #06

[mario86]

Io sono alle Onde il 21 e il 22 per la giornata AIC, ci sono anche diversi personaggioni di qui e di altrove...

purtroppo non sò se sarò presente alle onde il 22, pur essendo intenzionato a venirci, causa impegni che mi stanno portando via quasi tutti i fine settimana. vedrò all'ultimo momento

tra l'altro Gianni mi sta tenendo da parte 1 coppia di heliantus da mesi #06

[Paolo Piccinelli]

...se non vieni gli metto la candeggina in vasca!! #09

[Paolo Piccinelli]

...se non vieni gli metto la candeggina in vasca!! #09

[The Wizard]

purtroppo alcune sezioni sono parecchio disastrate da chi da "consigli" e per certi aspetti la situazione è diventata talmente insostenibile da richiedere un drastico intervento che solo un gruppo di persone con le stesse idee e finalità può portare avanti



Non sono assolutamente d'accordo... bastano un paio di legnate ben documentate per zittire chi parla a vanvera, credo piuttosto che il problema sia lo scoramento, molti (me per primo) si sono rotti le scatole di ripetere gli stessi pensieri e le stesse parole, quindi perdono la pazienza e alzandosi i toni non sempre si resta dalla parte del giusto.

In ogni caso il sapere si può "passare" ad altri attraverso discussioni (che poi possono nascere benissimo in topic in cui si legna qualcuno), a tal proposito ti consiglio, tempo permettendo, di guardarti lo storico di una sezione che ha avuto una crescita incredibile qualche anno fà, ILLUMINAZIONE in cui giravano persone con un ottimo bagaglio tecnico che tra una risata e l'altra ti svelavano il segreto dell'acqua calda (nel senso che una volta che ci ragionavi su capivi che la soluzione era davanti ai tuoi occhi!).

Tutti possono imparare, basta che i "maestri" sappiano usare sia il bastone che la carota al momento giusto, tu prova a cazziare con le buone qualcuno, altri ti seguiranno.


p.s. Paolo Piccinelli, grazie! ;-)

[The Wizard]

purtroppo alcune sezioni sono parecchio disastrate da chi da "consigli" e per certi aspetti la situazione è diventata talmente insostenibile da richiedere un drastico intervento che solo un gruppo di persone con le stesse idee e finalità può portare avanti



Non sono assolutamente d'accordo... bastano un paio di legnate ben documentate per zittire chi parla a vanvera, credo piuttosto che il problema sia lo scoramento, molti (me per primo) si sono rotti le scatole di ripetere gli stessi pensieri e le stesse parole, quindi perdono la pazienza e alzandosi i toni non sempre si resta dalla parte del giusto.

In ogni caso il sapere si può "passare" ad altri attraverso discussioni (che poi possono nascere benissimo in topic in cui si legna qualcuno), a tal proposito ti consiglio, tempo permettendo, di guardarti lo storico di una sezione che ha avuto una crescita incredibile qualche anno fà, ILLUMINAZIONE in cui giravano persone con un ottimo bagaglio tecnico che tra una risata e l'altra ti svelavano il segreto dell'acqua calda (nel senso che una volta che ci ragionavi su capivi che la soluzione era davanti ai tuoi occhi!).

Tutti possono imparare, basta che i "maestri" sappiano usare sia il bastone che la carota al momento giusto, tu prova a cazziare con le buone qualcuno, altri ti seguiranno.


p.s. Paolo Piccinelli, grazie! ;-)

[mario86]

dai, facciamo un'altra prova

[mario86]

dai, facciamo un'altra prova

[Federico Sibona]

ILLUMINAZIONE in cui giravano persone con un ottimo bagaglio tecnico
Come attuale moderatore di quella sezione questa tua affermazione non mi è piaciuta :-)) . Sai che sono permaloso :-D

[Federico Sibona]

ILLUMINAZIONE in cui giravano persone con un ottimo bagaglio tecnico
Come attuale moderatore di quella sezione questa tua affermazione non mi è piaciuta :-)) . Sai che sono permaloso :-D

[The Wizard]

ILLUMINAZIONE in cui giravano persone con un ottimo bagaglio tecnico
Come attuale moderatore di quella sezione questa tua affermazione non mi è piaciuta :-)) . Sai che sono permaloso :-D

Eh eh eh

Dai Federico, il fatto è che prima, ai miei tempi, non esistevano acquascaping & CO e se uno voleva pompare l'acquario di piante chiedeva su illuminazione al buon vecchio Ozelot che con 2 Osram 830 e 2 840 tirava su dei giardini sommersi! ;-)

[The Wizard]

ILLUMINAZIONE in cui giravano persone con un ottimo bagaglio tecnico
Come attuale moderatore di quella sezione questa tua affermazione non mi è piaciuta :-)) . Sai che sono permaloso :-D

Eh eh eh

Dai Federico, il fatto è che prima, ai miei tempi, non esistevano acquascaping & CO e se uno voleva pompare l'acquario di piante chiedeva su illuminazione al buon vecchio Ozelot che con 2 Osram 830 e 2 840 tirava su dei giardini sommersi! ;-)

[Federico Sibona]

The Wizard, ho capito che intendevi quel mito di Ozelot ed è chiaro che scherzavo non potendo pensare di competere con lui sull'argomento ;-) :-))

[Federico Sibona]

The Wizard, ho capito che intendevi quel mito di Ozelot ed è chiaro che scherzavo non potendo pensare di competere con lui sull'argomento ;-) :-))

[elena.filippi]

L'articolo è un insieme abominevole di disinformazioni e nozioni infondate, apparte il fatto che mi piacerebbe sapere da quanto il tale ha un acquario, visto che gli scalari mi sembrano ancora molto giovani.....Dice che sono necessari 10 lt per scalare!!!!!! Ma se io quando sono stata costretta a mettere in quarantena il mio in un 20Lt ci stava come il tonno nella scatoletta!!!! poverino. Dice di mettere (in 50lt) legni rocce e piante, ma si raccomanda di lasciare uno spazio a L per farlo nuotare.....Ah meno male che ci ha pensato...altrimenti poverini!!! Comunque quello che mi stupisce di più è che quel sito di acquariofilia non "filtri" gli articoli da pubblicare: di cretini al mondo ce ne sono tanti, ma chi ha più esperienza dovrebbe riconoscerli no???
Per quanto riguarda AP, io mi sono avvicinata a questo portale per caso: mi stavo documentando sui pesci del mio acquario e mi sono imbattuta nelle schede. Ecco questo credo sia il primo strumento veramente utile al quale un neoiscritto dovrebbe far riferimento, purtroppo però anche a me sembra che molti tirino dritto e si divertano di più a scrivere sul forum che a documentarsi. Per quanto riguarda chi si azzarda a dare consigli, senza essere sicuri di quel che si sta dicendo, c'è un detto che dice: <<E' meglio stare zitto e dare l'impressione di essere scemo che aprire bocca e togliere ogni dubbio>>

[elena.filippi]

L'articolo è un insieme abominevole di disinformazioni e nozioni infondate, apparte il fatto che mi piacerebbe sapere da quanto il tale ha un acquario, visto che gli scalari mi sembrano ancora molto giovani.....Dice che sono necessari 10 lt per scalare!!!!!! Ma se io quando sono stata costretta a mettere in quarantena il mio in un 20Lt ci stava come il tonno nella scatoletta!!!! poverino. Dice di mettere (in 50lt) legni rocce e piante, ma si raccomanda di lasciare uno spazio a L per farlo nuotare.....Ah meno male che ci ha pensato...altrimenti poverini!!! Comunque quello che mi stupisce di più è che quel sito di acquariofilia non "filtri" gli articoli da pubblicare: di cretini al mondo ce ne sono tanti, ma chi ha più esperienza dovrebbe riconoscerli no???
Per quanto riguarda AP, io mi sono avvicinata a questo portale per caso: mi stavo documentando sui pesci del mio acquario e mi sono imbattuta nelle schede. Ecco questo credo sia il primo strumento veramente utile al quale un neoiscritto dovrebbe far riferimento, purtroppo però anche a me sembra che molti tirino dritto e si divertano di più a scrivere sul forum che a documentarsi. Per quanto riguarda chi si azzarda a dare consigli, senza essere sicuri di quel che si sta dicendo, c'è un detto che dice: <<E' meglio stare zitto e dare l'impressione di essere scemo che aprire bocca e togliere ogni dubbio>>

[Gianka]

mi sono stufato dei post che come testo hanno 10 faccette cosi


|GIAK|,

spesso si mettono le faccine per evitare di scrivere direttamente alla persona quello che si pensa di lui in chiaro, cosa che non deporrebbe sicuramente a favore della propria educazione, a mio avviso comunque è meglio dare una sensazione di disaccordo piuttosto che non scrivere nulla

Poi, e sempre da tener presente, non tutti hanno lo stesso tipo di reazioni, c'è chi si imbufalisce, chi cerca di far ragionare e chi si tira fuori dalla cosa

[Gianka]

mi sono stufato dei post che come testo hanno 10 faccette cosi


|GIAK|,

spesso si mettono le faccine per evitare di scrivere direttamente alla persona quello che si pensa di lui in chiaro, cosa che non deporrebbe sicuramente a favore della propria educazione, a mio avviso comunque è meglio dare una sensazione di disaccordo piuttosto che non scrivere nulla

Poi, e sempre da tener presente, non tutti hanno lo stesso tipo di reazioni, c'è chi si imbufalisce, chi cerca di far ragionare e chi si tira fuori dalla cosa

[Perry Cox]

mi sono stufato dei post che come testo hanno 10 faccette cosi e al massimo una mezza frase del tipo "non ho parole" ecc ecc, se non hai parole,




#07 #07 #07 ......non ho parole........ #07 #07 #07


comunque, per entrare in tema, io penso che purtroppo, sopratutto negli ultimi tempi, troppi siano gli utenti che se ne sbattono altamente di creare un acquario come si deve, considerando la vasca solo come futile oggetto di arredamento, nel quale metterci qualunque cosa aggradi all'utente di turno. Arrivano sul forum, chiedono tre o quattro cose pazzesche e si incazzano pure quando qualcuno risponde loro in maniera forse un po' stizzita. Beh, ho cercato di non essere presente in queste discussioni, più per non ledere la sensibilità di altri utenti esperti che hanno invece adottato una linea "buonista" che per altro; ma questo mi è costato molto.
Dall'altra parte, si (era) creata una serie di persone con pochissima (o quasi) esperienza, che però si comportava come fossero "luminari" dell'acquariofilia, ripetendo all'infinito nozioni più o meno valide lette sulla rete o su qualche libro, dimenticandosi che tra la teoria acquariofila e la pratica "passa molta acqua sotto i ponti".....e via a sconsigliare specie perchè magari la media dei valori ottimali non collimava, chi suggerisce di usare sempre Ro/rete 50/50 perchè "è il metodo ottimale", o chi ancora consiglia cambi con RO senza nemmeno sapere i valori, suggerendo % del tutto casuali.
Dulcis in fundo poi, negli ultimi tempi alcune sezioni di AP si erano tramutate in qualche cosa che assomigliava più ad una chat di discussione su Harmony e Humor inglese di bassa lega piuttosto che ad un serio forum di acquariofilia……utenti con centinaia di messaggi in poco più di una settimana, il 90% dei quali postati per discutere di acconciature, credi religiosi, associazioni varie e altre cose del genere quando il discorso era serio, ******* varie quando invece si degenerava.
Come ha detto MarcoAP più volte, il forum è ANCHE una comunità dove la gente si incontra, si rilassa, fa amicizia e si confronta…….ma negli ultimi tempi (e grazie ai mod per il lavoro che attualmente stanno svolgendo), l’acquariofilia stava diventando di secondo piano.
Lungi da me il colpevolizzare l’OT divertente che scaturisce di tanto in tanto o il denigrare chi interviene sul forum nonostante una poca esperienza acquariofila, anzi…..è che, come diceva qualcuno in passato, non è la sostanza che fa il veleno, ma la quantità…..parafrasando, non è “il cazziare” su AP con OT o post divertenti che uccide il forum (guardate poi chi sta dicendo queste cose….), ma la quantità degli stessi in rapporto alle discussioni serie.
Non può esistere SOLO il “cazzeggio” , così come sarebbe noioso se non esistesse.
Scusate se magari nella fretta di scrivere da lavoro, ho postato delle cagate……avrei molto altro da dire, ma in fondo siamo solo alla terza pagina di post, c’è ancora tempo……..


perry

[Perry Cox]

mi sono stufato dei post che come testo hanno 10 faccette cosi e al massimo una mezza frase del tipo "non ho parole" ecc ecc, se non hai parole,




#07 #07 #07 ......non ho parole........ #07 #07 #07


comunque, per entrare in tema, io penso che purtroppo, sopratutto negli ultimi tempi, troppi siano gli utenti che se ne sbattono altamente di creare un acquario come si deve, considerando la vasca solo come futile oggetto di arredamento, nel quale metterci qualunque cosa aggradi all'utente di turno. Arrivano sul forum, chiedono tre o quattro cose pazzesche e si incazzano pure quando qualcuno risponde loro in maniera forse un po' stizzita. Beh, ho cercato di non essere presente in queste discussioni, più per non ledere la sensibilità di altri utenti esperti che hanno invece adottato una linea "buonista" che per altro; ma questo mi è costato molto.
Dall'altra parte, si (era) creata una serie di persone con pochissima (o quasi) esperienza, che però si comportava come fossero "luminari" dell'acquariofilia, ripetendo all'infinito nozioni più o meno valide lette sulla rete o su qualche libro, dimenticandosi che tra la teoria acquariofila e la pratica "passa molta acqua sotto i ponti".....e via a sconsigliare specie perchè magari la media dei valori ottimali non collimava, chi suggerisce di usare sempre Ro/rete 50/50 perchè "è il metodo ottimale", o chi ancora consiglia cambi con RO senza nemmeno sapere i valori, suggerendo % del tutto casuali.
Dulcis in fundo poi, negli ultimi tempi alcune sezioni di AP si erano tramutate in qualche cosa che assomigliava più ad una chat di discussione su Harmony e Humor inglese di bassa lega piuttosto che ad un serio forum di acquariofilia……utenti con centinaia di messaggi in poco più di una settimana, il 90% dei quali postati per discutere di acconciature, credi religiosi, associazioni varie e altre cose del genere quando il discorso era serio, ******* varie quando invece si degenerava.
Come ha detto MarcoAP più volte, il forum è ANCHE una comunità dove la gente si incontra, si rilassa, fa amicizia e si confronta…….ma negli ultimi tempi (e grazie ai mod per il lavoro che attualmente stanno svolgendo), l’acquariofilia stava diventando di secondo piano.
Lungi da me il colpevolizzare l’OT divertente che scaturisce di tanto in tanto o il denigrare chi interviene sul forum nonostante una poca esperienza acquariofila, anzi…..è che, come diceva qualcuno in passato, non è la sostanza che fa il veleno, ma la quantità…..parafrasando, non è “il cazziare” su AP con OT o post divertenti che uccide il forum (guardate poi chi sta dicendo queste cose….), ma la quantità degli stessi in rapporto alle discussioni serie.
Non può esistere SOLO il “cazzeggio” , così come sarebbe noioso se non esistesse.
Scusate se magari nella fretta di scrivere da lavoro, ho postato delle cagate……avrei molto altro da dire, ma in fondo siamo solo alla terza pagina di post, c’è ancora tempo……..


perry

[Paolo Piccinelli]

The Wizard, ciao Silviuzzo beddu!!! :-)) :-)) :-))
...come va la vitaccia!?! ;-)

Quoto te, ovviamente, e quoto anche il buon Cox, soprattutto qui:


Non può esistere SOLO il “cazzeggio” , così come sarebbe noioso se non esistesse.


:-)) :-))

[Paolo Piccinelli]

The Wizard, ciao Silviuzzo beddu!!! :-)) :-)) :-))
...come va la vitaccia!?! ;-)

Quoto te, ovviamente, e quoto anche il buon Cox, soprattutto qui:


Non può esistere SOLO il “cazzeggio” , così come sarebbe noioso se non esistesse.


:-)) :-))

[Stefano s]

secondo me il problema ... siamo anche noi !!!
mi sono scontrato qualche giorno fa con un utente solo perche' gli avevo detto di usare la funzione cerca.. mi ha contattato in pw e mi ha detto qualsiasi cosa.. io allora gli ho fatto notare che apparte il modo in cui glie lo avevo detto che mi sembrava non offensivo... e poi gli ho spiegato il fatto dei topik doppi... (dispersioni di info, bla.. bla .. bla) .. lui mi continuava a dire che da frequentatore assiduo gli dovevo fare un copia e incolla da topik che sicuramente conoscevo.e non linkare la pagina .. (troppo difficile andare a cercare li quello che serve) ... e questo mi succede spessissimo .....
ho cominciato da un po a farmi una lista dei topik secondo me essenziali ed esplicativi dove mandare le persone che chiedono determinate cose....
credo che sia piu' utile e pulito ....

allora mi chiedo... non siamo forse anche noi che permettiamo a tanta gente di avere la minestra pronta ?? io frequento di gran lunga 2 sez. fai da te e tecnica ... e le frequento tutti i giorni... leggo sempre le stesse cose .. si chiedono sempre le stesse cose... e volente o nolente gli si risponde quasi sempre .... qui' la colpa mi sembra anche un po la nostra... ho frequentato altri forum .. di altri argomenti... e li se non si segue bene il regolamento in primis non ti considerano proprio...e se poi magari crei qualche problema ti buttano fuori...

li topik trip0li.. quadrupli.. non esistono.. o aolmeno ce ne sono meno.. e la mentalita' dell'utente che frequenta il forum e' un'altra ....

IO MI INC###O quando leggo di persone che scrivono solo x il gusto di aumentare il contatore !!! ragazzi .. qui' siamo noi che dobbiamo controllare.... io la gente la cazzio .. anche se non sono mod ... e lo faccio come gli spiego sempre perche' al forum ci tengo !!!!


scusatemi se sono stato prolisso !! #12 #12

[Stefano s]

secondo me il problema ... siamo anche noi !!!
mi sono scontrato qualche giorno fa con un utente solo perche' gli avevo detto di usare la funzione cerca.. mi ha contattato in pw e mi ha detto qualsiasi cosa.. io allora gli ho fatto notare che apparte il modo in cui glie lo avevo detto che mi sembrava non offensivo... e poi gli ho spiegato il fatto dei topik doppi... (dispersioni di info, bla.. bla .. bla) .. lui mi continuava a dire che da frequentatore assiduo gli dovevo fare un copia e incolla da topik che sicuramente conoscevo.e non linkare la pagina .. (troppo difficile andare a cercare li quello che serve) ... e questo mi succede spessissimo .....
ho cominciato da un po a farmi una lista dei topik secondo me essenziali ed esplicativi dove mandare le persone che chiedono determinate cose....
credo che sia piu' utile e pulito ....

allora mi chiedo... non siamo forse anche noi che permettiamo a tanta gente di avere la minestra pronta ?? io frequento di gran lunga 2 sez. fai da te e tecnica ... e le frequento tutti i giorni... leggo sempre le stesse cose .. si chiedono sempre le stesse cose... e volente o nolente gli si risponde quasi sempre .... qui' la colpa mi sembra anche un po la nostra... ho frequentato altri forum .. di altri argomenti... e li se non si segue bene il regolamento in primis non ti considerano proprio...e se poi magari crei qualche problema ti buttano fuori...

li topik trip0li.. quadrupli.. non esistono.. o aolmeno ce ne sono meno.. e la mentalita' dell'utente che frequenta il forum e' un'altra ....

IO MI INC###O quando leggo di persone che scrivono solo x il gusto di aumentare il contatore !!! ragazzi .. qui' siamo noi che dobbiamo controllare.... io la gente la cazzio .. anche se non sono mod ... e lo faccio come gli spiego sempre perche' al forum ci tengo !!!!


scusatemi se sono stato prolisso !! #12 #12

[Gianka]

Stefano s,


ho cominciato da un po a farmi una lista dei topik secondo me essenziali ed esplicativi dove mandare le persone che chiedono determinate cose


ma così facendo non gli dai esattamente la pappa pronta che vogliono?

[Gianka]

Stefano s,


ho cominciato da un po a farmi una lista dei topik secondo me essenziali ed esplicativi dove mandare le persone che chiedono determinate cose


ma così facendo non gli dai esattamente la pappa pronta che vogliono?

[Stefano s]

no .. perche' comunque continuo a fargli usare ( almeno x gli argomenti palesemente trattati ... co2, ecc.) la funzione cerca.....

x quello un po meno trattato magari un aiuto con un link puo' aiutare !!!

ma la cosa fondamentale e' la funzione cerca !!! che qui' non la usa.. e non la vuole usare nessuno !!! TROPPA FATICA !!

[Stefano s]

no .. perche' comunque continuo a fargli usare ( almeno x gli argomenti palesemente trattati ... co2, ecc.) la funzione cerca.....

x quello un po meno trattato magari un aiuto con un link puo' aiutare !!!

ma la cosa fondamentale e' la funzione cerca !!! che qui' non la usa.. e non la vuole usare nessuno !!! TROPPA FATICA !!

[Gianka]

ma la cosa fondamentale e' la funzione cerca !!! che qui' non la usa.. e non la vuole usare nessuno !!! TROPPA FATICA !!


mettiti nei loro panni, magari la potrebbero anche usare ma facendo invece come fanno hanno il conforto di avere una persona che reputano esperta che gli passa esattamente l'informazione corretta...se la cercassero da soli probabilmente la troverebbero allo stesso modo ma non avrebbero nessuno che gli dice:

questo è quello di cui hai bisogno ;-)

[Gianka]

ma la cosa fondamentale e' la funzione cerca !!! che qui' non la usa.. e non la vuole usare nessuno !!! TROPPA FATICA !!


mettiti nei loro panni, magari la potrebbero anche usare ma facendo invece come fanno hanno il conforto di avere una persona che reputano esperta che gli passa esattamente l'informazione corretta...se la cercassero da soli probabilmente la troverebbero allo stesso modo ma non avrebbero nessuno che gli dice:

questo è quello di cui hai bisogno ;-)

[Paolo Piccinelli]

ho cominciato da un po a farmi una lista dei topik secondo me essenziali ed esplicativi dove mandare le persone che chiedono determinate cose....


Stefano, ...hai visto la mia firma?!?

Se guardi gli accessi ai messaggi linkati, ti accorgi che nessuno la usa, benchè per un neofita sia manna dal cielo; ci si trova tutto quello che serve... a volerlo cercare!!! -04 -04 -04

Riguardo a quanto scrivi sulle sezioni di frontiera (primo acquario, tecnica dolce, pesci tropicali), io mi arrabbio di più con chi risponde a vanvera (magari perchè è già -05 simpatizzante -05 e non :-( nuovo iscritto :-( ) rispetto a chi, appena arrivato, chiede senza sapere come funziona la cosa.

In sweet bar eravamo alpunto che, o si dava una raddrizzata, o si chiudeva la sezione... speriamo di non dover arrivare a rimedi così drastici anche in altre sezioni, chi ne è in grado ci dia una mano anche segnalando MP maleducati (si entra velocemente dal portale, ma si può volare fuori dalla finestra ancor apiù velocemente ;-) )

[Paolo Piccinelli]

ho cominciato da un po a farmi una lista dei topik secondo me essenziali ed esplicativi dove mandare le persone che chiedono determinate cose....


Stefano, ...hai visto la mia firma?!?

Se guardi gli accessi ai messaggi linkati, ti accorgi che nessuno la usa, benchè per un neofita sia manna dal cielo; ci si trova tutto quello che serve... a volerlo cercare!!! -04 -04 -04

Riguardo a quanto scrivi sulle sezioni di frontiera (primo acquario, tecnica dolce, pesci tropicali), io mi arrabbio di più con chi risponde a vanvera (magari perchè è già -05 simpatizzante -05 e non :-( nuovo iscritto :-( ) rispetto a chi, appena arrivato, chiede senza sapere come funziona la cosa.

In sweet bar eravamo alpunto che, o si dava una raddrizzata, o si chiudeva la sezione... speriamo di non dover arrivare a rimedi così drastici anche in altre sezioni, chi ne è in grado ci dia una mano anche segnalando MP maleducati (si entra velocemente dal portale, ma si può volare fuori dalla finestra ancor apiù velocemente ;-) )

[Gianka]

Paolo Piccinelli, Stefano,


oppsss...mi sono interposto nei vostri messaggi

scusatemi :-)) :-)) :-))

[Gianka]

Paolo Piccinelli, Stefano,


oppsss...mi sono interposto nei vostri messaggi

scusatemi :-)) :-)) :-))

[Stefano s]

Gianka questo non e' e non deve essere a mio avviso un asilo .. dove si prende la gente e si porta x mano .... qui' siamo un gruppo di persone appassionate.. che senza nessun interesse (monetario) ma solo con spirito dettato dalla stessa passione aiuta le persone ... e aiuta anche se stesso !! (ho imparato un sacco cercando di aiutare ) ... l'asilo sta' altrove !! qui' serve spirito di collaborazione anche da chi usufruisce di una mano da parte degli utenti !! e non ci vorrebbe tanto !!!

Paolo Piccinelli

io mi arrabbio di più con chi risponde a vanvera (magari perchè è già :#O simpatizzante :#O e non :-( nuovo iscritto :-(

mi associo con te !!! cerco di spiegarlo sempre.... non si e' piu' bravi in base al contatore .... ma la gente non lo capisce credo !! -04 -04

chi ne è in grado ci dia una mano anche segnalando MP maleducati

questo lo dovrebbero fare tutti !!! ;-) ;-)

se ognuno desse una spazzatina ... il forum sarebbe pulito in 10 minuti !!

[Stefano s]

Gianka questo non e' e non deve essere a mio avviso un asilo .. dove si prende la gente e si porta x mano .... qui' siamo un gruppo di persone appassionate.. che senza nessun interesse (monetario) ma solo con spirito dettato dalla stessa passione aiuta le persone ... e aiuta anche se stesso !! (ho imparato un sacco cercando di aiutare ) ... l'asilo sta' altrove !! qui' serve spirito di collaborazione anche da chi usufruisce di una mano da parte degli utenti !! e non ci vorrebbe tanto !!!

Paolo Piccinelli

io mi arrabbio di più con chi risponde a vanvera (magari perchè è già :#O simpatizzante :#O e non :-( nuovo iscritto :-(

mi associo con te !!! cerco di spiegarlo sempre.... non si e' piu' bravi in base al contatore .... ma la gente non lo capisce credo !! -04 -04

chi ne è in grado ci dia una mano anche segnalando MP maleducati

questo lo dovrebbero fare tutti !!! ;-) ;-)

se ognuno desse una spazzatina ... il forum sarebbe pulito in 10 minuti !!

[Gianka]

Gianka questo non e' e non deve essere a mio avviso un asilo .. dove si prende la gente e si porta x mano .... qui' siamo un gruppo di persone appassionate.. che senza nessun interesse (monetario) ma solo con spirito dettato dalla stessa passione aiuta le persone ... e aiuta anche se stesso !! (ho imparato un sacco cercando di aiutare ) ... l'asilo sta' altrove !! qui' serve spirito di collaborazione anche da chi usufruisce di una mano da parte degli utenti !! e non ci vorrebbe tanto !!!


dici?....ma se così fosse poi non bisogna lamentarsi se chiunque si sente autorizzato a dare consigli o sulla base di poche nozioni paasare info che possono rivelarsi fatali ai pesciotti

quella che dici tu dovrebbe essere una seconda fase....prima si fa crescere nella conoscenza chi si avvicina a questo mondo....poi lo si rende autonomo e quindi a quel punto potrebbe essere di effettiva utilità agli altri

[Gianka]

Gianka questo non e' e non deve essere a mio avviso un asilo .. dove si prende la gente e si porta x mano .... qui' siamo un gruppo di persone appassionate.. che senza nessun interesse (monetario) ma solo con spirito dettato dalla stessa passione aiuta le persone ... e aiuta anche se stesso !! (ho imparato un sacco cercando di aiutare ) ... l'asilo sta' altrove !! qui' serve spirito di collaborazione anche da chi usufruisce di una mano da parte degli utenti !! e non ci vorrebbe tanto !!!


dici?....ma se così fosse poi non bisogna lamentarsi se chiunque si sente autorizzato a dare consigli o sulla base di poche nozioni paasare info che possono rivelarsi fatali ai pesciotti

quella che dici tu dovrebbe essere una seconda fase....prima si fa crescere nella conoscenza chi si avvicina a questo mondo....poi lo si rende autonomo e quindi a quel punto potrebbe essere di effettiva utilità agli altri

[Stefano s]

non sono daccordo ... credo che per cercare una determinata cosa sono tutti capaci e responsabili... poi se quello che si e' trovato non si e' capito, nessuno nega di chiedere... ma almeno una persona chiede su una base di ricerca che gia' si e' fatta !!

ieri uno mi chiede: mi dici i componenti x un impianto co2 ?? io momenti gli zompo al collo !!! sulla co2 c'e' piu' in questo forum da leggere che in una libreria specializzata di chimica !!!

[Stefano s]

non sono daccordo ... credo che per cercare una determinata cosa sono tutti capaci e responsabili... poi se quello che si e' trovato non si e' capito, nessuno nega di chiedere... ma almeno una persona chiede su una base di ricerca che gia' si e' fatta !!

ieri uno mi chiede: mi dici i componenti x un impianto co2 ?? io momenti gli zompo al collo !!! sulla co2 c'e' piu' in questo forum da leggere che in una libreria specializzata di chimica !!!

[mario86]

poi lo si rende autonomo e quindi a quel punto potrebbe essere di effettiva utilità agli altri

il problema è molto complesso ed ogni sezione, per certi aspetti, è un mondo a se stante.

per quel che mi riguarda uno dei maggiori problemi effettivamente è chi consiglia imponendosi

se lo cazzi educatamente ma decisamente ottieni risposte del genere:


Comunque io rimango della mia idea

Mario 86 non ti prendo per il culo ,ma voglio vedere se ci sono persone competenti , personalmente non ti considero uno di esso



Come mai ho fatto questa prova ?

per sapere di chi mi posso fidare ,se voglio informazioni serie è veritiere.
(ho scritto gonotipo per valutarti ) la tua risposta e stata beffeggiante visto
che nei forum ci possono essere persone inesperte dovresti essere più serio
senza sentirti un dio.


grazie del ciarlatano ecc..... ma detto da te sono parole che volano SIG. dio ,
di sicuro le persone che danno alle altre persone di ciarlatano .... devono essere della stessa famiglia....



io posso arrampicarmi anche sugli specchi ,ma te guardati allo specchio invece di vedere un dio so tutto.
Se io ho voluto valutare la competenza di chi scrive questi sono problemi mia,
perchè le minkiate le possono scrivere anche gli altri (anche te).


per me la discussione è chiusa
ognuno rimanga della propia idea



Preferirei che tutti adottassimo l'idea GIUSTA... ma se non si può, AMEN! :-))

ho portato come esempio un caso citato da un altro frequentatore di ap, proprio in questo topic.

ora, se qualcuno a cui tiene ad ap, vede consigli idioti ha 2 possibilità, o se ne sbatte, o interviene.
l'intervento sicuramente deve essere argomentato, ma per argomentarlo bisogna dedicarci tempo, e se si considera che in certe sezioni, un topic al giorno andrebbe epurato da certa gente, il lavoro diventa immane.

boh, sinceramente non sò cosa aggiungere
uno dedica tempo a far capire ad un altro che scrivere certe stronzate va a discapito del neofita, ok, e dopo qualche giorno trovi l'ultimo arrivato che scrive:

Alza la temperatura fino a 30 e metti un areatore, poi guarda nella scheda della malattia e vedi cosa consigliano li ;-)
minkia! ma se io fossi in quello che ha chiesto consiglio gli chiederei un rimborso per il danno subito!

ok, va bene darsi un controllo, ma parecchie volte, in certe situazioni, il perdere la pazienza non fa assolutamente passare dalla parte del torto.

[mario86]

poi lo si rende autonomo e quindi a quel punto potrebbe essere di effettiva utilità agli altri

il problema è molto complesso ed ogni sezione, per certi aspetti, è un mondo a se stante.

per quel che mi riguarda uno dei maggiori problemi effettivamente è chi consiglia imponendosi

se lo cazzi educatamente ma decisamente ottieni risposte del genere:


Comunque io rimango della mia idea

Mario 86 non ti prendo per il culo ,ma voglio vedere se ci sono persone competenti , personalmente non ti considero uno di esso



Come mai ho fatto questa prova ?

per sapere di chi mi posso fidare ,se voglio informazioni serie è veritiere.
(ho scritto gonotipo per valutarti ) la tua risposta e stata beffeggiante visto
che nei forum ci possono essere persone inesperte dovresti essere più serio
senza sentirti un dio.


grazie del ciarlatano ecc..... ma detto da te sono parole che volano SIG. dio ,
di sicuro le persone che danno alle altre persone di ciarlatano .... devono essere della stessa famiglia....



io posso arrampicarmi anche sugli specchi ,ma te guardati allo specchio invece di vedere un dio so tutto.
Se io ho voluto valutare la competenza di chi scrive questi sono problemi mia,
perchè le minkiate le possono scrivere anche gli altri (anche te).


per me la discussione è chiusa
ognuno rimanga della propia idea



Preferirei che tutti adottassimo l'idea GIUSTA... ma se non si può, AMEN! :-))

ho portato come esempio un caso citato da un altro frequentatore di ap, proprio in questo topic.

ora, se qualcuno a cui tiene ad ap, vede consigli idioti ha 2 possibilità, o se ne sbatte, o interviene.
l'intervento sicuramente deve essere argomentato, ma per argomentarlo bisogna dedicarci tempo, e se si considera che in certe sezioni, un topic al giorno andrebbe epurato da certa gente, il lavoro diventa immane.

boh, sinceramente non sò cosa aggiungere
uno dedica tempo a far capire ad un altro che scrivere certe stronzate va a discapito del neofita, ok, e dopo qualche giorno trovi l'ultimo arrivato che scrive:

Alza la temperatura fino a 30 e metti un areatore, poi guarda nella scheda della malattia e vedi cosa consigliano li ;-)
minkia! ma se io fossi in quello che ha chiesto consiglio gli chiederei un rimborso per il danno subito!

ok, va bene darsi un controllo, ma parecchie volte, in certe situazioni, il perdere la pazienza non fa assolutamente passare dalla parte del torto.

[Mekare]

Scusate se torno un attimo indietro con la discussione ma credo, essendo che sono quì da poco, di aver trovato una pecca nel sistema del forum.
Ora mi spiego meglio..
Io arrivai con un puffer tenuto in un 20 litri in acqua dolce senza aver fatto maturare il filtro e chi ne ha più ne metta. Non c'è dubbio che l'errore era stato mio, per non essermi informata MA soprattutto del venditore.
Mi sono però trovata nella situazione di essere stata attaccata da alcuni utenti del forum come se fossi stata io che volontariamente ho creato questa situazione al povero malcapitato pesce palla.

Ora, bisogna rendersi conto che il linguaggio scritto è qualcosa di molto delicato. E per quanto faccine e simbolini vari possano indirizzare una persona nel capire se stiamo scherzando, se siamo seri o quant'altro, alla fin fine i toni devono cercare di mantenere la conversazione nel modo più dolce e possibile.

Io apprezzo TANTISSIMO tutti i consigli e il lavoro che fate, e che io pian pianino sto cercando di fare con attenzione, ma essendo che il format scritto ci consente di leggere quel che scriviamo,di stare attenti a ciò che scriviamo ma soprattutto al come.

Quando entrai mi sentì molto offesa da alcuni(che ora non ricordo..ma vabbhè :-D )mi sembrava di essere entrata nel covo di greenpeace con una pelliccia e vestita interamente in pelle. >_<
Però poi comunque ho visto che i contenuti c'erano e ho voluto proseguire nello scoprire questo mondo.
Se vediamo ad esempio che utente X ha una vasca con 10 scalari in 50 litri d'acqua(sparato a casa ovviamente...spero >_<) allora invece di dirgli"oh!! non ci credo..insomma ci potevi arrivare anche tu che erano troppi no? torturi gli animali così! Riportali al venditore"
magari dirgli "Bhè, mi dispiace dovertelo dire ma tutti quei pesci in quella vasca non riuscirebbero a convivere. Guarda potresti provare a riportarlo al venditore ed in caso lui non li rivoglia prendere indietro potresti mettere un annuncio nella nostra sezione vendite così magari potresti recuperare un pò dei soldi per prendere una vasca più grande e quella piccola potresti o tenerla per un futuro o vendere anche quella"
Stuzzicare la persona, che comunque è ENTUSIASTA del suo nuovo acquario,(E' come se ad un bambino toglieste il gattino nuovo perchè ha la rogna. Non vuole capire e non lo vorrebbe dare via) a cercare di fare le cose fatte bene per LORO e non poi per i pesci; lo so che è brutto da dire ma alla fin dei conti gran parte delle persone che vedo arrivare quì tengono più alla loro estetica che alla salute effettiva dei pesci.
Ovviamente noi diremo tutto ciò che è necessario per la buona salute dei pesci, e speriamo che le persone con un pò più di intelletto e senso del rispetto ci ascoltino. Con le altre..bhè usando questo piccolo giochino di psicologia probabilmente possiamo dire che probabilmente qualcosa in più si è stato fatto!
Insomma il concetto lo avete capito^_^
Scusate se mi sono dilungata.

[Mekare]

Scusate se torno un attimo indietro con la discussione ma credo, essendo che sono quì da poco, di aver trovato una pecca nel sistema del forum.
Ora mi spiego meglio..
Io arrivai con un puffer tenuto in un 20 litri in acqua dolce senza aver fatto maturare il filtro e chi ne ha più ne metta. Non c'è dubbio che l'errore era stato mio, per non essermi informata MA soprattutto del venditore.
Mi sono però trovata nella situazione di essere stata attaccata da alcuni utenti del forum come se fossi stata io che volontariamente ho creato questa situazione al povero malcapitato pesce palla.

Ora, bisogna rendersi conto che il linguaggio scritto è qualcosa di molto delicato. E per quanto faccine e simbolini vari possano indirizzare una persona nel capire se stiamo scherzando, se siamo seri o quant'altro, alla fin fine i toni devono cercare di mantenere la conversazione nel modo più dolce e possibile.

Io apprezzo TANTISSIMO tutti i consigli e il lavoro che fate, e che io pian pianino sto cercando di fare con attenzione, ma essendo che il format scritto ci consente di leggere quel che scriviamo,di stare attenti a ciò che scriviamo ma soprattutto al come.

Quando entrai mi sentì molto offesa da alcuni(che ora non ricordo..ma vabbhè :-D )mi sembrava di essere entrata nel covo di greenpeace con una pelliccia e vestita interamente in pelle. >_<
Però poi comunque ho visto che i contenuti c'erano e ho voluto proseguire nello scoprire questo mondo.
Se vediamo ad esempio che utente X ha una vasca con 10 scalari in 50 litri d'acqua(sparato a casa ovviamente...spero >_<) allora invece di dirgli"oh!! non ci credo..insomma ci potevi arrivare anche tu che erano troppi no? torturi gli animali così! Riportali al venditore"
magari dirgli "Bhè, mi dispiace dovertelo dire ma tutti quei pesci in quella vasca non riuscirebbero a convivere. Guarda potresti provare a riportarlo al venditore ed in caso lui non li rivoglia prendere indietro potresti mettere un annuncio nella nostra sezione vendite così magari potresti recuperare un pò dei soldi per prendere una vasca più grande e quella piccola potresti o tenerla per un futuro o vendere anche quella"
Stuzzicare la persona, che comunque è ENTUSIASTA del suo nuovo acquario,(E' come se ad un bambino toglieste il gattino nuovo perchè ha la rogna. Non vuole capire e non lo vorrebbe dare via) a cercare di fare le cose fatte bene per LORO e non poi per i pesci; lo so che è brutto da dire ma alla fin dei conti gran parte delle persone che vedo arrivare quì tengono più alla loro estetica che alla salute effettiva dei pesci.
Ovviamente noi diremo tutto ciò che è necessario per la buona salute dei pesci, e speriamo che le persone con un pò più di intelletto e senso del rispetto ci ascoltino. Con le altre..bhè usando questo piccolo giochino di psicologia probabilmente possiamo dire che probabilmente qualcosa in più si è stato fatto!
Insomma il concetto lo avete capito^_^
Scusate se mi sono dilungata.

[Gianka]

mario86,

perdonami per le faccine :-D :-D :-D :-D :-D

ma ti posso assicurare che quello che hai portato ad esempio mi ha sollevato da una triste giornata lavorativa

purtroppo e tornando a bomba è difficile mettere un cervello in testa a chi non ce l'ha.....e di boriosi è pieno il mondo

alla fine bisognerebbe prendere il tutto non come una crociata ma come un hobby.....stringendo "io ti consiglio sulla base delle mie esperienze"....poi vedi tu cosa fare

[Gianka]

mario86,

perdonami per le faccine :-D :-D :-D :-D :-D

ma ti posso assicurare che quello che hai portato ad esempio mi ha sollevato da una triste giornata lavorativa

purtroppo e tornando a bomba è difficile mettere un cervello in testa a chi non ce l'ha.....e di boriosi è pieno il mondo

alla fine bisognerebbe prendere il tutto non come una crociata ma come un hobby.....stringendo "io ti consiglio sulla base delle mie esperienze"....poi vedi tu cosa fare

[Gianka]

Mekare,

ottimo esempio....è esattamente quello che intendevo dire io

[Gianka]

Mekare,

ottimo esempio....è esattamente quello che intendevo dire io

[Puffo]

Io mi permetto di aggiungere che non è un hobby qualsiasi se alla fine si rischia di danneggiare la vita di esseri viventi.
#24
e ho trovato anche io la prima volta iscritto persone molto schiette che mi hanno fatto entrare in questo magnifico mondo molto complicato e molto vario ma non per questo le ho giudicate e alla fine ho appurato che avevano ragione i permalosi e i presuntuosi esisteranno sempre.

[Puffo]

Io mi permetto di aggiungere che non è un hobby qualsiasi se alla fine si rischia di danneggiare la vita di esseri viventi.
#24
e ho trovato anche io la prima volta iscritto persone molto schiette che mi hanno fatto entrare in questo magnifico mondo molto complicato e molto vario ma non per questo le ho giudicate e alla fine ho appurato che avevano ragione i permalosi e i presuntuosi esisteranno sempre.

[Stefano s]

io sinceramente la mia parte cerco di farla ....
ognittanto anche cazziando ... e venendo interpretato come quelllo che vuole fare il fico !!! cosa che lungi da me non e' affatto !! qualcuno capisce.. qualcunaltro no ... ma sinceramente piu' che dare un aiuto a chi me lo chiede credo di non poter fare !! alla fine

vita mea ... anzi .... VASCA MEA ..... ;-) ;-)

[Stefano s]

io sinceramente la mia parte cerco di farla ....
ognittanto anche cazziando ... e venendo interpretato come quelllo che vuole fare il fico !!! cosa che lungi da me non e' affatto !! qualcuno capisce.. qualcunaltro no ... ma sinceramente piu' che dare un aiuto a chi me lo chiede credo di non poter fare !! alla fine

vita mea ... anzi .... VASCA MEA ..... ;-) ;-)

[Gianka]

io sinceramente la mia parte cerco di farla ....


nessuno lo mette in dubbio...anzi

si sta solo chiacchierando sul modo di porsi in un mondo come internet dove chi legge interpreta in modo diverso da quello che intendeva chi scriveva

poi....essere a un PC offre l'anonimato e molti si sentono molto più forti in questo modo

[Gianka]

io sinceramente la mia parte cerco di farla ....


nessuno lo mette in dubbio...anzi

si sta solo chiacchierando sul modo di porsi in un mondo come internet dove chi legge interpreta in modo diverso da quello che intendeva chi scriveva

poi....essere a un PC offre l'anonimato e molti si sentono molto più forti in questo modo

[Mekare]

Io mi permetto di aggiungere che non è un hobby qualsiasi se alla fine si rischia di danneggiare la vita di esseri viventi.
#24
Questo lo capiamo noi che siamo persone dotate di intelligenza e di sensibilità :P Lo so che non ci vuole un teletubbies per essere sensibili però......alcuni non lo sono

[Mekare]

Io mi permetto di aggiungere che non è un hobby qualsiasi se alla fine si rischia di danneggiare la vita di esseri viventi.
#24
Questo lo capiamo noi che siamo persone dotate di intelligenza e di sensibilità :P Lo so che non ci vuole un teletubbies per essere sensibili però......alcuni non lo sono

[Stefano s]

a mio avviso comunque il problema del forum non e' legato all'interpretazione delle cose .... ma alla volonta' di aiutare chi cerca di fare qualcosa x il forum stesso.. aiutare chi ti sta' cercando di aiutare....

qui' mica ci paga nessuno !! ognuno ha una sua vita.. e un lavoro ... e chi lavora sa cosa significa cercare di stare dietro al forum !!!

[Stefano s]

a mio avviso comunque il problema del forum non e' legato all'interpretazione delle cose .... ma alla volonta' di aiutare chi cerca di fare qualcosa x il forum stesso.. aiutare chi ti sta' cercando di aiutare....

qui' mica ci paga nessuno !! ognuno ha una sua vita.. e un lavoro ... e chi lavora sa cosa significa cercare di stare dietro al forum !!!

[mario86]

"io ti consiglio sulla base delle mie esperienze"....poi vedi tu cosa fare

nella maggior parte di casi non va bene però

supponiamo che tu hai un problema di costia in vasca.

arriva l'utente di turno che ha letto un'pò di qua e un'pò di la e ti scrive (invento..è una minkiata galatticca quella che stò per scrivere):

"la causa del tuo problema va ricercata in un agente patogeno che attacca principalmente gli ovovipari.
la terapia da effettuarsi è a base di cloruro di sodio, la temperatura va alzata fino a 30 gradi

PS: mi dici i valori dell'acqua?
e già che ci sei compila il profilo"

arriva il secondo neoiscritto e pensa: azz quante ne sa questo! secondo me ha ragione e si limita a scrivere senza alcuna base:

"QUOTO, segui il consiglio si XXX"
e via dicendo altre 4/5 persone fanno la stessa cosa

poi arriva uno come me, con una carattere decisamente impulsivo e comincia a scrivere:

1) come fai a sapere che il problema è costia?
2) lo sai che l'abbinamento temperatura alta e sale fa crepare prima i pesci del parassita?
3) il parassita non si autogenera
4) mettendo a posto i valori dell'acqua il problema non lo risolvi
5) il profilo compilalo per la sezione il mio primo acquario

e poi va avanti:
prima di procedere con una qualsiasi terapia serve una descrizione dei sintomi del pesce, meglio se si posta una fotografia.

nel frattempo tu che hai chiesto aiuto pensi: mi fido di questo ultimo arrivato che mi fa perdere un sacco di tempo perchè vuole avere informazioni sul pesce o vado di sale (quanto? boh) e alzo la temparatura così risparmio tempo?
nel frattempo qualcuno dei primi 4/5 che hanno scritto mi rispondono che la loro opinione si basa su esperienze sul campo.
1 mese dopo trovo nella sezione mercatino un tuo topic nella sezione vendo acquario...

:-D :-D :-D :-D :-D :-D
rido per non piangere
:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[mario86]

"io ti consiglio sulla base delle mie esperienze"....poi vedi tu cosa fare

nella maggior parte di casi non va bene però

supponiamo che tu hai un problema di costia in vasca.

arriva l'utente di turno che ha letto un'pò di qua e un'pò di la e ti scrive (invento..è una minkiata galatticca quella che stò per scrivere):

"la causa del tuo problema va ricercata in un agente patogeno che attacca principalmente gli ovovipari.
la terapia da effettuarsi è a base di cloruro di sodio, la temperatura va alzata fino a 30 gradi

PS: mi dici i valori dell'acqua?
e già che ci sei compila il profilo"

arriva il secondo neoiscritto e pensa: azz quante ne sa questo! secondo me ha ragione e si limita a scrivere senza alcuna base:

"QUOTO, segui il consiglio si XXX"
e via dicendo altre 4/5 persone fanno la stessa cosa

poi arriva uno come me, con una carattere decisamente impulsivo e comincia a scrivere:

1) come fai a sapere che il problema è costia?
2) lo sai che l'abbinamento temperatura alta e sale fa crepare prima i pesci del parassita?
3) il parassita non si autogenera
4) mettendo a posto i valori dell'acqua il problema non lo risolvi
5) il profilo compilalo per la sezione il mio primo acquario

e poi va avanti:
prima di procedere con una qualsiasi terapia serve una descrizione dei sintomi del pesce, meglio se si posta una fotografia.

nel frattempo tu che hai chiesto aiuto pensi: mi fido di questo ultimo arrivato che mi fa perdere un sacco di tempo perchè vuole avere informazioni sul pesce o vado di sale (quanto? boh) e alzo la temparatura così risparmio tempo?
nel frattempo qualcuno dei primi 4/5 che hanno scritto mi rispondono che la loro opinione si basa su esperienze sul campo.
1 mese dopo trovo nella sezione mercatino un tuo topic nella sezione vendo acquario...

:-D :-D :-D :-D :-D :-D
rido per non piangere
:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Gianka]

vedi gli esempi citati da mario86,

dici che sono persone disponibili ad aiutare chi li sta aiutando???

a me non pare

[Gianka]

vedi gli esempi citati da mario86,

dici che sono persone disponibili ad aiutare chi li sta aiutando???

a me non pare

[Stefano s]

el frattempo tu che hai chiesto aiuto pensi: mi fido di questo ultimo arrivato che mi fa perdere un sacco di tempo perchè vuole avere informazioni sul pesce o vado di sale (quanto? boh)

una persona intelligente a quel punto si chiederebbe se non e' meglio documentarsi bene !!! da soli.. e si farebbe un'idea .... poi agirebbe !!!

io cosi' ho imparato a gestire la vasca... sai quanti mi hanno detto cose che non stavano ne' in celo ne' in terra ?? ma come umani abbiamo un cervello .. e lo dobbiamo usare ... o almeno cercare di farlo !!

[Stefano s]

el frattempo tu che hai chiesto aiuto pensi: mi fido di questo ultimo arrivato che mi fa perdere un sacco di tempo perchè vuole avere informazioni sul pesce o vado di sale (quanto? boh)

una persona intelligente a quel punto si chiederebbe se non e' meglio documentarsi bene !!! da soli.. e si farebbe un'idea .... poi agirebbe !!!

io cosi' ho imparato a gestire la vasca... sai quanti mi hanno detto cose che non stavano ne' in celo ne' in terra ?? ma come umani abbiamo un cervello .. e lo dobbiamo usare ... o almeno cercare di farlo !!

[Gianka]

mario86,

benissimo...hai definito un punto fermo da cui si può partire

il tuo esempio non fa una grinza, ma non ha neanche soluzione a meno che non si mettano regole ferree del tipo

il forum stesso pubblica tabelle relative ai più diversi problemi
NESSUNO può consigliare se non linkare quelle tabelle
solo queste persone a + b + c + d sono autorizzate a scostarsi dalla regola

si snaturerebbe lo spirito stesso del forum trasformandolo in un libro web da leggere

l'alternativa è quella come dici tu di avere i consigli e le quotature da gente che non sa neanche di cosa si parla

purtroppo a mio avviso l'avere una specie di "grado" passmi il termine dato dal numero di messaggi postati porta la gente a scrivere di tutto pur di guadagnarsi i galloni

mie idee...ovviamente #17 #17 #17

[Gianka]

mario86,

benissimo...hai definito un punto fermo da cui si può partire

il tuo esempio non fa una grinza, ma non ha neanche soluzione a meno che non si mettano regole ferree del tipo

il forum stesso pubblica tabelle relative ai più diversi problemi
NESSUNO può consigliare se non linkare quelle tabelle
solo queste persone a + b + c + d sono autorizzate a scostarsi dalla regola

si snaturerebbe lo spirito stesso del forum trasformandolo in un libro web da leggere

l'alternativa è quella come dici tu di avere i consigli e le quotature da gente che non sa neanche di cosa si parla

purtroppo a mio avviso l'avere una specie di "grado" passmi il termine dato dal numero di messaggi postati porta la gente a scrivere di tutto pur di guadagnarsi i galloni

mie idee...ovviamente #17 #17 #17

[Stefano s]

dici che sono persone disponibili ad aiutare chi li sta aiutando???

e allora vanno purgate !!!

[Stefano s]

dici che sono persone disponibili ad aiutare chi li sta aiutando???

e allora vanno purgate !!!

[Gianka]

dici che sono persone disponibili ad aiutare chi li sta aiutando???

e allora vanno purgate !!!
riallacciandomi a quanto scritto nel post precedente mi pare una cosa particolarmente estrema quello che scrivi

[Gianka]

dici che sono persone disponibili ad aiutare chi li sta aiutando???

e allora vanno purgate !!!
riallacciandomi a quanto scritto nel post precedente mi pare una cosa particolarmente estrema quello che scrivi

[Stefano s]

me ne rendo conto !!!

[Stefano s]

me ne rendo conto !!!

[Paolo Piccinelli]

Per cercare di uscirne vivi, cerchiamo di darci alcuni "parametri"... in pratica i tre fioretti per la quaresima:

1- rispondere solo se si è certi di quello che si scrive, altrimenti meglio tacere.

2- Portare pazienza con chi è evidentemente inesperto o mal consigliato/in buona fede

3- stigmatizzare in pubblico o segnalare ai mods. lo sparaballe di turno (poi a strizzarlo in privato ci pensiamo noi)


Per tornare all'esempio fatto poc'anzi da Mario:

1- non so, quindi taccio e non quoto

2- cerco di far capire al malcapitato che ascoltare il consigli del primo che passa è dannoso e, comunque, una informazione di base sarà utile anche in futuro e quindi gli linko schede e varie guide

3- dico al pirla di turno di astenersi dal dare consigli "avventati" e poi mando un MP al moderatore di sezione per segnalare il comportamento "anomalo"



...che dite, volete provare?!? #24

[Paolo Piccinelli]

Per cercare di uscirne vivi, cerchiamo di darci alcuni "parametri"... in pratica i tre fioretti per la quaresima:

1- rispondere solo se si è certi di quello che si scrive, altrimenti meglio tacere.

2- Portare pazienza con chi è evidentemente inesperto o mal consigliato/in buona fede

3- stigmatizzare in pubblico o segnalare ai mods. lo sparaballe di turno (poi a strizzarlo in privato ci pensiamo noi)


Per tornare all'esempio fatto poc'anzi da Mario:

1- non so, quindi taccio e non quoto

2- cerco di far capire al malcapitato che ascoltare il consigli del primo che passa è dannoso e, comunque, una informazione di base sarà utile anche in futuro e quindi gli linko schede e varie guide

3- dico al pirla di turno di astenersi dal dare consigli "avventati" e poi mando un MP al moderatore di sezione per segnalare il comportamento "anomalo"



...che dite, volete provare?!? #24

[Puffo]

Se non ci fossi bisognerebbe inventarti...io approvo in pieno il tuo modo di uscirne vivi #25

[Puffo]

Se non ci fossi bisognerebbe inventarti...io approvo in pieno il tuo modo di uscirne vivi #25

[Stefano s]

ottima linea guida paole' !!!

certo ... poi a strizzarlo ci pensate voi !!! questo mi piace poco !!! #18 #18 #18 #18 ;-)

[Stefano s]

ottima linea guida paole' !!!

certo ... poi a strizzarlo ci pensate voi !!! questo mi piace poco !!! #18 #18 #18 #18 ;-)

[Gianka]

Paolo Piccinelli,

sicuramente è un modo che salverebbe capra e cavoli :-)) :-)) ma tanta gente dovrà avere tanta pazienza

[Gianka]

Paolo Piccinelli,

sicuramente è un modo che salverebbe capra e cavoli :-)) :-)) ma tanta gente dovrà avere tanta pazienza

[Perry Cox]

Paolo, ma queste regole per chi dovrebbero valere? (è una domanda retorica…..)
Insomma, per quanto mi riguarda, “pecco” solo al punto 2, ma per essere valide, queste regole dovrebbero valere per tutti, a maggior ragione per i neofiti, gli inesperti, i “pirla” e via dicendo.
Questo tutti sappiamo che è impossibile, va al di là addirittura dell’utopia……..


perry

[Perry Cox]

Paolo, ma queste regole per chi dovrebbero valere? (è una domanda retorica…..)
Insomma, per quanto mi riguarda, “pecco” solo al punto 2, ma per essere valide, queste regole dovrebbero valere per tutti, a maggior ragione per i neofiti, gli inesperti, i “pirla” e via dicendo.
Questo tutti sappiamo che è impossibile, va al di là addirittura dell’utopia……..


perry

[alterd]

Scusate se mi intrometto. Confesso che quando ho comprato l’acquario non ne sapevo assolutamente niente e il primo pensiero è stato “come starebbe bene in quella parete”. Poi ho realizzato che dentro dovevano starci esseri viventi e da amante degli animali sono andata a documentarmi, a proposito: la funzione cerca serve davvero. Considerandomi ancora una neofita evito tante volte di intervenire nelle discussioni, anche se ne seguo parecchie. Concordo con Mekare che a volte il modo un po’ drastico e stizzoso di qualcuno anzicchè aiutare (che è lo spirito di acquaportal) crea solo confusione. Capisco anche l’esasperazione di chi deve rispondere sempre sugli stessi argomenti e trovo fastidiose e inutili le risposte con solo faccine o quoto.
E a proposito di esasperazione: Stamattina sono andata a vedere un nuovo negozio di acquari ancora in allestimento ed ho trovato anche un altro cliente. Questo signore stava scegliendo i nuovi inquilini del suo acquario: discus, scalari e molly. Anzi per l’esattezza “prenderei 4 di quelli, 4 di quelli e una decina di quelli, dato che chissà perché i pesci mi muoiono continuamente”
Mi sono intromessa e ho detto che forse tutti insieme non era il caso e che discus e scalari, già di loro, hanno bisogno di vasche con litraggi importanti.
Ovviamente, Ap insegna, ho chiesto che vasca avesse, con che acqua e da quanto era avviata.
Risposta 70 litri di acqua di rubinetto da 7 anni. Controlli : mai fatti. Ogni tanto butta dentro qualche medicinale.
Ho cominciato a parlargli di ph, durezza, compatibilità, di forum e libri.
Ha risposto che lui segue le indicazioni del negoziante.
Questo è il prototipo di chi si accosta al mondo degli acquari.
Allora penso che finchè i venditori diranno che in 70 litri discus e scalari (insieme ma piccoli però, ha tenuto a precisare) possono starci, finchè i negozianti continueranno a sostituire i pesci che muoiono senza chiedere niente delle condizioni in cui sono tenuti e senza spiegare ai clienti perché muoiono, tutti voi acquariofili di buona volontà avrete il vostro bel da fare.
Ho divagato un po’. Una buona giornata, Daniela

[alterd]

Scusate se mi intrometto. Confesso che quando ho comprato l’acquario non ne sapevo assolutamente niente e il primo pensiero è stato “come starebbe bene in quella parete”. Poi ho realizzato che dentro dovevano starci esseri viventi e da amante degli animali sono andata a documentarmi, a proposito: la funzione cerca serve davvero. Considerandomi ancora una neofita evito tante volte di intervenire nelle discussioni, anche se ne seguo parecchie. Concordo con Mekare che a volte il modo un po’ drastico e stizzoso di qualcuno anzicchè aiutare (che è lo spirito di acquaportal) crea solo confusione. Capisco anche l’esasperazione di chi deve rispondere sempre sugli stessi argomenti e trovo fastidiose e inutili le risposte con solo faccine o quoto.
E a proposito di esasperazione: Stamattina sono andata a vedere un nuovo negozio di acquari ancora in allestimento ed ho trovato anche un altro cliente. Questo signore stava scegliendo i nuovi inquilini del suo acquario: discus, scalari e molly. Anzi per l’esattezza “prenderei 4 di quelli, 4 di quelli e una decina di quelli, dato che chissà perché i pesci mi muoiono continuamente”
Mi sono intromessa e ho detto che forse tutti insieme non era il caso e che discus e scalari, già di loro, hanno bisogno di vasche con litraggi importanti.
Ovviamente, Ap insegna, ho chiesto che vasca avesse, con che acqua e da quanto era avviata.
Risposta 70 litri di acqua di rubinetto da 7 anni. Controlli : mai fatti. Ogni tanto butta dentro qualche medicinale.
Ho cominciato a parlargli di ph, durezza, compatibilità, di forum e libri.
Ha risposto che lui segue le indicazioni del negoziante.
Questo è il prototipo di chi si accosta al mondo degli acquari.
Allora penso che finchè i venditori diranno che in 70 litri discus e scalari (insieme ma piccoli però, ha tenuto a precisare) possono starci, finchè i negozianti continueranno a sostituire i pesci che muoiono senza chiedere niente delle condizioni in cui sono tenuti e senza spiegare ai clienti perché muoiono, tutti voi acquariofili di buona volontà avrete il vostro bel da fare.
Ho divagato un po’. Una buona giornata, Daniela

[Paolo Piccinelli]

Paolo, ma queste regole per chi dovrebbero valere?

Intanto non sono regole, ma "fioretti" ;-)


per essere valide, queste regole dovrebbero valere per tutti

Non è vero... se valessero per tutti, basterebbe solo la numero uno e le altre sarebbero ridondanti ;-)

Se una trentina di utenti rappresentativi (su 34.000 iscritti) mettesse in pratica sistematicamente quanto sopra, vuoi scommettere che entro un anno avremmo dimezzato le stronzate?!?
(...oppure triplicato i ban...)

:-))

[Paolo Piccinelli]

Paolo, ma queste regole per chi dovrebbero valere?

Intanto non sono regole, ma "fioretti" ;-)


per essere valide, queste regole dovrebbero valere per tutti

Non è vero... se valessero per tutti, basterebbe solo la numero uno e le altre sarebbero ridondanti ;-)

Se una trentina di utenti rappresentativi (su 34.000 iscritti) mettesse in pratica sistematicamente quanto sopra, vuoi scommettere che entro un anno avremmo dimezzato le stronzate?!?
(...oppure triplicato i ban...)

:-))

[MonstruM]

5) il profilo compilalo per la sezione il mio primo acquario


Mario perdonami ma non sono d'accordo su questa affermazione (mentre sul resto sono totalmente d'accordo ma non mi va di lodarti troppo! :-D :-D :-D)
Mi spiego meglio. La descrizione dell'acquario è secondo me uno dei metodi migliori per capire con chi si sta parlando e quali sono le sue conoscenze. E' sicuramente un metodo imperfetto ma più affidabile del range (cosa che secondo me andrebbe abolita ma MarcoAp mi ha spiegato che per vari motivi deve essere mantenuta). Per esempio io avendo un acquario salmastro frequento maggiormente la sezione dedicata e li in un topic ho chiesto a tutti di compilare il profilo con la vasca salmastra, in modo tale che chi si affaccia a questa tipologia di acquario vede già da subito chi ne ha uno e riesce ad interagire con esso. Perchè per fortuna quella sezione ha meno problemi di altre (anche perchè siamo tutti ignorantoni, eheh) ma ho visto in giro sul forum gente che diceva di sciogliere il sale direttamente nell'acqua o addirittura metterlo nell'acquario direttamente o nel filtro).
Quindi, in sintesi, questo è uno dei pochi mezzi per uscire da questa empasse.

[MonstruM]

5) il profilo compilalo per la sezione il mio primo acquario


Mario perdonami ma non sono d'accordo su questa affermazione (mentre sul resto sono totalmente d'accordo ma non mi va di lodarti troppo! :-D :-D :-D)
Mi spiego meglio. La descrizione dell'acquario è secondo me uno dei metodi migliori per capire con chi si sta parlando e quali sono le sue conoscenze. E' sicuramente un metodo imperfetto ma più affidabile del range (cosa che secondo me andrebbe abolita ma MarcoAp mi ha spiegato che per vari motivi deve essere mantenuta). Per esempio io avendo un acquario salmastro frequento maggiormente la sezione dedicata e li in un topic ho chiesto a tutti di compilare il profilo con la vasca salmastra, in modo tale che chi si affaccia a questa tipologia di acquario vede già da subito chi ne ha uno e riesce ad interagire con esso. Perchè per fortuna quella sezione ha meno problemi di altre (anche perchè siamo tutti ignorantoni, eheh) ma ho visto in giro sul forum gente che diceva di sciogliere il sale direttamente nell'acqua o addirittura metterlo nell'acquario direttamente o nel filtro).
Quindi, in sintesi, questo è uno dei pochi mezzi per uscire da questa empasse.

[mario86]

5) il profilo compilalo per la sezione il mio primo acquario


Mario perdonami ma non sono d'accordo su questa affermazione

hai fatto bene a fare questa puntualizzazione

è ovvio che le mie considerazioni si limitano alla sezione che frequento, in particolare a quello che possiamo definire l'argomento dello sfogo, ovvero una presa di posizione sostanziale più su chi consiglia che su chi cerca i consigli.

nella sezione poecilidi, purtroppo, pare che la causa delle morti sia sempre da ricercarsi nel famigerato profilo della vasca e nei valori dell'acqua, l'analisi di questi si conclude poi con assurde terapie o consigli che poco hanno a che fare col problema in esame.
nella sezione che ho portato alla vostra attenzione è evidente che la causa dei problemi non è da ricercarsi nel profilo della vasca.

non è che se muore un platy la colpa è del neon che in quella vasca non c'entra una mazza

un esempio appena trovato:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=235326

non vorrei passare per quello che se ne sbatte degli abbinamenti
però ribadisco che se in una vasca muore un guppy la colpa non è del neon, spesso si risolve la questione consigliando di tenere o l'una o l'altra specie...personalmente tenere in un 60 litri 5 neon con 3 guppy o 5 neon da soli è la stessa cosa per il neon...campa male comunque in 60 litri
meglio 100 neon in 300 litri anche se, ad occhi inesperti, sembra stiano più stretti

[mario86]

5) il profilo compilalo per la sezione il mio primo acquario


Mario perdonami ma non sono d'accordo su questa affermazione

hai fatto bene a fare questa puntualizzazione

è ovvio che le mie considerazioni si limitano alla sezione che frequento, in particolare a quello che possiamo definire l'argomento dello sfogo, ovvero una presa di posizione sostanziale più su chi consiglia che su chi cerca i consigli.

nella sezione poecilidi, purtroppo, pare che la causa delle morti sia sempre da ricercarsi nel famigerato profilo della vasca e nei valori dell'acqua, l'analisi di questi si conclude poi con assurde terapie o consigli che poco hanno a che fare col problema in esame.
nella sezione che ho portato alla vostra attenzione è evidente che la causa dei problemi non è da ricercarsi nel profilo della vasca.

non è che se muore un platy la colpa è del neon che in quella vasca non c'entra una mazza

un esempio appena trovato:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=235326

non vorrei passare per quello che se ne sbatte degli abbinamenti
però ribadisco che se in una vasca muore un guppy la colpa non è del neon, spesso si risolve la questione consigliando di tenere o l'una o l'altra specie...personalmente tenere in un 60 litri 5 neon con 3 guppy o 5 neon da soli è la stessa cosa per il neon...campa male comunque in 60 litri
meglio 100 neon in 300 litri anche se, ad occhi inesperti, sembra stiano più stretti

[MonstruM]

mario86, capisco cosa intendi, la sezione poecilidi (anche se ho poecilidi) non la frequento molto. O meglio leggo tanto ma non scrivo.
E' però innegabile che alcune sezioni più specifiche (come poecilidi o pesci tropicali, per esempio) siano più massificate rispetto ad altre.

Questo per via anche di una ignoranza che è comune, in cui vengono associati i poecilidi ai pesci con cui iniziare e tra i più facili da mantenere in acquario e da far riprodurre (come errata è la convinzione secondo cui se si riproducono stanno bene).

Di contro però io parlando con te capisco anche il tuo grado di preparazione anche guardando le vasche che hai (approfitto e ti faccio i complimenti per la bellissima prima).

[MonstruM]

mario86, capisco cosa intendi, la sezione poecilidi (anche se ho poecilidi) non la frequento molto. O meglio leggo tanto ma non scrivo.
E' però innegabile che alcune sezioni più specifiche (come poecilidi o pesci tropicali, per esempio) siano più massificate rispetto ad altre.

Questo per via anche di una ignoranza che è comune, in cui vengono associati i poecilidi ai pesci con cui iniziare e tra i più facili da mantenere in acquario e da far riprodurre (come errata è la convinzione secondo cui se si riproducono stanno bene).

Di contro però io parlando con te capisco anche il tuo grado di preparazione anche guardando le vasche che hai (approfitto e ti faccio i complimenti per la bellissima prima).

[|GIAK|]

mario86, se in una vasca muore un guppy la colpa non è del neon d'accordo, ma la colpa potrebbe essere del betta che lo ammazza di botte, o dei valori di inquinamento perennemente alle stelle... #24

secondo me avere il profilo compilato, innanzi tutto velocizza di molto le risposte d'aiuto, cioè, se io trovo il profilo compilato, mi è più facile fare il punto della situazione e cominciare a farmi un'idea, oltre al fatto che si capisce quasi subito chi si ha difronte, e in base alla preparazione (anche presunta) cambia il modo di porsi e l'argomento della situazione... ecc ecc... oltre al fatto che tenere il profilo aggiornato è anche un modo per confrontarsi e cercare spunti... ;-) ;-)

per il resto, i "fioretti" postati da paolo, dovrebbero essere normali punti fermi del forum, anche perchè se do una risposta, non è che mi fanno una ricarica postepay!! -ROTFL- -ROTFL-

cmq le cazziate io le ho sempre fatte e le farò, ogni tanto ho anche segnalato utenti a qualche mod che è prontamente intervenuto... però io non ho autorità, alla fine faccio la cazziata e se è il caso avverto il mod, ma cmq sia il danno è fatto, poco tempo fa un utente è scappato via per la parolaccie ricevute, anche dopo l'intervento di paolo, avevo avuto un paio di scambi di mp prima che questo sparisse e si stava andando verso una situazione assolutamente favorevole e consapevole, invece altri utenti hanno continuato con i post del piffero e quello è sparito... ora, fossi stato io moderatore, avrei dato un calcio nel sedere a quegli utenti cosi grosso che ancora oggi sedersi nel wc per loro sarebbe stato impossibile, invece vedo ancora girare quegli utenti, mentre quello che poveretto non ne capiva nulla e seguiva solo il negoziante e cominciava a capire che il negoziante è un pirla non lo vedo più e chissà che fine hanno fatto i mille pesciozzi che aveva #07 #07

[|GIAK|]

mario86, se in una vasca muore un guppy la colpa non è del neon d'accordo, ma la colpa potrebbe essere del betta che lo ammazza di botte, o dei valori di inquinamento perennemente alle stelle... #24

secondo me avere il profilo compilato, innanzi tutto velocizza di molto le risposte d'aiuto, cioè, se io trovo il profilo compilato, mi è più facile fare il punto della situazione e cominciare a farmi un'idea, oltre al fatto che si capisce quasi subito chi si ha difronte, e in base alla preparazione (anche presunta) cambia il modo di porsi e l'argomento della situazione... ecc ecc... oltre al fatto che tenere il profilo aggiornato è anche un modo per confrontarsi e cercare spunti... ;-) ;-)

per il resto, i "fioretti" postati da paolo, dovrebbero essere normali punti fermi del forum, anche perchè se do una risposta, non è che mi fanno una ricarica postepay!! -ROTFL- -ROTFL-

cmq le cazziate io le ho sempre fatte e le farò, ogni tanto ho anche segnalato utenti a qualche mod che è prontamente intervenuto... però io non ho autorità, alla fine faccio la cazziata e se è il caso avverto il mod, ma cmq sia il danno è fatto, poco tempo fa un utente è scappato via per la parolaccie ricevute, anche dopo l'intervento di paolo, avevo avuto un paio di scambi di mp prima che questo sparisse e si stava andando verso una situazione assolutamente favorevole e consapevole, invece altri utenti hanno continuato con i post del piffero e quello è sparito... ora, fossi stato io moderatore, avrei dato un calcio nel sedere a quegli utenti cosi grosso che ancora oggi sedersi nel wc per loro sarebbe stato impossibile, invece vedo ancora girare quegli utenti, mentre quello che poveretto non ne capiva nulla e seguiva solo il negoziante e cominciava a capire che il negoziante è un pirla non lo vedo più e chissà che fine hanno fatto i mille pesciozzi che aveva #07 #07

[mario86]

|GIAK|, senza dubbio, quello che volevo mettere in chiaro è il concetto, quello che sta dietro la compilazione del profilo, che nulla ha a che vedere con la risoluzione di svariati problemi

MonstruM, riguardo le vasche...non sono uno che si sbatte più di tanto con le piante e con gli allestimenti..mi concentro più sui pesci e l'allestimento e la piante mi servono solo per favorire un buono sviluppo proprio del pesce

[mario86]

|GIAK|, senza dubbio, quello che volevo mettere in chiaro è il concetto, quello che sta dietro la compilazione del profilo, che nulla ha a che vedere con la risoluzione di svariati problemi

MonstruM, riguardo le vasche...non sono uno che si sbatte più di tanto con le piante e con gli allestimenti..mi concentro più sui pesci e l'allestimento e la piante mi servono solo per favorire un buono sviluppo proprio del pesce

[mario86]

un'altra riflessione sulla frase che è uscita circa "l'esperienza sul campo"

prima di iscrivermi ad ap avevo una vasca con ciclidi africani che non ho più riallestito causa guppyte in forma cronica a cui ho deciso di dedicare tutto il mio tempo

un bel giorno mi sono accorto che la vasca perdeva..ho tolto tutti i pesci e li ho suddivisi in parecchi piccoli acquari per darli via, mi sono tenuto per più di un paio di mesi 4 pseudotropheus in 50 litri...erano 3 maschi e una femmina..

quando li ho tolti per darli ad un utente di AP ho trovato un piccolo
questo è culo, fortuna, caso...non posso permettermi di scrivere nella sezione ciclidi che per esperienza personale 4 ciclidi in 50 litri si possono tenere e si riproducono pure...

[mario86]

un'altra riflessione sulla frase che è uscita circa "l'esperienza sul campo"

prima di iscrivermi ad ap avevo una vasca con ciclidi africani che non ho più riallestito causa guppyte in forma cronica a cui ho deciso di dedicare tutto il mio tempo

un bel giorno mi sono accorto che la vasca perdeva..ho tolto tutti i pesci e li ho suddivisi in parecchi piccoli acquari per darli via, mi sono tenuto per più di un paio di mesi 4 pseudotropheus in 50 litri...erano 3 maschi e una femmina..

quando li ho tolti per darli ad un utente di AP ho trovato un piccolo
questo è culo, fortuna, caso...non posso permettermi di scrivere nella sezione ciclidi che per esperienza personale 4 ciclidi in 50 litri si possono tenere e si riproducono pure...

[Paolo Piccinelli]

avrei dato un calcio nel sedere a quegli utenti cosi grosso che ancora oggi sedersi nel wc per loro sarebbe stato impossibile

Il tizio in questione è stato bannato al volo... abbiamo poi scoperto che era già stato pluribannato in precedenza ed ora sta passando un guaio con il suo gestore telefonico (abbiamo denunciato l'abuso a chi di dovere) ;-)
Il topic è stato chiuso con le mie scuse, in modo che il neo-iscritto capisse che quei quattro stronzi (perchè non c'è altro termine consono da usare) non rappresentano il nostro modo di essere.
I quattro suddetti sono monitorati molto da vicino...
...questo per la cronaca ;-)

Tornando a noi, se lì fossero intervenuti insieme a GIAK anche Perry, Stefano, bettina (tanto per citarne alcuni)... gli stronzi si sarebbero trovati in netta minoranza ed avrebbero mollato l'osso.

...visto che oggi mi sento molto "esistenziale":
PER FAR SI CHE IL MALE TRIONFI, BASTA CHE I GIUSTI RINUNCINO ALL'AZIONE
(è di E. Burke... mi pare :-) )

...

[Paolo Piccinelli]

avrei dato un calcio nel sedere a quegli utenti cosi grosso che ancora oggi sedersi nel wc per loro sarebbe stato impossibile

Il tizio in questione è stato bannato al volo... abbiamo poi scoperto che era già stato pluribannato in precedenza ed ora sta passando un guaio con il suo gestore telefonico (abbiamo denunciato l'abuso a chi di dovere) ;-)
Il topic è stato chiuso con le mie scuse, in modo che il neo-iscritto capisse che quei quattro stronzi (perchè non c'è altro termine consono da usare) non rappresentano il nostro modo di essere.
I quattro suddetti sono monitorati molto da vicino...
...questo per la cronaca ;-)

Tornando a noi, se lì fossero intervenuti insieme a GIAK anche Perry, Stefano, bettina (tanto per citarne alcuni)... gli stronzi si sarebbero trovati in netta minoranza ed avrebbero mollato l'osso.

...visto che oggi mi sento molto "esistenziale":
PER FAR SI CHE IL MALE TRIONFI, BASTA CHE I GIUSTI RINUNCINO ALL'AZIONE
(è di E. Burke... mi pare :-) )

...

[MonstruM]

riguardo le vasche...non sono uno che si sbatte più di tanto con le piante e con gli allestimenti..mi concentro più sui pesci e l'allestimento e la piante mi servono solo per favorire un buono sviluppo proprio del pesce

Appunto per questo ti ho fatto i complimenti per la prima vasca. :-)

Dipende tutto da ciò che uno cerca con gli acquari. Ho visto acquari con foratini e lana acrilica in mezzo all'acqua che erano stupendi per ciò che erano stati creati ed altri con giardini sommersi ugualmente stupendi.

[MonstruM]

riguardo le vasche...non sono uno che si sbatte più di tanto con le piante e con gli allestimenti..mi concentro più sui pesci e l'allestimento e la piante mi servono solo per favorire un buono sviluppo proprio del pesce

Appunto per questo ti ho fatto i complimenti per la prima vasca. :-)

Dipende tutto da ciò che uno cerca con gli acquari. Ho visto acquari con foratini e lana acrilica in mezzo all'acqua che erano stupendi per ciò che erano stati creati ed altri con giardini sommersi ugualmente stupendi.

[elena.filippi]

Scusate se mi intrometto di nuovo. Vorrei fare una considerazione, dovuta al mio approccio all'acquariofilia: quando mio marito ed io abbiamo avuto l'idea di mettere su un acquario, ci abbiamo pensato tantissimo, abbiamo girato un bel po' di negozi prima di trovarne uno affidabile. Il signore che ci ha consigliato ci ha spiegato tutto ed è stato gentilissimo. C'è da dire che quando uno inizia ha una smania esagerata di mettere tutto a posto in pochi giorni, quindi qualche strappo alle regole lo abbiamo fatto pure noi, purtroppo. Il negozio è lontano da casa mia, quindi tutti i miei perchè li ho dovuti rivolgere altrove, in questo caso ad internet ed è stata una salvezza!!!!!! Come ho detto prima mi sono imbattuta subito nelle schede (utilissime anche se a mio avviso migliorabili) poi ho scoperto le guide ed infine il forum. Mi sono letta tutto, c'è da dire che in alcune materie sono una frana tipo in chimica e malattie, quindi lì pecco veramente tanto e sono costretta a chiedere. Per tornare a noi... credo che il problema principale per il neofita sia "l'autorità" che lo consiglia in primis che nel 90% dei casi è il negoziante. Come ho letto in un topic in questi giorni, è maledettamente strano che per vendere pesci e acquari non sia necessario un "patentino". Questo eviterebbe tanti drammi nei moltissimi acquari che ci sono in giro. per farVi un esempio, un signore che conosco ha messo su l'acquario...<<bene ho detto io com'è? >>
<<20lt dentro ci sono 20 corallini, ma 10 mi sono morti, li ho dovuti ricomprare, poi ho delle piantine di plastica>>
<<guarda che sono veramente troppi, ti continueranno a morire, poi le piante le devi mettere vere, perchè contribuiscono a creare una specie di ecosistema>>
<<C***o devo comprare anche quelle???, mi sta costando questo acquario!!!>>
Dopo qualche giorno l'ho incontrato tutto soddisfatto e mi ha detto che ha fatto come dicevo io
<<Ho comprato le piantine, poi anche i "pulitori" 2 VENTOSA>>
<<Guarda che se erano troppi prima ora credo che siano un'ammucchiata!!!>>
Lo incontro di nuovo pochi giorni fa ancora più soddisfatto e mi dice che ha comprato un PANGIO.
A questo punto ho taciuto, ma mi sarebbe piaciuto andare in quel negozio a chiedere alla signora quale altro pesce poter mettere in quella vaschetta, perchè in un angolo in verticale ce ne sta ancora uno... -04

[elena.filippi]

Scusate se mi intrometto di nuovo. Vorrei fare una considerazione, dovuta al mio approccio all'acquariofilia: quando mio marito ed io abbiamo avuto l'idea di mettere su un acquario, ci abbiamo pensato tantissimo, abbiamo girato un bel po' di negozi prima di trovarne uno affidabile. Il signore che ci ha consigliato ci ha spiegato tutto ed è stato gentilissimo. C'è da dire che quando uno inizia ha una smania esagerata di mettere tutto a posto in pochi giorni, quindi qualche strappo alle regole lo abbiamo fatto pure noi, purtroppo. Il negozio è lontano da casa mia, quindi tutti i miei perchè li ho dovuti rivolgere altrove, in questo caso ad internet ed è stata una salvezza!!!!!! Come ho detto prima mi sono imbattuta subito nelle schede (utilissime anche se a mio avviso migliorabili) poi ho scoperto le guide ed infine il forum. Mi sono letta tutto, c'è da dire che in alcune materie sono una frana tipo in chimica e malattie, quindi lì pecco veramente tanto e sono costretta a chiedere. Per tornare a noi... credo che il problema principale per il neofita sia "l'autorità" che lo consiglia in primis che nel 90% dei casi è il negoziante. Come ho letto in un topic in questi giorni, è maledettamente strano che per vendere pesci e acquari non sia necessario un "patentino". Questo eviterebbe tanti drammi nei moltissimi acquari che ci sono in giro. per farVi un esempio, un signore che conosco ha messo su l'acquario...<<bene ho detto io com'è? >>
<<20lt dentro ci sono 20 corallini, ma 10 mi sono morti, li ho dovuti ricomprare, poi ho delle piantine di plastica>>
<<guarda che sono veramente troppi, ti continueranno a morire, poi le piante le devi mettere vere, perchè contribuiscono a creare una specie di ecosistema>>
<<C***o devo comprare anche quelle???, mi sta costando questo acquario!!!>>
Dopo qualche giorno l'ho incontrato tutto soddisfatto e mi ha detto che ha fatto come dicevo io
<<Ho comprato le piantine, poi anche i "pulitori" 2 VENTOSA>>
<<Guarda che se erano troppi prima ora credo che siano un'ammucchiata!!!>>
Lo incontro di nuovo pochi giorni fa ancora più soddisfatto e mi dice che ha comprato un PANGIO.
A questo punto ho taciuto, ma mi sarebbe piaciuto andare in quel negozio a chiedere alla signora quale altro pesce poter mettere in quella vaschetta, perchè in un angolo in verticale ce ne sta ancora uno... -04

[Paolo Piccinelli]

in un angolo in verticale ce ne sta ancora uno...


un discus!!!

...sono così sottili...

[Paolo Piccinelli]

in un angolo in verticale ce ne sta ancora uno...


un discus!!!

...sono così sottili...

[MonstruM]

c'è da dire che in alcune materie sono una frana tipo in chimica e malattie, quindi lì pecco veramente tanto e sono costretta a chiedere.

Scusa Elena mi ricollego a quanto dici ma non alla tua persona in particolare.
Una cosa che ho notato da un po' è che si ha quasi paura a chiedere e a porre domande da parte di alcuni utenti ogni tanto, per non dimostrare di avere un problema o di aver fatto un errore.
Secondo me questo è controproducente, non bisognerebbe mai aver vergogna di un proprio errore e chiedere lumi affinchè non si riaffacci nelle nostre vasche. Quindi ricollegandomi ad Elena, tu in quelle sezioni (e anche io ovviamente) non sei "costretta" a chiedere ma sei "benvenuta" nel chiedere, perchè ti poni domande e quesiti per il bene tuo e dei tuoi ospiti.

[MonstruM]

c'è da dire che in alcune materie sono una frana tipo in chimica e malattie, quindi lì pecco veramente tanto e sono costretta a chiedere.

Scusa Elena mi ricollego a quanto dici ma non alla tua persona in particolare.
Una cosa che ho notato da un po' è che si ha quasi paura a chiedere e a porre domande da parte di alcuni utenti ogni tanto, per non dimostrare di avere un problema o di aver fatto un errore.
Secondo me questo è controproducente, non bisognerebbe mai aver vergogna di un proprio errore e chiedere lumi affinchè non si riaffacci nelle nostre vasche. Quindi ricollegandomi ad Elena, tu in quelle sezioni (e anche io ovviamente) non sei "costretta" a chiedere ma sei "benvenuta" nel chiedere, perchè ti poni domande e quesiti per il bene tuo e dei tuoi ospiti.

[elena.filippi]

EH certo!!!! -28d# Comunque in una società dove, per qualsiasi lavoro svolto c'è bisogno di corsi ed attestati, mi chiedo come è possibile commercializzare esseri viventi senza sapere nemmeno cosa siano!!! Io ho un negozio di alimentari e per poter lavorare devo frequentare corsi di HACCP, cioè sulla gestione degli alimenti, dell'igiene ecc...ecc..., ma anche chi fa il meccanico deve frequentare corsi dopo corsi, è così per un po' tutti i lavori no???
Un negoziante preparato farebbe il bene di tutti: pinnuti e clienti. E molti non si ritroverebbero con una scatola piena zeppa di pesci che si agitano, sia azzuffano e muoiono. Poi si può discutere di cosa dire ad un neofita appena iscritto che ha tutti i problemi del caso, ma se questi ormai ha la testa piena di scemenze dette da persone ignoranti in materia, ma che lo fanno per lavoro, sarà molto difficile fargli cambiare idea.

[elena.filippi]

EH certo!!!! -28d# Comunque in una società dove, per qualsiasi lavoro svolto c'è bisogno di corsi ed attestati, mi chiedo come è possibile commercializzare esseri viventi senza sapere nemmeno cosa siano!!! Io ho un negozio di alimentari e per poter lavorare devo frequentare corsi di HACCP, cioè sulla gestione degli alimenti, dell'igiene ecc...ecc..., ma anche chi fa il meccanico deve frequentare corsi dopo corsi, è così per un po' tutti i lavori no???
Un negoziante preparato farebbe il bene di tutti: pinnuti e clienti. E molti non si ritroverebbero con una scatola piena zeppa di pesci che si agitano, sia azzuffano e muoiono. Poi si può discutere di cosa dire ad un neofita appena iscritto che ha tutti i problemi del caso, ma se questi ormai ha la testa piena di scemenze dette da persone ignoranti in materia, ma che lo fanno per lavoro, sarà molto difficile fargli cambiare idea.

[Stefano s]

si ha quasi paura a chiedere e a porre domande da parte di alcuni utenti ogni tanto, per non dimostrare di avere un problema o di aver fatto un errore
e aggiungo .. x non sembrare iferiore a nessuno .... ma che CAZZ##A !!!

se uno una cosa non la sa .. mica si deve vergognare !!
nessuno nasce imparato !!! -04 -04

[Stefano s]

si ha quasi paura a chiedere e a porre domande da parte di alcuni utenti ogni tanto, per non dimostrare di avere un problema o di aver fatto un errore
e aggiungo .. x non sembrare iferiore a nessuno .... ma che CAZZ##A !!!

se uno una cosa non la sa .. mica si deve vergognare !!
nessuno nasce imparato !!! -04 -04

[thullio]

se posso raccontare la mia....
beh anche io ho iniziato da neofita e ovviamente i miei errori li ho fatti e li faccio.
però al di la di tutto, servirebbe un pò di umiltà nell'approcciarsi sia nel chi chiede sia nel chi risponde.
io ho avuto la fortuna di essere aiutato in fase di allestimento da piccinelli e in una fase di recupero da tuko. beh i risultati si sono visti.
certo loro mi hanno messo in piedi, ma a camminare ho imparato io.
di certo grazie ai tanti post che leggo e alle guide, ma se non in casi disperatissimi, ho sempre evitato di chiedere. la mia risposta è nella guida o nel topic di qualcun altro.
ogni tanto, mi loggo e guardo i topic aggiornati dalla mia ultima visita. beh la trovo una risorsa utilissima!
Ma devo dirvi che non sopporto chi, vieni qui, chiede e insoddisfatto della risposta ricevuta si lamenta delle nostre soluzioni. Allo stesso modo, chi si pone dall'alto del suo piedistallo a sparare sentenze. Io chiedo aiuto per risolvere un problema, non giudizi sul mio operato.
Detto questo, permettetemi una piccola nota polemica: è vero che siamo su un forum, così come bisogna evitare le "k", ogni tanto fate attenzione alla grammatica... certe volte.... #19
grazie!

[thullio]

se posso raccontare la mia....
beh anche io ho iniziato da neofita e ovviamente i miei errori li ho fatti e li faccio.
però al di la di tutto, servirebbe un pò di umiltà nell'approcciarsi sia nel chi chiede sia nel chi risponde.
io ho avuto la fortuna di essere aiutato in fase di allestimento da piccinelli e in una fase di recupero da tuko. beh i risultati si sono visti.
certo loro mi hanno messo in piedi, ma a camminare ho imparato io.
di certo grazie ai tanti post che leggo e alle guide, ma se non in casi disperatissimi, ho sempre evitato di chiedere. la mia risposta è nella guida o nel topic di qualcun altro.
ogni tanto, mi loggo e guardo i topic aggiornati dalla mia ultima visita. beh la trovo una risorsa utilissima!
Ma devo dirvi che non sopporto chi, vieni qui, chiede e insoddisfatto della risposta ricevuta si lamenta delle nostre soluzioni. Allo stesso modo, chi si pone dall'alto del suo piedistallo a sparare sentenze. Io chiedo aiuto per risolvere un problema, non giudizi sul mio operato.
Detto questo, permettetemi una piccola nota polemica: è vero che siamo su un forum, così come bisogna evitare le "k", ogni tanto fate attenzione alla grammatica... certe volte.... #19
grazie!

[Puffo]

Poi si può discutere di cosa dire ad un neofita appena iscritto che ha tutti i problemi del caso, ma se questi ormai ha la testa piena di scemenze dette da persone ignoranti in materia, ma che lo fanno per lavoro, sarà molto difficile fargli cambiare idea.[/quote]
si ci prova poi se vorrà proseguire per la sua strada senza documentarsi personalmente..allora non si potrà fare nulla ma allora sarà solo colpa sua.

[Puffo]

Poi si può discutere di cosa dire ad un neofita appena iscritto che ha tutti i problemi del caso, ma se questi ormai ha la testa piena di scemenze dette da persone ignoranti in materia, ma che lo fanno per lavoro, sarà molto difficile fargli cambiare idea.[/quote]
si ci prova poi se vorrà proseguire per la sua strada senza documentarsi personalmente..allora non si potrà fare nulla ma allora sarà solo colpa sua.

[Stefano s]

si ci prova poi se vorrà proseguire per la sua strada senza documentarsi personalmente..allora non si potrà fare nulla ma allora sarà solo colpa sua.


verissimo !!! certo .. poveri pescetti pero' !!

[Stefano s]

si ci prova poi se vorrà proseguire per la sua strada senza documentarsi personalmente..allora non si potrà fare nulla ma allora sarà solo colpa sua.


verissimo !!! certo .. poveri pescetti pero' !!

[Gianka]

thullio,


anche io ho iniziato da neofita


questa tua affermazione è bellissima, racchiude assolutamente tutti gli iscritti a questo e a qualsiasi sito di acquariofilia

potrebbe quasi essere un motto per tutti quelli che vogliono aiutare con competenza

[Gianka]

thullio,


anche io ho iniziato da neofita


questa tua affermazione è bellissima, racchiude assolutamente tutti gli iscritti a questo e a qualsiasi sito di acquariofilia

potrebbe quasi essere un motto per tutti quelli che vogliono aiutare con competenza

[mario86]

anche io ho iniziato da neofita

questa tua affermazione è bellissima, racchiude assolutamente tutti gli iscritti a questo e a qualsiasi sito di acquariofilia

potrebbe quasi essere un motto per tutti quelli che vogliono aiutare con competenza

#25

[mario86]

anche io ho iniziato da neofita

questa tua affermazione è bellissima, racchiude assolutamente tutti gli iscritti a questo e a qualsiasi sito di acquariofilia

potrebbe quasi essere un motto per tutti quelli che vogliono aiutare con competenza

#25

[elena.filippi]

si ha quasi paura a chiedere e a porre domande da parte di alcuni utenti ogni tanto, per non dimostrare di avere un problema o di aver fatto un errore
e aggiungo .. x non sembrare iferiore a nessuno .... ma che CAZZ##A !!!

se uno una cosa non la sa .. mica si deve vergognare !!
nessuno nasce imparato !!! -04 -04
Infatti io mica mi vergogno, come ho detto sono una frana in chimica e i malattie e quando devo affrontare un problema in vasca, per prima cosa leggo e rileggo le schede e gli articoli, poi se non sono ancora sicura guardo i vecchi topics, infine se le casistiche affrontate non collimano al 100% ( o almeno così pare a me) chiedo a LELE 32 o a POLIMARZIO, che mi hanno sempre risposto, facendomi sempre notare che in vasca ho un problema di popolazione ed io essendone a conoscenza non posso che dar loro ragione; in questo caso sì mi vergogno per non aver mai avuto il coraggio di risolvere la questione ed ora è troppo tardi perchè sono affezionatissima ai miei pescetti.

[elena.filippi]

si ha quasi paura a chiedere e a porre domande da parte di alcuni utenti ogni tanto, per non dimostrare di avere un problema o di aver fatto un errore
e aggiungo .. x non sembrare iferiore a nessuno .... ma che CAZZ##A !!!

se uno una cosa non la sa .. mica si deve vergognare !!
nessuno nasce imparato !!! -04 -04
Infatti io mica mi vergogno, come ho detto sono una frana in chimica e i malattie e quando devo affrontare un problema in vasca, per prima cosa leggo e rileggo le schede e gli articoli, poi se non sono ancora sicura guardo i vecchi topics, infine se le casistiche affrontate non collimano al 100% ( o almeno così pare a me) chiedo a LELE 32 o a POLIMARZIO, che mi hanno sempre risposto, facendomi sempre notare che in vasca ho un problema di popolazione ed io essendone a conoscenza non posso che dar loro ragione; in questo caso sì mi vergogno per non aver mai avuto il coraggio di risolvere la questione ed ora è troppo tardi perchè sono affezionatissima ai miei pescetti.

[|GIAK|]

thullio, fossero tutti aperti al confronto come te, non ci sarebbero tutti sti problemi :-))


cmq è vero che far cambiare idea ad un neofita che si affida al negoziante è difficile ma vi assicuro che se la situazione è posta nella maniera giusta, il 99% delle persone si convince... certo, se poi arrivano le parolacce e il resto, allora uno alza una barriera insormontabile... ma secondo è normale reagire cosi!! #23

[|GIAK|]

thullio, fossero tutti aperti al confronto come te, non ci sarebbero tutti sti problemi :-))


cmq è vero che far cambiare idea ad un neofita che si affida al negoziante è difficile ma vi assicuro che se la situazione è posta nella maniera giusta, il 99% delle persone si convince... certo, se poi arrivano le parolacce e il resto, allora uno alza una barriera insormontabile... ma secondo è normale reagire cosi!! #23

[Alexander MacNaughton]

Stefano s, mi sono scontrato qualche giorno fa con un utente solo perche' gli avevo detto di usare la funzione cerca.. .. lui mi continuava a dire che da frequentatore assiduo gli dovevo fare un copia e incolla da topik che sicuramente conoscevo.e non linkare la pagina ..
In primis a questa persona gli avrei detto di non aver mai fatto un contratto scritto con lui, in cui dovevo dare qualcosa a lui. Poi come hai detto tutto quello che diamo di conoscenza sono doni uno può accettarlo come no. Non sono affari nostri

mario86, boh, sinceramente non sò cosa aggiungere
uno dedica tempo a far capire ad un altro che scrivere certe stronzate va a discapito del neofita, ok, e dopo qualche giorno trovi l'ultimo arrivato che scrive:
Citazione:
Alza la temperatura fino a 30 e metti un areatore, poi guarda nella scheda della malattia e vedi cosa consigliano li ;-)

minkia! ma se io fossi in quello che ha chiesto consiglio gli chiederei un rimborso per il danno subito!
ok, va bene darsi un controllo, ma parecchie volte, in certe situazioni, il perdere la pazienza non fa assolutamente passare dalla parte del torto.

Già dalla risposta il neofita doveva capire la scemenza della affermazione perché io devo fare una cosa in base ad uno che non sa qual'è il problema.
La stupidità maggiore? Da' due ordini come persona che sa: alza e metti; e poi come persona umile dice vedi come ti consigliano lì
Il consiglio iniziale da dare era: scrivi questo post nella sezione malattie.
(Adesso visto che c'erano queste inesattezze potevi scrivere o linkare qualcosa dopo aver avvisato i moderatori, senza arrabiarti perché in quel caso rovini i tuoi nervi, e non conviene[lo dico da amico])

Puffo, Io mi permetto di aggiungere che non è un hobby qualsiasi se alla fine si rischia di danneggiare la vita di esseri viventi. :-/


Lo so dispiace ma se il livello di ragionamento migliora parlando con un blocco di marmo... che devi fare? per me la cosa migliore è ignorarli (ovviamente se avvisati) ci penseranno i moderatori poi...

thullio, non sopporto chi, vieni qui, chiede e insoddisfatto della risposta ricevuta si lamenta delle nostre soluzioni.

Mi permetto di citare la bibbia 1Corinti 14 : 38 "Ma se qualcuno è ignorante, rimane ignorante. " è stupida una persona se chiede un consiglio e poi si lamenta del consiglio è lui andato a cercar consigli o suggerimenti se non l'approvi statti zitto per lo meno...
thullio poi se qualcuno ti consiglia di prenderti un medicinale per calmarti lascialo scrivere perché chi ti conosce sa chi sei e non c'é bisogno che l'ultimo arrivato ci spieghi chi sei...e chi non ti conosce ti conoscerà e capirà chi è l'altro (a buon intenditore poche parole)

Io sotto alcuni aspetti posso di avere delle esperienze in merito e so. Su altre sono neofita e dico la mia sottolineando di aspettare il responso di chi è esperto.
Adesso dirò una cosa che mi farà odiare da alcuni: Non sopporto gli scalari, non mi piaciono e su questa specie non mi informo perché non mi interessa. ma è logico che se qualcuno mi dice che ha un 40 litri e vuole metterne 4 per logica.
Gli dico che è troppo piccolo, mi appello alla sua umanità e gli chiedo o di prendere una vasca più grande o di soffermarsi su specie diverse dallo scalare ... se mi chiede quanto grossa la vasca cerco la scheda dello scalare gli copio il link e gli dico leggi senza altre contestazioni se non abbiamo voglia di scrivere o cercare delle schede o discussioni non rispondiamo nessuno ci obbliga.

concludo
Citazione:
si ci prova poi se vorrà proseguire per la sua strada senza documentarsi personalmente..allora non si potrà fare nulla ma allora sarà solo colpa sua.
questo dice molto poi i problemi sorgono quando si dicono le cose in modo aggressivo da quì tutta la discussione ed è vero che ogni sezione è diversa in una sezione se posso lo evito di fare domande (perché sembra che ti devono fare un versamento in banca) anche a me è capitato diverse volte di avere un'incredibile voglia di rispondere per le rime... perché le cose non ti vengono dette ma vieni accusato di aver fatto (sarà colpa del tempo tiranno) è brutto da dirsi ma è così
di conseguenza a risposta dura; contro-risposta più dura se si riesce a controllarsi e fermarsi bene, altrimenti lite.

molti di noi dimentichiamo una una cosa detta da thullio e sottolineata da Gianka, e mario86, "anche io ho iniziato da neofita" se prima di scrivere ci ricordassimo i sbagli fatti e che anche noi eravamo neofiti non utilizzeremo quei termini

scusate ma quando m'infervoro divento prolisso

[Alexander MacNaughton]

Stefano s, mi sono scontrato qualche giorno fa con un utente solo perche' gli avevo detto di usare la funzione cerca.. .. lui mi continuava a dire che da frequentatore assiduo gli dovevo fare un copia e incolla da topik che sicuramente conoscevo.e non linkare la pagina ..
In primis a questa persona gli avrei detto di non aver mai fatto un contratto scritto con lui, in cui dovevo dare qualcosa a lui. Poi come hai detto tutto quello che diamo di conoscenza sono doni uno può accettarlo come no. Non sono affari nostri

mario86, boh, sinceramente non sò cosa aggiungere
uno dedica tempo a far capire ad un altro che scrivere certe stronzate va a discapito del neofita, ok, e dopo qualche giorno trovi l'ultimo arrivato che scrive:
Citazione:
Alza la temperatura fino a 30 e metti un areatore, poi guarda nella scheda della malattia e vedi cosa consigliano li ;-)

minkia! ma se io fossi in quello che ha chiesto consiglio gli chiederei un rimborso per il danno subito!
ok, va bene darsi un controllo, ma parecchie volte, in certe situazioni, il perdere la pazienza non fa assolutamente passare dalla parte del torto.

Già dalla risposta il neofita doveva capire la scemenza della affermazione perché io devo fare una cosa in base ad uno che non sa qual'è il problema.
La stupidità maggiore? Da' due ordini come persona che sa: alza e metti; e poi come persona umile dice vedi come ti consigliano lì
Il consiglio iniziale da dare era: scrivi questo post nella sezione malattie.
(Adesso visto che c'erano queste inesattezze potevi scrivere o linkare qualcosa dopo aver avvisato i moderatori, senza arrabiarti perché in quel caso rovini i tuoi nervi, e non conviene[lo dico da amico])

Puffo, Io mi permetto di aggiungere che non è un hobby qualsiasi se alla fine si rischia di danneggiare la vita di esseri viventi. :-/


Lo so dispiace ma se il livello di ragionamento migliora parlando con un blocco di marmo... che devi fare? per me la cosa migliore è ignorarli (ovviamente se avvisati) ci penseranno i moderatori poi...

thullio, non sopporto chi, vieni qui, chiede e insoddisfatto della risposta ricevuta si lamenta delle nostre soluzioni.

Mi permetto di citare la bibbia 1Corinti 14 : 38 "Ma se qualcuno è ignorante, rimane ignorante. " è stupida una persona se chiede un consiglio e poi si lamenta del consiglio è lui andato a cercar consigli o suggerimenti se non l'approvi statti zitto per lo meno...
thullio poi se qualcuno ti consiglia di prenderti un medicinale per calmarti lascialo scrivere perché chi ti conosce sa chi sei e non c'é bisogno che l'ultimo arrivato ci spieghi chi sei...e chi non ti conosce ti conoscerà e capirà chi è l'altro (a buon intenditore poche parole)

Io sotto alcuni aspetti posso di avere delle esperienze in merito e so. Su altre sono neofita e dico la mia sottolineando di aspettare il responso di chi è esperto.
Adesso dirò una cosa che mi farà odiare da alcuni: Non sopporto gli scalari, non mi piaciono e su questa specie non mi informo perché non mi interessa. ma è logico che se qualcuno mi dice che ha un 40 litri e vuole metterne 4 per logica.
Gli dico che è troppo piccolo, mi appello alla sua umanità e gli chiedo o di prendere una vasca più grande o di soffermarsi su specie diverse dallo scalare ... se mi chiede quanto grossa la vasca cerco la scheda dello scalare gli copio il link e gli dico leggi senza altre contestazioni se non abbiamo voglia di scrivere o cercare delle schede o discussioni non rispondiamo nessuno ci obbliga.

concludo
Citazione:
si ci prova poi se vorrà proseguire per la sua strada senza documentarsi personalmente..allora non si potrà fare nulla ma allora sarà solo colpa sua.
questo dice molto poi i problemi sorgono quando si dicono le cose in modo aggressivo da quì tutta la discussione ed è vero che ogni sezione è diversa in una sezione se posso lo evito di fare domande (perché sembra che ti devono fare un versamento in banca) anche a me è capitato diverse volte di avere un'incredibile voglia di rispondere per le rime... perché le cose non ti vengono dette ma vieni accusato di aver fatto (sarà colpa del tempo tiranno) è brutto da dirsi ma è così
di conseguenza a risposta dura; contro-risposta più dura se si riesce a controllarsi e fermarsi bene, altrimenti lite.

molti di noi dimentichiamo una una cosa detta da thullio e sottolineata da Gianka, e mario86, "anche io ho iniziato da neofita" se prima di scrivere ci ricordassimo i sbagli fatti e che anche noi eravamo neofiti non utilizzeremo quei termini

scusate ma quando m'infervoro divento prolisso

[Stefano s]

molti di noi dimentichiamo una una cosa detta da thullio e sottolineata da Gianka, e mario86, "anche io ho iniziato da neofita" se prima di scrivere ci ricordassimo i sbagli fatti e che anche noi eravamo neofiti non utilizzeremo quei termini

sicuramente e' vero ... ma da buon neofita ti posso assicurare che mi sono comportato in modi totalmente diversi da quello che vedo spesso....

ascoltavo ... mi documentavo.... se avevo qualche domanda la facevo ... mi documentavo.. leggevo.... e cercavo di fare poco lo sbruffone visto che ne' mi trovavo a casa mia, e nemmeno mi sembrava una cosa giusta!!!

non reputo il mio vecchio neofitismo identico al tipo di neofitismo odierno !! no no

qui' ti si chiede una cosa.. e se non gli rispondi come si vuole essere risposto ti mandano anche a quel paese !!! MA SIAMO IMPAZZITI ???!!

[Stefano s]

molti di noi dimentichiamo una una cosa detta da thullio e sottolineata da Gianka, e mario86, "anche io ho iniziato da neofita" se prima di scrivere ci ricordassimo i sbagli fatti e che anche noi eravamo neofiti non utilizzeremo quei termini

sicuramente e' vero ... ma da buon neofita ti posso assicurare che mi sono comportato in modi totalmente diversi da quello che vedo spesso....

ascoltavo ... mi documentavo.... se avevo qualche domanda la facevo ... mi documentavo.. leggevo.... e cercavo di fare poco lo sbruffone visto che ne' mi trovavo a casa mia, e nemmeno mi sembrava una cosa giusta!!!

non reputo il mio vecchio neofitismo identico al tipo di neofitismo odierno !! no no

qui' ti si chiede una cosa.. e se non gli rispondi come si vuole essere risposto ti mandano anche a quel paese !!! MA SIAMO IMPAZZITI ???!!

[elena.filippi]

Probabilmente è proprio l'anonimato a fare impazzire tanti. Gli stessi sbruffoni presi faccia a faccia......metterebbero la coda fra le gambe. Quando mi sono iscritta io 5 anni fa, mi sembrava che questo fenomeno fosse meno marcato, poi non so, magari ricordo male. Poi non è che frequento moltissimo il forum, ma certo che certi atteggiamenti sono sconfortanti. Quello che più mi irrita di più è quando qualcuno chiede consigli sconsiderati, pretende una risposta, rimette in evidenza il topic, al quale nessuno ovviamente ha risposto e poi....quando qualcuno si prende la briga di rispondere quello ti fa: <<ma io faccio come mi pare>> oppure gli consigli di fare i test perchè è impossibile verificare cosa ha l'acqua che non va e quello ti risponde << EHHH non ce li ho!>> allora comprali << ma costanooo....non mi potete dire che ha l'acquario che non va????>> il tutto corredato da faccette sorridenti. In questi casi farei un busto in bronzo a Voi moderatori......SANTI SUBITO

[elena.filippi]

Probabilmente è proprio l'anonimato a fare impazzire tanti. Gli stessi sbruffoni presi faccia a faccia......metterebbero la coda fra le gambe. Quando mi sono iscritta io 5 anni fa, mi sembrava che questo fenomeno fosse meno marcato, poi non so, magari ricordo male. Poi non è che frequento moltissimo il forum, ma certo che certi atteggiamenti sono sconfortanti. Quello che più mi irrita di più è quando qualcuno chiede consigli sconsiderati, pretende una risposta, rimette in evidenza il topic, al quale nessuno ovviamente ha risposto e poi....quando qualcuno si prende la briga di rispondere quello ti fa: <<ma io faccio come mi pare>> oppure gli consigli di fare i test perchè è impossibile verificare cosa ha l'acqua che non va e quello ti risponde << EHHH non ce li ho!>> allora comprali << ma costanooo....non mi potete dire che ha l'acquario che non va????>> il tutto corredato da faccette sorridenti. In questi casi farei un busto in bronzo a Voi moderatori......SANTI SUBITO

[Paolo Piccinelli]

Beh, Elena, questo è uno di punti deboli del forum.... è come l'automobilista che suonail clacson e fa i gestacci, poi lo tiri giù dall'auto per il colletto e diventa un agnellino. #23

Col nuovo forum che ormai dovrebbe partire a settimane si dovranno fornire i dati personali all'iscrizione il brutto vizio di nascondersi dietro l'anonimato finirà (nel caso del mercatino è ancora peggio... là grazie all'anonimato spesso si aggirano dei veri truffatori)

[Paolo Piccinelli]

Beh, Elena, questo è uno di punti deboli del forum.... è come l'automobilista che suonail clacson e fa i gestacci, poi lo tiri giù dall'auto per il colletto e diventa un agnellino. #23

Col nuovo forum che ormai dovrebbe partire a settimane si dovranno fornire i dati personali all'iscrizione il brutto vizio di nascondersi dietro l'anonimato finirà (nel caso del mercatino è ancora peggio... là grazie all'anonimato spesso si aggirano dei veri truffatori)

[Stefano s]

si paole' .. ma poi chi si iscrive da i dati falzi ... e siamo da capo a 12 !!

alla fine l'unica cosa positiva e' l'IP. !!

[Stefano s]

si paole' .. ma poi chi si iscrive da i dati falzi ... e siamo da capo a 12 !!

alla fine l'unica cosa positiva e' l'IP. !!

[Paolo Piccinelli]

poi chi si iscrive da i dati falzi ... e siamo da capo a 12 !!


Per come è concepito è impossibile... vedrete... ;-)

L'IP spesso è inutile, basta un IP mobile, o uno snodo condominiale, o usare una rete wi fi e sei daccapo ;-)

[Paolo Piccinelli]

poi chi si iscrive da i dati falzi ... e siamo da capo a 12 !!


Per come è concepito è impossibile... vedrete... ;-)

L'IP spesso è inutile, basta un IP mobile, o uno snodo condominiale, o usare una rete wi fi e sei daccapo ;-)

[Stefano s]

verissimo .. tranne se hai un ip statico personale .. (di casa)

poi certo e' come dici tu !! #36# #36#

[Stefano s]

verissimo .. tranne se hai un ip statico personale .. (di casa)

poi certo e' come dici tu !! #36# #36#

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, mmm dare i propri dati, capisco sia utile per il mercatino, ma non per gli utenti a cui mi riferisco io #24

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, mmm dare i propri dati, capisco sia utile per il mercatino, ma non per gli utenti a cui mi riferisco io #24

[Paolo Piccinelli]

non per gli utenti a cui mi riferisco io


per quelli c'è il piano B: -93 -e38 -94

[Paolo Piccinelli]

non per gli utenti a cui mi riferisco io


per quelli c'è il piano B: -93 -e38 -94

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, uhhh dove posso compare un martello adatto?? me lo spedite voi di ap direttamente a casa vero? -11 -11

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, uhhh dove posso compare un martello adatto?? me lo spedite voi di ap direttamente a casa vero? -11 -11

[Gianka]

|GIAK|,

credo sia più che altro un martello morale #23 #23

[Gianka]

|GIAK|,

credo sia più che altro un martello morale #23 #23

[elena.filippi]

bene bene!!! però è un vero peccato che anche qui ci si debba incavolare, non basta sul lavoro anche qui c'è da difendersi da certe persone? Io di pazienza ne ho poca l'ammetto #12

[elena.filippi]

bene bene!!! però è un vero peccato che anche qui ci si debba incavolare, non basta sul lavoro anche qui c'è da difendersi da certe persone? Io di pazienza ne ho poca l'ammetto #12

[|GIAK|]

Gianka, ma va! non l'avevo capito!! #19

dai, è vero che sono fuso, ma non sino a questo livello, infatti mica ho chiesto dove comprare il megafono!! -ROTFL- -ROTFL-


cmq tornando in topic... anche gli inscritti prima del cambiamento di forum dovranno compilare i dati per potersi connettere nuovamente? #24

[|GIAK|]

Gianka, ma va! non l'avevo capito!! #19

dai, è vero che sono fuso, ma non sino a questo livello, infatti mica ho chiesto dove comprare il megafono!! -ROTFL- -ROTFL-


cmq tornando in topic... anche gli inscritti prima del cambiamento di forum dovranno compilare i dati per potersi connettere nuovamente? #24

[Paolo Piccinelli]

nel tuo caso dovrai anche versare una discreta somma in contanti :-D


Non lo so, magari solo per sezioni "sensibili" come il mercatino... ma anche a noi gli admin dicono le cose con il contagocce... vogliono farci il sorpresone!! ;-)

[Paolo Piccinelli]

nel tuo caso dovrai anche versare una discreta somma in contanti :-D


Non lo so, magari solo per sezioni "sensibili" come il mercatino... ma anche a noi gli admin dicono le cose con il contagocce... vogliono farci il sorpresone!! ;-)

[Spettro]

ma c'è una reale utilità a sapere tutti questi dati? per quanto riguarda il mercatino va bene ma per il resto a che pro?

[Spettro]

ma c'è una reale utilità a sapere tutti questi dati? per quanto riguarda il mercatino va bene ma per il resto a che pro?

[Gianka]

dai, è vero che sono fuso, ma non sino a questo livello, infatti mica ho chiesto dove comprare il megafono!!


quello perchè a forza di dar consigli ti è già stato assegnato #36# #36#


nel tuo caso dovrai anche versare una discreta somma in contanti


hi hi hi straquoto :-D :-D

passatemelo per questa volta

[Gianka]

dai, è vero che sono fuso, ma non sino a questo livello, infatti mica ho chiesto dove comprare il megafono!!


quello perchè a forza di dar consigli ti è già stato assegnato #36# #36#


nel tuo caso dovrai anche versare una discreta somma in contanti


hi hi hi straquoto :-D :-D

passatemelo per questa volta

[Paolo Piccinelli]

se uno viene bannato e si reiscrive, magari insultando... è già capitato molte volte (più di quante voi crediate) ;-)

In primis se uno sa che abbiamo i suoi dati ci sta più attento e, se non lo fa... #18 #18 #18

Io crede che abbiamo solo da guadagnarci... io per esemio sono iscritto con nome e cognome, tanto non ho nulla da nascondere ;-)

[Paolo Piccinelli]

se uno viene bannato e si reiscrive, magari insultando... è già capitato molte volte (più di quante voi crediate) ;-)

In primis se uno sa che abbiamo i suoi dati ci sta più attento e, se non lo fa... #18 #18 #18

Io crede che abbiamo solo da guadagnarci... io per esemio sono iscritto con nome e cognome, tanto non ho nulla da nascondere ;-)

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, sono d'accordissimo, anche io non ho nulla da nascondere, solo che mi da fastidio dare i miei dati a destra e sinistra... anche perchè tu dovresti averli, quindi sono cmq fregato -ROTFL-

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, sono d'accordissimo, anche io non ho nulla da nascondere, solo che mi da fastidio dare i miei dati a destra e sinistra... anche perchè tu dovresti averli, quindi sono cmq fregato -ROTFL-

[elena.filippi]

#36# infatti anch'io ho la fedina penale pulita e poi...se avete qualcosa da dirmi non è che mi offendo

[elena.filippi]

#36# infatti anch'io ho la fedina penale pulita e poi...se avete qualcosa da dirmi non è che mi offendo

[Paolo Piccinelli]

tu dovresti averli, quindi sono cmq fregato


...un giorno o l'altro ti sveglierai accanto ad una testa di cavallo mozzata!!! #18 #18 #18

[Paolo Piccinelli]

tu dovresti averli, quindi sono cmq fregato


...un giorno o l'altro ti sveglierai accanto ad una testa di cavallo mozzata!!! #18 #18 #18

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, queste cose non dovresti dirle, a me poi!!!!

p.s. occhio, mio fratello si sta laureando in ing. edile, un pilastro te lo trovo facilmente in un suo cantiere #18

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, queste cose non dovresti dirle, a me poi!!!!

p.s. occhio, mio fratello si sta laureando in ing. edile, un pilastro te lo trovo facilmente in un suo cantiere #18

[Paolo Piccinelli]

Io ne ho due di fratelli... architetto ed avvocato... uno ti cementa e l'altro mi fa assolvere!!!

PS ho anche degli operai ucraini, molto più spicci, per i lavori di "manovalanza" :-D :-D :-D


Ora però mi auto-cazzio per l'OT selvaggio... #12 #12 #12

[Paolo Piccinelli]

Io ne ho due di fratelli... architetto ed avvocato... uno ti cementa e l'altro mi fa assolvere!!!

PS ho anche degli operai ucraini, molto più spicci, per i lavori di "manovalanza" :-D :-D :-D


Ora però mi auto-cazzio per l'OT selvaggio... #12 #12 #12

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, ecco appunto, smettila di ottare, e poi ero io quello che portava gli ot -28d# #23 -28d# #23

cmq, tornando seri, potrebbe essere utili e avere i dati di tutti, anche se poi alla fine, chi deve fare il furbo, non darà i dati veri, in questo caso come si fa? siamo punto e d'accapo #24

[|GIAK|]

Paolo Piccinelli, ecco appunto, smettila di ottare, e poi ero io quello che portava gli ot -28d# #23 -28d# #23

cmq, tornando seri, potrebbe essere utili e avere i dati di tutti, anche se poi alla fine, chi deve fare il furbo, non darà i dati veri, in questo caso come si fa? siamo punto e d'accapo #24

[Gianka]

Ora però mi auto-cazzio per l'OT selvaggio... #12 #12 #12

un uomo tutto di un pezzo...non si può negare #36# #36#

[Gianka]

Ora però mi auto-cazzio per l'OT selvaggio... #12 #12 #12

un uomo tutto di un pezzo...non si può negare #36# #36#

[bettina s.]

Ragazzi, vi siete davvero scatenati, bravi, bravi, io intanto sto procedendo nel compitino del test "che acquariofilo sei?", seppur lentamente, perché mi è capitato un guaio che devo risolvere al più presto e poi perché pensavo di basare le domande sulle guide proposte da paolo e milly, così saranno costretti a leggerle, ma le sto rileggendo e sottolineando con l'evidenziatore, intanto torna utile anche a me. ;-)

Io del nuovo forum non sapevo proprio niente, casco giù dal pero #23 sarà per quello che per un paio di settiamane visualizzavo le pagine con una lentezza esasperante e invece adesso fila tutto come una lippa?

[bettina s.]

Ragazzi, vi siete davvero scatenati, bravi, bravi, io intanto sto procedendo nel compitino del test "che acquariofilo sei?", seppur lentamente, perché mi è capitato un guaio che devo risolvere al più presto e poi perché pensavo di basare le domande sulle guide proposte da paolo e milly, così saranno costretti a leggerle, ma le sto rileggendo e sottolineando con l'evidenziatore, intanto torna utile anche a me. ;-)

Io del nuovo forum non sapevo proprio niente, casco giù dal pero #23 sarà per quello che per un paio di settiamane visualizzavo le pagine con una lentezza esasperante e invece adesso fila tutto come una lippa?

[thullio]

svirgolando ma di pochissimo fuori dal tema, non è che in previsione anche un versione "mobile" del forum.
stamattina c'ho provato e praticamente s'è succhiato via quasi tutta la banda gratis che avevo :-P

[thullio]

svirgolando ma di pochissimo fuori dal tema, non è che in previsione anche un versione "mobile" del forum.
stamattina c'ho provato e praticamente s'è succhiato via quasi tutta la banda gratis che avevo :-P

[Federico Sibona]

bene bene!!! però è un vero peccato che anche qui ci si debba incavolare, non basta sul lavoro anche qui c'è da difendersi da certe persone? Io di pazienza ne ho poca l'ammetto #12
Elena e tanti altri, avete ragione, ma quando le dimensioni di un forum arrivano a più di 30000 utenti, la popolazione di un cittadina neanche tanto piccola, non si può pensare che siano tutti intelligenti, corretti, educati ;-) . Perciò diventano indispensabili sistemi di controllo. Siccome neanche noi moderatori possiamo essere onnipresenti, vi saremmo grati se ci segnalaste (in MP al moderatore di sezione) topic che degenerano, come qualcuno già fa.
Collaboriamo tutti a rendere il nostro forum più pulito, vivibile ed utile;-)

PS: ho letto il topic un po' in fretta, perdonatemi se quanto ho scritto fosse già stato esposto ;-)

[Federico Sibona]

bene bene!!! però è un vero peccato che anche qui ci si debba incavolare, non basta sul lavoro anche qui c'è da difendersi da certe persone? Io di pazienza ne ho poca l'ammetto #12
Elena e tanti altri, avete ragione, ma quando le dimensioni di un forum arrivano a più di 30000 utenti, la popolazione di un cittadina neanche tanto piccola, non si può pensare che siano tutti intelligenti, corretti, educati ;-) . Perciò diventano indispensabili sistemi di controllo. Siccome neanche noi moderatori possiamo essere onnipresenti, vi saremmo grati se ci segnalaste (in MP al moderatore di sezione) topic che degenerano, come qualcuno già fa.
Collaboriamo tutti a rendere il nostro forum più pulito, vivibile ed utile;-)

PS: ho letto il topic un po' in fretta, perdonatemi se quanto ho scritto fosse già stato esposto ;-)

[The Wizard]

vi saremmo grati se ci segnalaste (in MP al moderatore di sezione) topic che degenerano, come qualcuno già fa.



Ovviamente quando leggete "Sezione moderata da STAFF" mandate l'mp N volte a Federico Sibona, dove N è il numero di moderatori connesso al momento della segnalazione (li riconoscete perchè sono verdi!)

Tornando seri, topic del genere ne ho letti ciclicamente... però per esperienza sono buchi nell'acqua perchè i primi a stancarsi a segnalare e a mettersi di buona lena sono quelli che hanno aperto il topic!

In ogni caso io seguivo un metodo molto semplice quando beccavo i sapientoni in numero troppo alto, un paio di mp a chiamar rinforzi ed ecco che si spargeva la voce e si poteva cominciare la discussione.
Toni bassi, prese per il culo alte e alla fine smettevano!

[The Wizard]

vi saremmo grati se ci segnalaste (in MP al moderatore di sezione) topic che degenerano, come qualcuno già fa.



Ovviamente quando leggete "Sezione moderata da STAFF" mandate l'mp N volte a Federico Sibona, dove N è il numero di moderatori connesso al momento della segnalazione (li riconoscete perchè sono verdi!)

Tornando seri, topic del genere ne ho letti ciclicamente... però per esperienza sono buchi nell'acqua perchè i primi a stancarsi a segnalare e a mettersi di buona lena sono quelli che hanno aperto il topic!

In ogni caso io seguivo un metodo molto semplice quando beccavo i sapientoni in numero troppo alto, un paio di mp a chiamar rinforzi ed ecco che si spargeva la voce e si poteva cominciare la discussione.
Toni bassi, prese per il culo alte e alla fine smettevano!

[|GIAK|]

The Wizard, questo sicuramente è il miglior metodo per zittirli, unirsi e contrastere (ricordo quello che risolveva tutti i problemi con l'urina dei pesci :-D )

cmq, le segnalazioni vanno fatte ed è l'unico modo per contrastarli.... visto che noi poveri utenti non abbiamo alcun potere particolare.... visto che siamo in periodo di ronde... le facciamo pure noi? -ROTFL-

[|GIAK|]

The Wizard, questo sicuramente è il miglior metodo per zittirli, unirsi e contrastere (ricordo quello che risolveva tutti i problemi con l'urina dei pesci :-D )

cmq, le segnalazioni vanno fatte ed è l'unico modo per contrastarli.... visto che noi poveri utenti non abbiamo alcun potere particolare.... visto che siamo in periodo di ronde... le facciamo pure noi? -ROTFL-

[Miranda]

quando arriva il nuovo forum? #22 #22
non vedo l'ora di vedere le novità...
in questo periodo sto avendo poco tempo per scrivere, però leggo parecchio, poi spesso al momento della risposta mi si sveglia il pargolo e mi distrae dalla risposta che stavo per dare, in linea generale sono d'accordo con la linea del cazziatone, quando ci vuole ci vuole, del resto se questo è un forum ed è moderato le regole si devono rispettare, prima fra tutte quella della buona educazione :-))

[Miranda]

quando arriva il nuovo forum? #22 #22
non vedo l'ora di vedere le novità...
in questo periodo sto avendo poco tempo per scrivere, però leggo parecchio, poi spesso al momento della risposta mi si sveglia il pargolo e mi distrae dalla risposta che stavo per dare, in linea generale sono d'accordo con la linea del cazziatone, quando ci vuole ci vuole, del resto se questo è un forum ed è moderato le regole si devono rispettare, prima fra tutte quella della buona educazione :-))

[Stefano s]

buona educazione

di questa ce ne vorrebbe davvero tanta !!

[Stefano s]

buona educazione

di questa ce ne vorrebbe davvero tanta !!

[Federico Sibona]

le regole si devono rispettare
Ed è per questo che chiudo per raggiunti limiti di lunghezza del topic ;-)

[Federico Sibona]

le regole si devono rispettare
Ed è per questo che chiudo per raggiunti limiti di lunghezza del topic ;-)