Visualizza la versione completa : Xaqua, oceanlife, o tracimatore normale?
Quando trovero finalmente qualcuno che costruisce vasche a pagamento :-)) dovrò decidere che tipo di pozzetto mettere, tenendo conto delle misure, 130x60x60 oppure 120 x 65x60 che pozzetto mi consigliate? Vedo che molti ora montano lo xaqua o l'oceanlife..il pozzetto tradzionale intralcia un po e ruba spazio ma mi è sempre sembrato utile perchè al suo interno vi si forma un sacco di vita, spirofagi, spugne, ascidie ecc..almeno il mio è pieno di vita e silenzioso con il durso.
Gli scarichi sopra citati invece sarebbero dei semplci overflow? Chi li monta sa dirmi se sono piu rumorosi confrontati hai pozzetti con il durso?
Quando trovero finalmente qualcuno che costruisce vasche a pagamento :-)) dovrò decidere che tipo di pozzetto mettere, tenendo conto delle misure, 130x60x60 oppure 120 x 65x60 che pozzetto mi consigliate? Vedo che molti ora montano lo xaqua o l'oceanlife..il pozzetto tradzionale intralcia un po e ruba spazio ma mi è sempre sembrato utile perchè al suo interno vi si forma un sacco di vita, spirofagi, spugne, ascidie ecc..almeno il mio è pieno di vita e silenzioso con il durso.
Gli scarichi sopra citati invece sarebbero dei semplci overflow? Chi li monta sa dirmi se sono piu rumorosi confrontati hai pozzetti con il durso?
Io ho xaqua ed è silenzioso, probabilmente a te ne servono 2, comunque te lo consiglio per un fattore estetico ;-)
Io ho xaqua ed è silenzioso, probabilmente a te ne servono 2, comunque te lo consiglio per un fattore estetico ;-)
max.aqua
11-02-2009, 01:31
anche io monto xaqua e devo dire che è silenziosissimo ed esteticamente veramente bello. #36#
max.aqua
11-02-2009, 01:31
anche io monto xaqua e devo dire che è silenziosissimo ed esteticamente veramente bello. #36#
clemente
11-02-2009, 09:46
Anch'io ho xaqua e sono strafelice silenzioso funzionale e soprattutto estetico ;-)
clemente
11-02-2009, 09:46
Anch'io ho xaqua e sono strafelice silenzioso funzionale e soprattutto estetico ;-)
L'unico neo è il non aver piu tutta quella vita utile che si formava nel tracimatore e sopratutto la vasca va posizionata piu lontano da muro..dovendolo mettere al primo piano e in una stanza non troppo grande finirebbe troppo in mezzo.
Voi l'avete tutti a piano terra?
L'unico neo è il non aver piu tutta quella vita utile che si formava nel tracimatore e sopratutto la vasca va posizionata piu lontano da muro..dovendolo mettere al primo piano e in una stanza non troppo grande finirebbe troppo in mezzo.
Voi l'avete tutti a piano terra?
Matteos,
L'unico neo è il non aver piu tutta quella vita utile che si formava nel tracimatore
ma con tutta la vita che ti si crea in vasca guardi quella nel tracimatore?
sopratutto la vasca va posizionata piu lontano da muro..dovendolo mettere al primo piano e in una stanza non troppo grande finirebbe troppo in mezzo.
Voi l'avete tutti a piano terra?
Io l'ho al primo piano ed è distante dal muro circa 10 cm.
Ovvio dipende dalle dimensioni della vasca e della stanza, qui devi vedere tu se quei 10 cm o poco meno, sommandoli alla profondità della vasca, sono troppi. ;-)
Matteos,
L'unico neo è il non aver piu tutta quella vita utile che si formava nel tracimatore
ma con tutta la vita che ti si crea in vasca guardi quella nel tracimatore?
sopratutto la vasca va posizionata piu lontano da muro..dovendolo mettere al primo piano e in una stanza non troppo grande finirebbe troppo in mezzo.
Voi l'avete tutti a piano terra?
Io l'ho al primo piano ed è distante dal muro circa 10 cm.
Ovvio dipende dalle dimensioni della vasca e della stanza, qui devi vedere tu se quei 10 cm o poco meno, sommandoli alla profondità della vasca, sono troppi. ;-)
mat falla con uno di quegi scarichi è molto piu bella.
penso siano molto simili ocean e xaqua
ciao ale
mat falla con uno di quegi scarichi è molto piu bella.
penso siano molto simili ocean e xaqua
ciao ale
Bhèla vita di un tracimatore è un mini refugium, almeno nel mio vi sono vermo cani enormi, ascidie, sprirogari,spugne..oltre poi a rubarsi altri 10 cm quello che non mi convince è la grandezza della grata, riuscira davvero ad asportare tutto il sediemto in vasca? Già con l tracimatore è difficile togliere ogni particella in sospensione, in vasche piu grandi addirittura si usano due scarichi e due risalite per questo problema, visto che sono usciti da poco prefrirei farli provare ad altri e magari fra 2 o 3 anni quando vedrò una vasca con xaqua o ocean stupenda e con acqua cistallina anche se credo sian diversi ale, allora la farò anch'io.. :-)
Bhèla vita di un tracimatore è un mini refugium, almeno nel mio vi sono vermo cani enormi, ascidie, sprirogari,spugne..oltre poi a rubarsi altri 10 cm quello che non mi convince è la grandezza della grata, riuscira davvero ad asportare tutto il sediemto in vasca? Già con l tracimatore è difficile togliere ogni particella in sospensione, in vasche piu grandi addirittura si usano due scarichi e due risalite per questo problema, visto che sono usciti da poco prefrirei farli provare ad altri e magari fra 2 o 3 anni quando vedrò una vasca con xaqua o ocean stupenda e con acqua cistallina anche se credo sian diversi ale, allora la farò anch'io.. :-)
Matteos, ma scusa se hai già deciso perchè chiedi consiglio? #07
Matteos, ma scusa se hai già deciso perchè chiedi consiglio? #07
Volevo informazoni, ma se le informazioni si basano -su sta meglio è piu estetico- metto il tradizionale, nessuno a risposto al problema dei sedimenti o paricelle in sospensione o come volete chiamarle e..se chi lo ha messo lo ha messo solo per estetica non mi sembra un testimonianza importante da prendere in considerazione, lo vedo da solo che è piu estetico..poi se va tenuto dieci centimetri staccato dal muro non si sposa con la profondità ella vasca e la grandezza della stanza
Già è difficile avere acqua cristallina priva di particelle in sospensione con un pettine da 20#30 centimetri, figuriamoci con una grata da 10 cm o poco piu con dentro i pesci che smuovono sediemti o sabbia in continuazione..considerando che vashe piene con questo sistema non se ne vedono ancora il dubbio resta..nessuno mi ha risposto che da quel punto di vista non cambia niente...quindi ciò che ho letto mi è già bastato per decidere
Volevo informazoni, ma se le informazioni si basano -su sta meglio è piu estetico- metto il tradizionale, nessuno a risposto al problema dei sedimenti o paricelle in sospensione o come volete chiamarle e..se chi lo ha messo lo ha messo solo per estetica non mi sembra un testimonianza importante da prendere in considerazione, lo vedo da solo che è piu estetico..poi se va tenuto dieci centimetri staccato dal muro non si sposa con la profondità ella vasca e la grandezza della stanza
Già è difficile avere acqua cristallina priva di particelle in sospensione con un pettine da 20#30 centimetri, figuriamoci con una grata da 10 cm o poco piu con dentro i pesci che smuovono sediemti o sabbia in continuazione..considerando che vashe piene con questo sistema non se ne vedono ancora il dubbio resta..nessuno mi ha risposto che da quel punto di vista non cambia niente...quindi ciò che ho letto mi è già bastato per decidere
Volevo informazoni, ma se le informazioni si basano -su sta meglio è piu estetico- metto il tradizionale, nessuno a risposto al problema dei sedimenti o paricelle in sospensione o come volete chiamarle e..se chi lo ha messo lo ha messo solo per estetica non mi sembra un testimonianza importante da prendere in considerazione, lo vedo da solo che è piu estetico..poi se va tenuto dieci centimetri staccato dal muro non si sposa con la profondità ella vasca e la grandezza della stanza
Già è difficile avere acqua cristallina priva di particelle in sospensione con un pettine da 20#30 centimetri, figuriamoci con una grata da 10 cm o poco piu con dentro i pesci che smuovono sediemti o sabbia in continuazione..considerando che vashe piene con questo sistema non se ne vedono ancora il dubbio resta..nessuno mi ha risposto che da quel punto di vista non cambia niente...quindi ciò che ho letto mi è già bastato per decidere
Sulla mia vasca personale (90x70x70) ho montato x-aqua. Silenziosissimo, funziona perfettamente e niente sospensione.
La sospensione non dipende dallo scarico ma da una sump fatta male e/o da uno schiumatoio poco efficiente e/o da un ridotto scambio vasca/sump.
Ne ho montati e fatti montare parecchi ad amici e tutti sono soddisfattissimi e non hanno sospensione.
geppy
Volevo informazoni, ma se le informazioni si basano -su sta meglio è piu estetico- metto il tradizionale, nessuno a risposto al problema dei sedimenti o paricelle in sospensione o come volete chiamarle e..se chi lo ha messo lo ha messo solo per estetica non mi sembra un testimonianza importante da prendere in considerazione, lo vedo da solo che è piu estetico..poi se va tenuto dieci centimetri staccato dal muro non si sposa con la profondità ella vasca e la grandezza della stanza
Già è difficile avere acqua cristallina priva di particelle in sospensione con un pettine da 20#30 centimetri, figuriamoci con una grata da 10 cm o poco piu con dentro i pesci che smuovono sediemti o sabbia in continuazione..considerando che vashe piene con questo sistema non se ne vedono ancora il dubbio resta..nessuno mi ha risposto che da quel punto di vista non cambia niente...quindi ciò che ho letto mi è già bastato per decidere
Sulla mia vasca personale (90x70x70) ho montato x-aqua. Silenziosissimo, funziona perfettamente e niente sospensione.
La sospensione non dipende dallo scarico ma da una sump fatta male e/o da uno schiumatoio poco efficiente e/o da un ridotto scambio vasca/sump.
Ne ho montati e fatti montare parecchi ad amici e tutti sono soddisfattissimi e non hanno sospensione.
geppy
***dani***
13-02-2009, 09:05
Io però uno scarico simile xaqua lo monterei internamente, facendo un pozzetto minimale asciutto, con i soli tubi che scendono... pochissimo ingombro ma senza antiestetiche tubature esterne...
***dani***
13-02-2009, 09:05
Io però uno scarico simile xaqua lo monterei internamente, facendo un pozzetto minimale asciutto, con i soli tubi che scendono... pochissimo ingombro ma senza antiestetiche tubature esterne...
giangi1970
13-02-2009, 09:58
***dani***, Chissa' perche' lo scarico come dici tu mi ricorda qualcosa....... ;-)
giangi1970
13-02-2009, 09:58
***dani***, Chissa' perche' lo scarico come dici tu mi ricorda qualcosa....... ;-)
***dani***
13-02-2009, 10:09
giangi1970, io non volevo dire nulla... ;-) ma ovviamente l'idea è nata vedendo tutto quanto c'è in giro...
però preferisco un piccolo pozzetto interno, che non tubi esterni... ;-)
***dani***
13-02-2009, 10:09
giangi1970, io non volevo dire nulla... ;-) ma ovviamente l'idea è nata vedendo tutto quanto c'è in giro...
però preferisco un piccolo pozzetto interno, che non tubi esterni... ;-)
giangi1970
13-02-2009, 10:29
***dani***, Diciamo che comunque dipende anche dalle misure della vasca......
Su vasche di una certa misura (oltre i 120Cm) il pozzetto come dici tu non si nota....
Su una vasca da 90 in giu' si vede....meno dei classici ma si vede......
Poi dipende molto anche se hai sfondi.....se e' su un angolo.....insomma da tante cose......
In linea di massima i tubi dell'Xaqua si riescono a camuffare bene......
L'unica vera pecca e' la distanza,quasi obbligatoria,tra muro e vasca.....insomma 10 CM non sono proprio pochi.....
giangi1970
13-02-2009, 10:29
***dani***, Diciamo che comunque dipende anche dalle misure della vasca......
Su vasche di una certa misura (oltre i 120Cm) il pozzetto come dici tu non si nota....
Su una vasca da 90 in giu' si vede....meno dei classici ma si vede......
Poi dipende molto anche se hai sfondi.....se e' su un angolo.....insomma da tante cose......
In linea di massima i tubi dell'Xaqua si riescono a camuffare bene......
L'unica vera pecca e' la distanza,quasi obbligatoria,tra muro e vasca.....insomma 10 CM non sono proprio pochi.....
***dani***, Secondo me è più antiestetico il pozzetto dentro la vasca che due tubi messi nel lato più nascosto della vasca.
Ovvio che come al solito si parla di gusti personali.;-)
Matteos,
Guarda che quelli che hanno montato lo scarico xaqua non hanno una vasca con la nebbia...
Abbiamo parlato principalmente del fattore estetico poichè in quello funzionale non c'è nessun problema.
Ma poi che ti sto a spiegare che hai già deciso? ;-)
***dani***, Secondo me è più antiestetico il pozzetto dentro la vasca che due tubi messi nel lato più nascosto della vasca.
Ovvio che come al solito si parla di gusti personali.;-)
Matteos,
Guarda che quelli che hanno montato lo scarico xaqua non hanno una vasca con la nebbia...
Abbiamo parlato principalmente del fattore estetico poichè in quello funzionale non c'è nessun problema.
Ma poi che ti sto a spiegare che hai già deciso? ;-)
***dani***
13-02-2009, 10:37
Io in ogni caso preferisco un pozzetto quadrato piccolissimo, piuttosto che 10 cm tra vasca e muro :-)
poi ovviamente sono, come sempre, scelte personali, tutte giuste e tutte opinabili, no?
:-))
***dani***
13-02-2009, 10:37
Io in ogni caso preferisco un pozzetto quadrato piccolissimo, piuttosto che 10 cm tra vasca e muro :-)
poi ovviamente sono, come sempre, scelte personali, tutte giuste e tutte opinabili, no?
:-))
giangi1970
13-02-2009, 10:42
poi ovviamente sono, come sempre, scelte personali, tutte giuste e tutte opinabili, no?
:-))
Parole sante!!!!!!!!! #25 #25 #25 #25
giangi1970
13-02-2009, 10:42
poi ovviamente sono, come sempre, scelte personali, tutte giuste e tutte opinabili, no?
:-))
Parole sante!!!!!!!!! #25 #25 #25 #25
poi ovviamente sono, come sempre, scelte personali, tutte giuste e tutte opinabili, no?
Come non darti ragione #25
Scusate O.T.
Mi puoi dire anche in MP dove prendere l'obbiettivo macro?
Hai anche quella famosa lista che indica l'esigenza di luce dei vari coralli?
Grazie
poi ovviamente sono, come sempre, scelte personali, tutte giuste e tutte opinabili, no?
Come non darti ragione #25
Scusate O.T.
Mi puoi dire anche in MP dove prendere l'obbiettivo macro?
Hai anche quella famosa lista che indica l'esigenza di luce dei vari coralli?
Grazie
...io sulla 130/60/60 ho un pozzetto profondo appena 6 cm. e largo 18....
...all'interno ho la mandata da 25 e lo scarico (stokman) da 40....
...per far scendere altrettanta acqua avrei dovuto montare due scarichi ed avrei comunque avuto una superfice grigliata molto inferiore a quella che ho con il pozzetto...con il quale corro quindi molti meno rischi di intasamento e tracimazione eventuale...
...io sulla 130/60/60 ho un pozzetto profondo appena 6 cm. e largo 18....
...all'interno ho la mandata da 25 e lo scarico (stokman) da 40....
...per far scendere altrettanta acqua avrei dovuto montare due scarichi ed avrei comunque avuto una superfice grigliata molto inferiore a quella che ho con il pozzetto...con il quale corro quindi molti meno rischi di intasamento e tracimazione eventuale...
***dani***, quoto....
io per il tuo motivo ho messo il tunze....
sono davvero contento è silenzosissimo e funziona altrettanto bene
***dani***, quoto....
io per il tuo motivo ho messo il tunze....
sono davvero contento è silenzosissimo e funziona altrettanto bene
Cercavo di spiegare quello che ha detto emio, innuna vasca da 130 ce ne voranno almeno due per avere la funzione di un tracimatore classico, una griglia piccola riucira a portare in sump meno sedimento, senza contare poi che se si dovesse intasare il pettine nel pozzetto tradizionale l'acqua passa sopra il pettine e scende lo stesso, se in vacanza lo xaqua si rcopre d'alghe per qualsiasi motivo c'è il rischio che l'acqua esca da sopra...ma da sopra il bordo della vasca.
Prima gli overflow, anche se lo xaqua è una via di mezzo erano un compromeso, ora stanno diventando un must..biosognerebbe vedere una bella vasca in funzione da qualche anno per trarre conclusioni..io cercavo info pratiche, ma non estetiche, che sta meglio è palese.
E se su 130cm o 120 devo mettere 300 euro di pozzetto tengo il collaudato e classico tracimatore...la mia stanza poi è larga 3 metri, se metto una vasca larga 65 e 10 di spazio per i tubi arrivo a centro stanza..poi magari è il top della tracimazione, ma non va bene nel mio caso.
Per Piere non capisco la tua polemica, siamo in democrazia, e anche se avessi già scelto cosa mettere non capisco cosa mi avrebbe dovuto vietare di chiedere informazioni anche su altri sistemi..
Cercavo di spiegare quello che ha detto emio, innuna vasca da 130 ce ne voranno almeno due per avere la funzione di un tracimatore classico, una griglia piccola riucira a portare in sump meno sedimento, senza contare poi che se si dovesse intasare il pettine nel pozzetto tradizionale l'acqua passa sopra il pettine e scende lo stesso, se in vacanza lo xaqua si rcopre d'alghe per qualsiasi motivo c'è il rischio che l'acqua esca da sopra...ma da sopra il bordo della vasca.
Prima gli overflow, anche se lo xaqua è una via di mezzo erano un compromeso, ora stanno diventando un must..biosognerebbe vedere una bella vasca in funzione da qualche anno per trarre conclusioni..io cercavo info pratiche, ma non estetiche, che sta meglio è palese.
E se su 130cm o 120 devo mettere 300 euro di pozzetto tengo il collaudato e classico tracimatore...la mia stanza poi è larga 3 metri, se metto una vasca larga 65 e 10 di spazio per i tubi arrivo a centro stanza..poi magari è il top della tracimazione, ma non va bene nel mio caso.
Per Piere non capisco la tua polemica, siamo in democrazia, e anche se avessi già scelto cosa mettere non capisco cosa mi avrebbe dovuto vietare di chiedere informazioni anche su altri sistemi..
***dani***
13-02-2009, 17:26
Matteos, però puoi sempre metterlo a lato... se non vuoi lasciare i 10 cm dietro ;-)
In ogni caso io farei un piccolo pozzetto
***dani***
13-02-2009, 17:26
Matteos, però puoi sempre metterlo a lato... se non vuoi lasciare i 10 cm dietro ;-)
In ogni caso io farei un piccolo pozzetto
giangi1970
13-02-2009, 17:59
Matteos, Per quello dicevo che va da caso a caso......io ne ho due di scarichi Xaqua....pero' i miei tubi non sono in vista.....perhe' e' in un angolo.....
Nel caso della tua,perche' mi pare di capire che sia visibile da tre lati,avrei fatto anch'io il pozzetto centrale....o avrei messo i gruppi al centro......
Per i 10 cm effettivamente possono essere un problema...ma mediamente ne lasci comunque 6-7 cm dal muro....e non sono quei 3-4 cm a fare la differenza.....IMHO
giangi1970
13-02-2009, 17:59
Matteos, Per quello dicevo che va da caso a caso......io ne ho due di scarichi Xaqua....pero' i miei tubi non sono in vista.....perhe' e' in un angolo.....
Nel caso della tua,perche' mi pare di capire che sia visibile da tre lati,avrei fatto anch'io il pozzetto centrale....o avrei messo i gruppi al centro......
Per i 10 cm effettivamente possono essere un problema...ma mediamente ne lasci comunque 6-7 cm dal muro....e non sono quei 3-4 cm a fare la differenza.....IMHO
Matteos, fai come credi, è solo antipatico chiedere consiglio e poi sentirsi dire tanto ho già deciso... tutto qui.
Matteos, fai come credi, è solo antipatico chiedere consiglio e poi sentirsi dire tanto ho già deciso... tutto qui.
Ragazzi, ho appena misurato la distanza della mia vasca dal muro.
Sono esattamente 6 centimetri. Perchè parlate di 10?
La vasca è visibile su 3 lati ed i tubi bisogna andare a cercarseli per vederli.
Aggiungo che io i pozzetti li produco e li vendo mentre lo scarico x-aqua l'ho comprato... ;-)
geppy
Ragazzi, ho appena misurato la distanza della mia vasca dal muro.
Sono esattamente 6 centimetri. Perchè parlate di 10?
La vasca è visibile su 3 lati ed i tubi bisogna andare a cercarseli per vederli.
Aggiungo che io i pozzetti li produco e li vendo mentre lo scarico x-aqua l'ho comprato... ;-)
geppy
penso si riferiscano a 10cm perchè se succede qualcosa...lo riesci a togliere....
penso si riferiscano a 10cm perchè se succede qualcosa...lo riesci a togliere....
A parte l'impossibilità di lavorarci se succede qualcosa dietro, poi Geppy non per contraddirti, sai la stima che ho per te, ma passaparete solo di quello sarà un cm senza contare guarnizione o silicone, poi ho misurato ora una curva da 90 del 40 e dal bordo all'estremità della curva sono 7 cm.. quindi minimo deci centrimetri vanno lasciati. Di fianco non posso metterlo perchè la vasca è a vista frontale e si vedrebbero..nel mio caso non è attuabile e tifo ancora per il classico pozzeto anche a livello di sicurezza è sicuramente piu affidabile sopratutto se si lascia la vasca sola per 10-15 giorni per le vacanze.
A livello estetico si, ruba spazio, ma sino a pochi mesi fa le vasche erano tutte cosi e non perdevano certo in bellezza quelle che già erano belle...trovo sicuramente piu brutto un lumenark a livello di estetica su un marino, se proprio vogliamo basarci solo sull'estetica..
A parte l'impossibilità di lavorarci se succede qualcosa dietro, poi Geppy non per contraddirti, sai la stima che ho per te, ma passaparete solo di quello sarà un cm senza contare guarnizione o silicone, poi ho misurato ora una curva da 90 del 40 e dal bordo all'estremità della curva sono 7 cm.. quindi minimo deci centrimetri vanno lasciati. Di fianco non posso metterlo perchè la vasca è a vista frontale e si vedrebbero..nel mio caso non è attuabile e tifo ancora per il classico pozzeto anche a livello di sicurezza è sicuramente piu affidabile sopratutto se si lascia la vasca sola per 10-15 giorni per le vacanze.
A livello estetico si, ruba spazio, ma sino a pochi mesi fa le vasche erano tutte cosi e non perdevano certo in bellezza quelle che già erano belle...trovo sicuramente piu brutto un lumenark a livello di estetica su un marino, se proprio vogliamo basarci solo sull'estetica..
giangi1970
14-02-2009, 10:05
Matteos, Piu' affidabile?????
E perche'????
Tra pozzetto e xaqua corri gli stessi rischi......non vedo la differenza.... #24 #24
giangi1970
14-02-2009, 10:05
Matteos, Piu' affidabile?????
E perche'????
Tra pozzetto e xaqua corri gli stessi rischi......non vedo la differenza.... #24 #24
giangi1970,diciamo che in linea teorica.....se hai pozzetto e passabotte che perde....svuoti la vasca...
cosa che con xaqua non può succedere....
giangi1970,diciamo che in linea teorica.....se hai pozzetto e passabotte che perde....svuoti la vasca...
cosa che con xaqua non può succedere....
giangi1970
14-02-2009, 11:53
Abracadabra, Ok...pero' devono perdere entrambe....direi una eventualita' abbastanza remota.......
giangi1970
14-02-2009, 11:53
Abracadabra, Ok...pero' devono perdere entrambe....direi una eventualita' abbastanza remota.......
giangi1970, bhè certo.....però può capitare...
giangi1970, bhè certo.....però può capitare...
giangi1970
14-02-2009, 12:03
Abracadabra, e del passabotte ne sai qualcosa.....vero???????? :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Sinceramente dei vari sistemi...mai e poi mai farei i tubi "a vista" come purtroppo si vedono ancora su certe vasche...... #23 #23 #23
giangi1970
14-02-2009, 12:03
Abracadabra, e del passabotte ne sai qualcosa.....vero???????? :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Sinceramente dei vari sistemi...mai e poi mai farei i tubi "a vista" come purtroppo si vedono ancora su certe vasche...... #23 #23 #23
Giangi perchè se causa alghe si tappa il tracimatore l'acqua vi passa sopra e non succede nulla, se si tappa la griglia xaqua o ocean l'acqua credo tracimi fuori ..naturalmente si parla per ipotesi, la peggiore e remota delle potesi, e al solito succede sempre in vacanza...in quanti tutte le estati scrivono sul forum che hanno affidato a qualcuno l'acquaio e questo esagerando con il cibo al ritorno si sono trovati la vasca piena di alghe..il pettina basta pulirlo con uno spugna, lo xaqua non so se va smontato..
Non volevo assolutmente crare un putiferio, sembra un asilo - è meglio questo, no è meglio quello- ..io volevo solo avere informazioni sul funzionamento, che ancora nessuno le ha date
Poi Pierre io non ho nulla contro te, sono la persona piu pacifica del mondo, ma se dopo le tue risposte ho concluso che non è attuabile nel mio caso che ci posso fare? ti chiedo scusa se ti ho fatto perdere tempo, ma mi è bastata la tua risposta a decidere, sulla distanza e sul rumore (assente quindi positivo)e riguardo l'utilità di metterne due sei stato tu a rispondermi e dei 10 ne hai parlato tu , questo mi è bastato per decidere, 300 euro di scarico, stanza larga 3 metri non adatta a staccare di 10 cm una vasca frofonda 65 andrei troppo in mezzo e non essendo a piano terrà piu sto attaccato al muro magari fermando anche il mobile al muro piu sicuro è il tutto....se avessi potuto avrei fatto la vasca 70, ma di farla 60 per metterci lo xaqua proprio non mi va ..
Ti basta come giustificazione anche se di giustificazioni non ne devo a nessuno? SE poi mi dici che vi è un tot di post entro e quali non si può già aver deciso allora la prossima volta starò piu attento...
Sui dieci cm mi è bastato misurare la lunghezza della curva da 40, solo lei è 7cm e non credo si incolli al vetro, ci sara un passa parete e solo il dado è minimo 1 cm, poi guarnizione o silicone..a dieci si ci arriva, sempre con il dubbio di aver due tubi esterni difficili da ispezionare, se perde il tracimatore tradizionale si lavora da sotto i mobile e si aggiusta, lo xauqa non so..si sposta la vasca?
Sulla funzionalità riguardo i sedimenti quale sarà meglio lo si saprà quando le prime vasche con xaqua supereranno i primi due anni quando sotto le rocce si saranno formati abbastanza detriti che i pesci smuoveranno e andranno in circolo..già nel tradizionale una pompa devo puntarla verso il tracimatore in modo che ciò che alza l'altra quella la spinge a forza giu nel tracimatore e non ho una particella in sopsnesione, con lo xaqua non so...ma tenere una vasca senza particele in sospensione è gà difficile con quello.
POi che lo xaqua o ocean siano stupendi è palese come ho già detto,ma ripeto, la stanza è di quelle misure, se non fosse stata cosi streta l'avrei fatta anche da 70 ..ma mi sono limitato in larhezza per poi riperderli con i tubi? davanti vi è anche una porta e entrando a 70 cm te la ritrovi troppo vicino al passaggio..che dovevo aspetare per decidere?
Giangi perchè se causa alghe si tappa il tracimatore l'acqua vi passa sopra e non succede nulla, se si tappa la griglia xaqua o ocean l'acqua credo tracimi fuori ..naturalmente si parla per ipotesi, la peggiore e remota delle potesi, e al solito succede sempre in vacanza...in quanti tutte le estati scrivono sul forum che hanno affidato a qualcuno l'acquaio e questo esagerando con il cibo al ritorno si sono trovati la vasca piena di alghe..il pettina basta pulirlo con uno spugna, lo xaqua non so se va smontato..
Non volevo assolutmente crare un putiferio, sembra un asilo - è meglio questo, no è meglio quello- ..io volevo solo avere informazioni sul funzionamento, che ancora nessuno le ha date
Poi Pierre io non ho nulla contro te, sono la persona piu pacifica del mondo, ma se dopo le tue risposte ho concluso che non è attuabile nel mio caso che ci posso fare? ti chiedo scusa se ti ho fatto perdere tempo, ma mi è bastata la tua risposta a decidere, sulla distanza e sul rumore (assente quindi positivo)e riguardo l'utilità di metterne due sei stato tu a rispondermi e dei 10 ne hai parlato tu , questo mi è bastato per decidere, 300 euro di scarico, stanza larga 3 metri non adatta a staccare di 10 cm una vasca frofonda 65 andrei troppo in mezzo e non essendo a piano terrà piu sto attaccato al muro magari fermando anche il mobile al muro piu sicuro è il tutto....se avessi potuto avrei fatto la vasca 70, ma di farla 60 per metterci lo xaqua proprio non mi va ..
Ti basta come giustificazione anche se di giustificazioni non ne devo a nessuno? SE poi mi dici che vi è un tot di post entro e quali non si può già aver deciso allora la prossima volta starò piu attento...
Sui dieci cm mi è bastato misurare la lunghezza della curva da 40, solo lei è 7cm e non credo si incolli al vetro, ci sara un passa parete e solo il dado è minimo 1 cm, poi guarnizione o silicone..a dieci si ci arriva, sempre con il dubbio di aver due tubi esterni difficili da ispezionare, se perde il tracimatore tradizionale si lavora da sotto i mobile e si aggiusta, lo xauqa non so..si sposta la vasca?
Sulla funzionalità riguardo i sedimenti quale sarà meglio lo si saprà quando le prime vasche con xaqua supereranno i primi due anni quando sotto le rocce si saranno formati abbastanza detriti che i pesci smuoveranno e andranno in circolo..già nel tradizionale una pompa devo puntarla verso il tracimatore in modo che ciò che alza l'altra quella la spinge a forza giu nel tracimatore e non ho una particella in sopsnesione, con lo xaqua non so...ma tenere una vasca senza particele in sospensione è gà difficile con quello.
POi che lo xaqua o ocean siano stupendi è palese come ho già detto,ma ripeto, la stanza è di quelle misure, se non fosse stata cosi streta l'avrei fatta anche da 70 ..ma mi sono limitato in larhezza per poi riperderli con i tubi? davanti vi è anche una porta e entrando a 70 cm te la ritrovi troppo vicino al passaggio..che dovevo aspetare per decidere?
giangi1970
14-02-2009, 14:18
Giangi perchè se causa alghe si tappa il tracimatore l'acqua vi passa sopra e non succede nulla, se si tappa la griglia xaqua o ocean l'acqua credo tracimi fuori ..naturalmente si parla per ipotesi, la peggiore e remota delle potesi, e al solito succede sempre in vacanza...in quanti tutte le estati scrivono sul forum che hanno affidato a qualcuno l'acquaio e questo esagerando con il cibo al ritorno si sono trovati la vasca piena di alghe..il pettina basta pulirlo con uno spugna, lo xaqua non so se va smontato..
Non serve smontarlo basta togliere la griglia e si pulisce......e comunque la fessura ha quasi 5mm di spazio e perche' si intasi ce ne vuole......
Non volevo assolutmente crare un putiferio, sembra un asilo - è meglio questo, no è meglio quello- ..io volevo solo avere informazioni sul funzionamento, che ancora nessuno le ha date
Non so' cosa hai letto ma mi sembra che le risposte te le abbiamo date....
Silenzioso....di veloce manutenzione.....e sinceramente io quando avevo il pozzetto pulivo anche quello.....perche' assieme alle alghe "buone" posso crescere anche cose infestanti....vedi majano aipatsie e altro....
Poi Pierre io non ho nulla contro te, sono la persona piu pacifica del mondo, ma se dopo le tue risposte ho concluso che non è attuabile nel mio caso che ci posso fare? ti chiedo scusa se ti ho fatto perdere tempo, ma mi è bastata la tua risposta a decidere, sulla distanza e sul rumore (assente quindi positivo)e riguardo l'utilità di metterne due sei stato tu a rispondermi e dei 10 ne hai parlato tu , questo mi è bastato per decidere, 300 euro di scarico, stanza larga 3 metri non adatta a staccare di 10 cm una vasca frofonda 65 andrei troppo in mezzo e non essendo a piano terrà piu sto attaccato al muro magari fermando anche il mobile al muro piu sicuro è il tutto....se avessi potuto avrei fatto la vasca 70, ma di farla 60 per metterci lo xaqua proprio non mi va ..
Ti basta come giustificazione anche se di giustificazioni non ne devo a nessuno? SE poi mi dici che vi è un tot di post entro e quali non si può già aver deciso allora la prossima volta starò piu attento...
Qui non entro in merito....anche perche' ti ho detto che avrei anche io,come hai scelto tu,optato per il pozzetto......
Sui dieci cm mi è bastato misurare la lunghezza della curva da 40, solo lei è 7cm e non credo si incolli al vetro, ci sara un passa parete e solo il dado è minimo 1 cm, poi guarnizione o silicone..a dieci si ci arriva, sempre con il dubbio di aver due tubi esterni difficili da ispezionare, se perde il tracimatore tradizionale si lavora da sotto i mobile e si aggiusta, lo xauqa non so..si sposta la vasca?
Permettimi.....
Primo...lo scarico Xaqua non e' una curva del 40...e uno scarico studiato e con una forma interna ben diversa da una curva....il tutto (parte esterna e filettatura interna ala vasca) e' lungo 8cm a cui ci devi aggiungere lo spessore dei vetri per sfilarlo....quindi se la vasca fa' 15mm piu' 8 dello scarico te ne servono almeno 9,7 cm per toglierlo.....
Se perde Xaqua e ti sei tenuto lo spazio per sfilarlo basta toglierlo(e ci vogliono 30 secondi) e fi quello che devi fare......tanto che perda Xaqua o perda un pozzetto comunque ti tocca fermare lo scarico per lavorarci.......
Per ispezionare il tubi basta sfilarli oppure togli tutto la griglia una passata con quegli aggeggi per pulire le bottiglie e hai fatto....non ci vogliono piu' di 3 minuti e volendo lo fai anche senza fermare la vasca....se ti si rompe un passabotte di un pozzetto e sempre se non l'hai siliconato....bhe so' caxxi...bisogna essere in due......smontare anche li carico(perche' senno con le mani non ci entri nel pozzetto)....insomma e' piu' complicato.....
Sulla funzionalità riguardo i sedimenti quale sarà meglio lo si saprà quando le prime vasche con xaqua supereranno i primi due anni quando sotto le rocce si saranno formati abbastanza detriti che i pesci smuoveranno e andranno in circolo..già nel tradizionale una pompa devo puntarla verso il tracimatore in modo che ciò che alza l'altra quella la spinge a forza giu nel tracimatore e non ho una particella in sopsnesione, con lo xaqua non so...ma tenere una vasca senza particele in sospensione è gà difficile con quello.
Semmai e' il contrario...le particelle in sospensione tendono a sedimentare ne pozzetto e a formare quel minirefugium...mentra con Xaqua vanno direttamente in sump dove vengono tolte dallo skimmer o ,ancora meglio,se ti fai una paratia le togli direttamente da li.....
POi che lo xaqua o ocean siano stupendi è palese come ho già detto,ma ripeto, la stanza è di quelle misure, se non fosse stata cosi streta l'avrei fatta anche da 70 ..ma mi sono limitato in larhezza per poi riperderli con i tubi? davanti vi è anche una porta e entrando a 70 cm te la ritrovi troppo vicino al passaggio..che dovevo aspetare per decidere?
Come ti ho gia' detto hai fatto benissimo a scegliere il pozzetto....io per guadagnare 5cm ero pronto a murare una finestra...... :-D :-D :-D
giangi1970
14-02-2009, 14:18
Giangi perchè se causa alghe si tappa il tracimatore l'acqua vi passa sopra e non succede nulla, se si tappa la griglia xaqua o ocean l'acqua credo tracimi fuori ..naturalmente si parla per ipotesi, la peggiore e remota delle potesi, e al solito succede sempre in vacanza...in quanti tutte le estati scrivono sul forum che hanno affidato a qualcuno l'acquaio e questo esagerando con il cibo al ritorno si sono trovati la vasca piena di alghe..il pettina basta pulirlo con uno spugna, lo xaqua non so se va smontato..
Non serve smontarlo basta togliere la griglia e si pulisce......e comunque la fessura ha quasi 5mm di spazio e perche' si intasi ce ne vuole......
Non volevo assolutmente crare un putiferio, sembra un asilo - è meglio questo, no è meglio quello- ..io volevo solo avere informazioni sul funzionamento, che ancora nessuno le ha date
Non so' cosa hai letto ma mi sembra che le risposte te le abbiamo date....
Silenzioso....di veloce manutenzione.....e sinceramente io quando avevo il pozzetto pulivo anche quello.....perche' assieme alle alghe "buone" posso crescere anche cose infestanti....vedi majano aipatsie e altro....
Poi Pierre io non ho nulla contro te, sono la persona piu pacifica del mondo, ma se dopo le tue risposte ho concluso che non è attuabile nel mio caso che ci posso fare? ti chiedo scusa se ti ho fatto perdere tempo, ma mi è bastata la tua risposta a decidere, sulla distanza e sul rumore (assente quindi positivo)e riguardo l'utilità di metterne due sei stato tu a rispondermi e dei 10 ne hai parlato tu , questo mi è bastato per decidere, 300 euro di scarico, stanza larga 3 metri non adatta a staccare di 10 cm una vasca frofonda 65 andrei troppo in mezzo e non essendo a piano terrà piu sto attaccato al muro magari fermando anche il mobile al muro piu sicuro è il tutto....se avessi potuto avrei fatto la vasca 70, ma di farla 60 per metterci lo xaqua proprio non mi va ..
Ti basta come giustificazione anche se di giustificazioni non ne devo a nessuno? SE poi mi dici che vi è un tot di post entro e quali non si può già aver deciso allora la prossima volta starò piu attento...
Qui non entro in merito....anche perche' ti ho detto che avrei anche io,come hai scelto tu,optato per il pozzetto......
Sui dieci cm mi è bastato misurare la lunghezza della curva da 40, solo lei è 7cm e non credo si incolli al vetro, ci sara un passa parete e solo il dado è minimo 1 cm, poi guarnizione o silicone..a dieci si ci arriva, sempre con il dubbio di aver due tubi esterni difficili da ispezionare, se perde il tracimatore tradizionale si lavora da sotto i mobile e si aggiusta, lo xauqa non so..si sposta la vasca?
Permettimi.....
Primo...lo scarico Xaqua non e' una curva del 40...e uno scarico studiato e con una forma interna ben diversa da una curva....il tutto (parte esterna e filettatura interna ala vasca) e' lungo 8cm a cui ci devi aggiungere lo spessore dei vetri per sfilarlo....quindi se la vasca fa' 15mm piu' 8 dello scarico te ne servono almeno 9,7 cm per toglierlo.....
Se perde Xaqua e ti sei tenuto lo spazio per sfilarlo basta toglierlo(e ci vogliono 30 secondi) e fi quello che devi fare......tanto che perda Xaqua o perda un pozzetto comunque ti tocca fermare lo scarico per lavorarci.......
Per ispezionare il tubi basta sfilarli oppure togli tutto la griglia una passata con quegli aggeggi per pulire le bottiglie e hai fatto....non ci vogliono piu' di 3 minuti e volendo lo fai anche senza fermare la vasca....se ti si rompe un passabotte di un pozzetto e sempre se non l'hai siliconato....bhe so' caxxi...bisogna essere in due......smontare anche li carico(perche' senno con le mani non ci entri nel pozzetto)....insomma e' piu' complicato.....
Sulla funzionalità riguardo i sedimenti quale sarà meglio lo si saprà quando le prime vasche con xaqua supereranno i primi due anni quando sotto le rocce si saranno formati abbastanza detriti che i pesci smuoveranno e andranno in circolo..già nel tradizionale una pompa devo puntarla verso il tracimatore in modo che ciò che alza l'altra quella la spinge a forza giu nel tracimatore e non ho una particella in sopsnesione, con lo xaqua non so...ma tenere una vasca senza particele in sospensione è gà difficile con quello.
Semmai e' il contrario...le particelle in sospensione tendono a sedimentare ne pozzetto e a formare quel minirefugium...mentra con Xaqua vanno direttamente in sump dove vengono tolte dallo skimmer o ,ancora meglio,se ti fai una paratia le togli direttamente da li.....
POi che lo xaqua o ocean siano stupendi è palese come ho già detto,ma ripeto, la stanza è di quelle misure, se non fosse stata cosi streta l'avrei fatta anche da 70 ..ma mi sono limitato in larhezza per poi riperderli con i tubi? davanti vi è anche una porta e entrando a 70 cm te la ritrovi troppo vicino al passaggio..che dovevo aspetare per decidere?
Come ti ho gia' detto hai fatto benissimo a scegliere il pozzetto....io per guadagnare 5cm ero pronto a murare una finestra...... :-D :-D :-D
giangi1970,diciamo che in linea teorica.....se hai pozzetto e passabotte che perde....svuoti la vasca...
cosa che con xaqua non può succedere....
Infatti.
Direi che a livello di sicurezza è decisamente maggiore anche se in tanti anni mai ho avuto problemi con i pozzetti.
Inoltre non capisco perchè dovrebbe perdere e si dovrebbe avere la necessità di smontarlo....
Io faccio una piccola modifica che lo rende praticamente perfetto: le "O"-ring di tenuta le trovo a rischio e per questo aggiungo due guarnizioni piane (come quelle dei passabotte). In questo modo è sicuro al 100% e non ci possono essere perdite.
A questo punto non capisco perchè si dovrebbe poter smontare...
geppy
giangi1970,diciamo che in linea teorica.....se hai pozzetto e passabotte che perde....svuoti la vasca...
cosa che con xaqua non può succedere....
Infatti.
Direi che a livello di sicurezza è decisamente maggiore anche se in tanti anni mai ho avuto problemi con i pozzetti.
Inoltre non capisco perchè dovrebbe perdere e si dovrebbe avere la necessità di smontarlo....
Io faccio una piccola modifica che lo rende praticamente perfetto: le "O"-ring di tenuta le trovo a rischio e per questo aggiungo due guarnizioni piane (come quelle dei passabotte). In questo modo è sicuro al 100% e non ci possono essere perdite.
A questo punto non capisco perchè si dovrebbe poter smontare...
geppy
giangi1970
14-02-2009, 15:02
Geppy, Non ho capito......togli gli O-ring e metti solo quelle piane o metti tutte e due????
giangi1970
14-02-2009, 15:02
Geppy, Non ho capito......togli gli O-ring e metti solo quelle piane o metti tutte e due????
Geppy, Non ho capito......togli gli O-ring e metti solo quelle piane o metti tutte e due????
Lascio le "O"-ring ed aggiungo le piane.
Tra l'altro questa modifica è utilissima in caso di montaggio con vasca piena perchè, facendo (in questo caso) i fori a mano libera, è praticamente impossibile essere precisi. Per questo faccio il foro dello scarico da 42 (o 43, non ricordo con precisione) ed il foro per il carico più grande del dovuto. Questo i consente di ottenere un certo "gioco" e di poter mettere perfettamente orizzontale lo scarico con la tenuta garantita a perfezione dalle guarnizioni piane. ;-)
geppy
Geppy, Non ho capito......togli gli O-ring e metti solo quelle piane o metti tutte e due????
Lascio le "O"-ring ed aggiungo le piane.
Tra l'altro questa modifica è utilissima in caso di montaggio con vasca piena perchè, facendo (in questo caso) i fori a mano libera, è praticamente impossibile essere precisi. Per questo faccio il foro dello scarico da 42 (o 43, non ricordo con precisione) ed il foro per il carico più grande del dovuto. Questo i consente di ottenere un certo "gioco" e di poter mettere perfettamente orizzontale lo scarico con la tenuta garantita a perfezione dalle guarnizioni piane. ;-)
geppy
giangi1970
14-02-2009, 16:38
Geppy, 42....Lo so' bene perche' il vetraio mi ha forato la vasca a 40 e credo tu lo sappia melgio di me' cosa vuole dire allargare un foro sul vetro del 12mm di 2mm a mano!!!!!!!! -04 -04
giangi1970
14-02-2009, 16:38
Geppy, 42....Lo so' bene perche' il vetraio mi ha forato la vasca a 40 e credo tu lo sappia melgio di me' cosa vuole dire allargare un foro sul vetro del 12mm di 2mm a mano!!!!!!!! -04 -04
Confermo la modifica che fa Geppy, è eccezionale provata nella vasca che mi ha fatto. ;-)
Confermo la modifica che fa Geppy, è eccezionale provata nella vasca che mi ha fatto. ;-)
Giangi sulla curva da 90 parlavo di quella esterna che esce dalla vasca non di quella interna, dentro non ho idea di come sia fatto...e se la curva che esce dal vetro è da 40 la sua lunghezza è di 7 cm poi vi sarà un passaparete con un dado a cui andrà attacata la curva esterna e il tubo che scenderà in sump... e almeno a 10 il tutto credo ci arrivi, poi se si usa uno scarico pou piccolo perchè la vasca è piu piccola magari si arriva a 7cm di distanza dal muro.
Ma ha livello di alghe credo sia inopinabile che il pettine tradizionale se si tappa in vacanza l'acqua tracima da sopra e non sucede niente, sullo xaqua se per qualsiasi motivo dovesse tapparsi la grata l'acqua non ha altre vie e 5 mm non sono tanti se si formano quelle belle alghe a batuffolo rosse..naturalmente parlando di vacanza.
Sui sedimenti credo sia palese che una pettine da 30 cm a filo acqua ne tolga di piu, dove poi finiscono non è importante, nel pozzzetto e in sump sono aspirabili, qindi non vedo il problema, il problema invece negl'anni è quando il sedimento è tanto e una grata che è la metà come dimensionine porterà giu meno finendo per farlo circolare in vasca e farlo depositare prima o poi in qualche angolo, le pompe di movimento che usiamo sono talmente potenti che la forza di un pozzetto non è abbastanza per aspirare via i sedimenti tenuti in sospensione da 12.000litri o piu di movimento. Geppy i pròprovare e testare ne ha le possibilità, io sinceramente visto che a sempre funzionato bene e non ho mille i piu euro da buttare per fare una vasca ogni due anni preferisco restare sulla starda che funziona..poi magari fra 3 o 4 anni quando vedrò vasche super popolate e belle come ne circolano ora con uno o due pozzetti ci penserò su se naturalmente avrò a disposizione una stanza piu grande..dove potermi permettere di staccare la vasca dal muro di dieci cm..
Io sino ad ora ho vito xaqua montato su vasche appena fatte e in maturazione, se ne avete da postare colme di pesci e sps le guardaimo assime, ma non si può dire che funzioni come il pozzetto se è una novità uscita da poco...poi magari funziona meglio, ma se funziona peggio la limpidezza dell'acqua credosia una delle cose piu importanti..
Giangi sulla curva da 90 parlavo di quella esterna che esce dalla vasca non di quella interna, dentro non ho idea di come sia fatto...e se la curva che esce dal vetro è da 40 la sua lunghezza è di 7 cm poi vi sarà un passaparete con un dado a cui andrà attacata la curva esterna e il tubo che scenderà in sump... e almeno a 10 il tutto credo ci arrivi, poi se si usa uno scarico pou piccolo perchè la vasca è piu piccola magari si arriva a 7cm di distanza dal muro.
Ma ha livello di alghe credo sia inopinabile che il pettine tradizionale se si tappa in vacanza l'acqua tracima da sopra e non sucede niente, sullo xaqua se per qualsiasi motivo dovesse tapparsi la grata l'acqua non ha altre vie e 5 mm non sono tanti se si formano quelle belle alghe a batuffolo rosse..naturalmente parlando di vacanza.
Sui sedimenti credo sia palese che una pettine da 30 cm a filo acqua ne tolga di piu, dove poi finiscono non è importante, nel pozzzetto e in sump sono aspirabili, qindi non vedo il problema, il problema invece negl'anni è quando il sedimento è tanto e una grata che è la metà come dimensionine porterà giu meno finendo per farlo circolare in vasca e farlo depositare prima o poi in qualche angolo, le pompe di movimento che usiamo sono talmente potenti che la forza di un pozzetto non è abbastanza per aspirare via i sedimenti tenuti in sospensione da 12.000litri o piu di movimento. Geppy i pròprovare e testare ne ha le possibilità, io sinceramente visto che a sempre funzionato bene e non ho mille i piu euro da buttare per fare una vasca ogni due anni preferisco restare sulla starda che funziona..poi magari fra 3 o 4 anni quando vedrò vasche super popolate e belle come ne circolano ora con uno o due pozzetti ci penserò su se naturalmente avrò a disposizione una stanza piu grande..dove potermi permettere di staccare la vasca dal muro di dieci cm..
Io sino ad ora ho vito xaqua montato su vasche appena fatte e in maturazione, se ne avete da postare colme di pesci e sps le guardaimo assime, ma non si può dire che funzioni come il pozzetto se è una novità uscita da poco...poi magari funziona meglio, ma se funziona peggio la limpidezza dell'acqua credosia una delle cose piu importanti..
Matteos, basta che guardi Reefcentral......ci sono sistemi simili a xaqua in funzione da parecchio tempo...forse non ci sei mai andato o ti sono sfuggiti ;-)
Matteos, basta che guardi Reefcentral......ci sono sistemi simili a xaqua in funzione da parecchio tempo...forse non ci sei mai andato o ti sono sfuggiti ;-)
giangi1970
14-02-2009, 17:48
Matteos, Basta che guardi una qualsiasi vasca Elos per averne la certezza che funzioni almeno alla pari dei tradizionali......
A molto sfugge che Xaqua non ha inventato niente(come del resto Elos...almeno credo)...
Se hai occasione guarda come e' fatto internamente uno scarico Elos......il principio di funzionamento e' molto simile a Elos....solo che elos lo mette dentro a un pozzetto......oltretutto ha la stassa superficie di "tracimazione" o quasi.....
Forse ***Dani*** ha qualche foto......
Con cio' non voglio dire che uno sia meglio di un altro'....ognuno ha i suoi defetti....Xaqua ha un limite di scambio tra vasca sump..passato quel limite l'unica cosa e raddoppiarlo....cosa che invece col pozzetto(se ben dimensionato e studiato prima) non si ha'......
Xaqua puo' diventare brutto da vedere per i tubi esterni.....ma non e' che il pozzetto sia molto meglio.......
Sulla sicurezza sinceramente non vedo differenze tra l'uno o l'altro......perche',e lo so' che sono insistente,ma per tappare la griglia ci vogliono ben piu' di 15 giorni di ferie......
Poi sulle misure di ingombro......ti ripeto....non e' una curva!!!!!
E' una scatola fatta appositamente ......dalla fine del filetto esterno a estremita' della scatola fa' 8cm....fuori della vasca una volta montato occupa 5cm......
giangi1970
14-02-2009, 17:48
Matteos, Basta che guardi una qualsiasi vasca Elos per averne la certezza che funzioni almeno alla pari dei tradizionali......
A molto sfugge che Xaqua non ha inventato niente(come del resto Elos...almeno credo)...
Se hai occasione guarda come e' fatto internamente uno scarico Elos......il principio di funzionamento e' molto simile a Elos....solo che elos lo mette dentro a un pozzetto......oltretutto ha la stassa superficie di "tracimazione" o quasi.....
Forse ***Dani*** ha qualche foto......
Con cio' non voglio dire che uno sia meglio di un altro'....ognuno ha i suoi defetti....Xaqua ha un limite di scambio tra vasca sump..passato quel limite l'unica cosa e raddoppiarlo....cosa che invece col pozzetto(se ben dimensionato e studiato prima) non si ha'......
Xaqua puo' diventare brutto da vedere per i tubi esterni.....ma non e' che il pozzetto sia molto meglio.......
Sulla sicurezza sinceramente non vedo differenze tra l'uno o l'altro......perche',e lo so' che sono insistente,ma per tappare la griglia ci vogliono ben piu' di 15 giorni di ferie......
Poi sulle misure di ingombro......ti ripeto....non e' una curva!!!!!
E' una scatola fatta appositamente ......dalla fine del filetto esterno a estremita' della scatola fa' 8cm....fuori della vasca una volta montato occupa 5cm......
["Matteos"]
Geppy può provare e testare ne ha le possibilità[/quote]
Infatti. :-)
Un sistema molto simile a quello di x-aqua lo montavo già dal 1998 su vasche che venivano trasformate e veniva montata la sump.
Usavo come griglie le parti anteriori delle pompe Rio che avevano delle feritoie abbastanza più piccole di quelle x-aqua. A distanza di tanto tempo ancora nessuno si è lamentato di allagamenti.
Quindi posso dirti che il sistema, dal mio punto di vista, è più che testato visto che un sistema analogo al mio (come già detto) è montato sulle vasche Elos da molti anni (ed anche per quelle nessun problema). Quello x-aqua lo ritengo molto più evoluto ed affidabile (rispetto al mio) per via delle sezioni e della griglia ben più larga.
La sospensione.... come ti dicevo, in quanto tale, non viene eliminata in più o in meno in funzione della tipologia di griglia ma della quantità di acqua che transita in sump e da come viene trattata. L'importante è che resti, appunto, in sospensione.... altrimenti non arriva in sump e non può essere eliminata! :-)
geppy
["Matteos"]
Geppy può provare e testare ne ha le possibilità[/quote]
Infatti. :-)
Un sistema molto simile a quello di x-aqua lo montavo già dal 1998 su vasche che venivano trasformate e veniva montata la sump.
Usavo come griglie le parti anteriori delle pompe Rio che avevano delle feritoie abbastanza più piccole di quelle x-aqua. A distanza di tanto tempo ancora nessuno si è lamentato di allagamenti.
Quindi posso dirti che il sistema, dal mio punto di vista, è più che testato visto che un sistema analogo al mio (come già detto) è montato sulle vasche Elos da molti anni (ed anche per quelle nessun problema). Quello x-aqua lo ritengo molto più evoluto ed affidabile (rispetto al mio) per via delle sezioni e della griglia ben più larga.
La sospensione.... come ti dicevo, in quanto tale, non viene eliminata in più o in meno in funzione della tipologia di griglia ma della quantità di acqua che transita in sump e da come viene trattata. L'importante è che resti, appunto, in sospensione.... altrimenti non arriva in sump e non può essere eliminata! :-)
geppy
Supercicci
14-02-2009, 21:37
i fori a mano libera, è praticamente impossibile essere precisi. Per questo faccio il foro dello scarico da 42 (o 43, non ricordo con precisione) ed il foro per il carico più grande del dovuto. Questo i consente di ottenere un certo "gioco" e di poter mettere perfettamente orizzontale lo scarico con la tenuta garantita a perfezione dalle guarnizioni piane. ;-)
geppy
Sei uno " svogliato" ho fatto stasera due fori xaqua precisissimi ... :-))
Come? ho preso prima un pezzo di legno e o fatto la dima e con quella i fori.. ovvero quel tanto che basta per lasciare l'impronta, poi levata la dima c'è stato solo da finire .... e ho la dima, chi vuol fare i fori mi spedisca la vasca :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Supercicci
14-02-2009, 21:37
i fori a mano libera, è praticamente impossibile essere precisi. Per questo faccio il foro dello scarico da 42 (o 43, non ricordo con precisione) ed il foro per il carico più grande del dovuto. Questo i consente di ottenere un certo "gioco" e di poter mettere perfettamente orizzontale lo scarico con la tenuta garantita a perfezione dalle guarnizioni piane. ;-)
geppy
Sei uno " svogliato" ho fatto stasera due fori xaqua precisissimi ... :-))
Come? ho preso prima un pezzo di legno e o fatto la dima e con quella i fori.. ovvero quel tanto che basta per lasciare l'impronta, poi levata la dima c'è stato solo da finire .... e ho la dima, chi vuol fare i fori mi spedisca la vasca :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Sei uno " svogliato" ......... e ho la dima, chi vuol fare i fori mi spedisca la vasca :-D :-D :-D :-D :-D :-D
:-D :-D :-D :-D
Sei uno " svogliato" ......... e ho la dima, chi vuol fare i fori mi spedisca la vasca :-D :-D :-D :-D :-D :-D
:-D :-D :-D :-D
Rgazzi mi togliete un ultimo dubbio,perchè lo xaqua o l'cean life,,...che sono uguali no? Pur avendo uno scarico da 40 in 120cm o 130cm di vascha ne vanno messi 2? Che limite di portata hanno per giustificarne due?perchè ho visto vasche con un solo pozzetto e durso da 40 lunghe 130cm e 120cm con pompe con potata effettiva da 800-1000-1500litri ora e non hanno alcun problema..eh su 400-500 litri una pompa da mille litri è piu che sufficente, intendo mille litri di portata effettiva misurata..insomma perchè due xaqua se le pompe usate su un 400 litri vanno al massimo dai 800lt/h effettivi hai 1000lt/h o poco piu effettivi che sarebberò già tanti se si segue il metodo di usare la pompa che porta il doppio dei litri della vascha e lo schiumatoio che ne tratta la metà, cioè quanto la vasca come spesso dice geppy e spiega l'articolo di aquaportal sulle pompe di risalita?
Rgazzi mi togliete un ultimo dubbio,perchè lo xaqua o l'cean life,,...che sono uguali no? Pur avendo uno scarico da 40 in 120cm o 130cm di vascha ne vanno messi 2? Che limite di portata hanno per giustificarne due?perchè ho visto vasche con un solo pozzetto e durso da 40 lunghe 130cm e 120cm con pompe con potata effettiva da 800-1000-1500litri ora e non hanno alcun problema..eh su 400-500 litri una pompa da mille litri è piu che sufficente, intendo mille litri di portata effettiva misurata..insomma perchè due xaqua se le pompe usate su un 400 litri vanno al massimo dai 800lt/h effettivi hai 1000lt/h o poco piu effettivi che sarebberò già tanti se si segue il metodo di usare la pompa che porta il doppio dei litri della vascha e lo schiumatoio che ne tratta la metà, cioè quanto la vasca come spesso dice geppy e spiega l'articolo di aquaportal sulle pompe di risalita?
***dani***
18-02-2009, 10:21
Secondo me perché in un sistema del genere se hai una portata elevata aumenta molto il rumore prodotto.
***dani***
18-02-2009, 10:21
Secondo me perché in un sistema del genere se hai una portata elevata aumenta molto il rumore prodotto.
Quindi in una vasca da 160 cm minimo ce ne vanno 3 o 4 e contando che i fori sul vetro di fondo non creano problemi perchè poggia su un piano rigido e non può spanciare 2 o piu fori su un vetro laterale o posteriore che devono sopportare la pressione di tutta la colonna d'acqua non vanno ad indebolire il vetro stesso? Da quello che leggo hanno una portata da 1500 lt/H massimo, su vasche da 400 o 600 litri massimo si onta una pompa da mille litri effettivi o poco piu..non capisco perchp allora ne vengono consigliati du su 120cm..
Quindi in una vasca da 160 cm minimo ce ne vanno 3 o 4 e contando che i fori sul vetro di fondo non creano problemi perchè poggia su un piano rigido e non può spanciare 2 o piu fori su un vetro laterale o posteriore che devono sopportare la pressione di tutta la colonna d'acqua non vanno ad indebolire il vetro stesso? Da quello che leggo hanno una portata da 1500 lt/H massimo, su vasche da 400 o 600 litri massimo si onta una pompa da mille litri effettivi o poco piu..non capisco perchp allora ne vengono consigliati du su 120cm..
***dani***
18-02-2009, 18:13
la pressione della colonna d'acqua ce l'hai se il foro lo fai in basso...
***dani***
18-02-2009, 18:13
la pressione della colonna d'acqua ce l'hai se il foro lo fai in basso...
Dani il massimo della pressione che l'acqua esecita sul vetro è al livello massimo della sua altezza, dove al solito c'è il pettine e dove al solito si monta lo xaqua...in vasche dove si hanno 20 o 30 cm d'acqua anche se lunghe e larghe si può usare ad esempio anche un 6 o un 8 mm perchè la presione è pochissima..piu è alto il livello dell'cqua piu vi sarà spessione e spanciamento dei vetri..per questo mi chiedevo,montando uno o due xaqua come consigliato in una vasca da 120x65x60 tutti quei fori su un vetro che spancia anche se poco, non indeboliscono ancora di piu il vetro? E ultimo dubbio, lo xaqua pescando sotto la superfice con la curva a 90, riesce a togliere le impurità e la patina che a volte si forma in superfice e che il pozzetto tradizionale leva senza problemi perchè funziona per tracimazione a filo d'acqua?
Scusatemi ma no sto cercando di demolire lo xaqua o altri pozzetti che prima venivano considerati overflow e quindi un ripiego, ma prima di spendere 300 euro per due scarichi vorrei informarmi bene, al limte non potendomi staccare dal muro lo farei laterale, ma da quello che sto capendo sono scarichi che vanno bene per vasche piccole perhè se nel mio ve ne vanno due in un 160x70x60 quanti ce ne andrebbero e quanti scarichi e pompe? alla fine mi semba diventi controproducente..sopratutto se si volesse montare una pompa piu potente senza avere la possibilità di alargare il foro del classico durso per diminuire il rumore..io ad esempio sono passato dalla 1250 che mi portava su 350 litri ora alla eheim compact 2000 che al massimo me ne porta su 1300 misurati e mi è bastato allargare un po il foro sul durso..se avessi avuto lo xaqua sarebbe riuscito a stare dietro a questo cambio di pompa senza iniziare a fare rumore?
Dani il massimo della pressione che l'acqua esecita sul vetro è al livello massimo della sua altezza, dove al solito c'è il pettine e dove al solito si monta lo xaqua...in vasche dove si hanno 20 o 30 cm d'acqua anche se lunghe e larghe si può usare ad esempio anche un 6 o un 8 mm perchè la presione è pochissima..piu è alto il livello dell'cqua piu vi sarà spessione e spanciamento dei vetri..per questo mi chiedevo,montando uno o due xaqua come consigliato in una vasca da 120x65x60 tutti quei fori su un vetro che spancia anche se poco, non indeboliscono ancora di piu il vetro? E ultimo dubbio, lo xaqua pescando sotto la superfice con la curva a 90, riesce a togliere le impurità e la patina che a volte si forma in superfice e che il pozzetto tradizionale leva senza problemi perchè funziona per tracimazione a filo d'acqua?
Scusatemi ma no sto cercando di demolire lo xaqua o altri pozzetti che prima venivano considerati overflow e quindi un ripiego, ma prima di spendere 300 euro per due scarichi vorrei informarmi bene, al limte non potendomi staccare dal muro lo farei laterale, ma da quello che sto capendo sono scarichi che vanno bene per vasche piccole perhè se nel mio ve ne vanno due in un 160x70x60 quanti ce ne andrebbero e quanti scarichi e pompe? alla fine mi semba diventi controproducente..sopratutto se si volesse montare una pompa piu potente senza avere la possibilità di alargare il foro del classico durso per diminuire il rumore..io ad esempio sono passato dalla 1250 che mi portava su 350 litri ora alla eheim compact 2000 che al massimo me ne porta su 1300 misurati e mi è bastato allargare un po il foro sul durso..se avessi avuto lo xaqua sarebbe riuscito a stare dietro a questo cambio di pompa senza iniziare a fare rumore?
andrea81ac
19-02-2009, 16:41
Matteos, quando vai al mare dove ti fischiano le orecchie quando vai sotto o quando stai a filo d'acqa?
andrea81ac
19-02-2009, 16:41
Matteos, quando vai al mare dove ti fischiano le orecchie quando vai sotto o quando stai a filo d'acqa?
***dani***
19-02-2009, 16:42
La pressione idrostatica è lineare. Nulla dove c'è il pelo libero e massima in basso. Se i buchi li fai in alto non ci sono problemi, perché il vetro non è sottoposto a sforzi.
Ovviamente non devi mai farli molto vicini ai bordi.
Non lo so, non ho lo scarico xaqua, ma in teoria se il movimento, la schiumazione, ed il ricambio vasca sump sono sufficienti non dovresti aver problemi.
Io ripeto... due bei pozzetti interni molto minimali... che poi se vuoi esagerare prendi due pompe esagerate, tipo red dragon da 14.000 l/h e fai a meno delle pompe di movimento... con benefici estetici inimmaginabili...
***dani***
19-02-2009, 16:42
La pressione idrostatica è lineare. Nulla dove c'è il pelo libero e massima in basso. Se i buchi li fai in alto non ci sono problemi, perché il vetro non è sottoposto a sforzi.
Ovviamente non devi mai farli molto vicini ai bordi.
Non lo so, non ho lo scarico xaqua, ma in teoria se il movimento, la schiumazione, ed il ricambio vasca sump sono sufficienti non dovresti aver problemi.
Io ripeto... due bei pozzetti interni molto minimali... che poi se vuoi esagerare prendi due pompe esagerate, tipo red dragon da 14.000 l/h e fai a meno delle pompe di movimento... con benefici estetici inimmaginabili...
giangi1970
19-02-2009, 16:47
Matteos, Lo scarico Xaqua non pesco sotto la superficie dell'acqua.....il foro si riempie per 3/4 circa.....ma mai sommerso....quindi anche la patina superficiale viene "risucchiata".....
Per quanto riguarda i fori che dovrabbero indebolire il vetro no saprei......
Per lo scambio vasca sump.....si effettivamente siamo intorno ai 1500 l/h........
Superato quel limite fanno casino......
Io ne ho 2 con due Aquabee2000/1 UP per risalita......ora come ora mi rendo conto che uno era piu' che sufficente(ma ormai e' cosi) e sono silenziosi.....
giangi1970
19-02-2009, 16:47
Matteos, Lo scarico Xaqua non pesco sotto la superficie dell'acqua.....il foro si riempie per 3/4 circa.....ma mai sommerso....quindi anche la patina superficiale viene "risucchiata".....
Per quanto riguarda i fori che dovrabbero indebolire il vetro no saprei......
Per lo scambio vasca sump.....si effettivamente siamo intorno ai 1500 l/h........
Superato quel limite fanno casino......
Io ne ho 2 con due Aquabee2000/1 UP per risalita......ora come ora mi rendo conto che uno era piu' che sufficente(ma ormai e' cosi) e sono silenziosi.....
Che dimesioni e spessori ha la tua vasca?
Che dimesioni e spessori ha la tua vasca?
giangi1970
19-02-2009, 16:53
Matteos, 100X75X60H spessore 12mm ....io li ho divisi....i due scarichi sugli angoli del lato corto(da 75 per intenderci) e le risalite al centro dello stesso vetro.....
giangi1970
19-02-2009, 16:53
Matteos, 100X75X60H spessore 12mm ....io li ho divisi....i due scarichi sugli angoli del lato corto(da 75 per intenderci) e le risalite al centro dello stesso vetro.....
giangi1970
19-02-2009, 17:15
***dani***, Questa cosa della risalita come movimento non mi e' stata mai molto chiara......
Cioe' se io ho una vasca da 400 litri(ipotetici) dovro' creare un movimento di almeno 8000 l/H(standard)....se io adottassi il sistema di movimento con la pompa di carico dovrei anche avere un ricambio vasca sump di almeno 8000 l/H.......eccheccacchio di scarico dovrei fare?????
Insomma 8000 l/H sono veramente tanti su una vasca da 400 litri.....bene che vada dovrei metterci 7 scarichi Xaqua...o un tracimatore classico senza pettine......e di almeno 50 cm....
Cio' mi fa' pensare che questo tipo di movimento si possa fare solo con un circuito chiuso e cioe' la pompa che pesca in vasca e la ributta senza passare per la sump.....
Oppure mi e' sfuggito qualcosa come al solito??????
giangi1970
19-02-2009, 17:15
***dani***, Questa cosa della risalita come movimento non mi e' stata mai molto chiara......
Cioe' se io ho una vasca da 400 litri(ipotetici) dovro' creare un movimento di almeno 8000 l/H(standard)....se io adottassi il sistema di movimento con la pompa di carico dovrei anche avere un ricambio vasca sump di almeno 8000 l/H.......eccheccacchio di scarico dovrei fare?????
Insomma 8000 l/H sono veramente tanti su una vasca da 400 litri.....bene che vada dovrei metterci 7 scarichi Xaqua...o un tracimatore classico senza pettine......e di almeno 50 cm....
Cio' mi fa' pensare che questo tipo di movimento si possa fare solo con un circuito chiuso e cioe' la pompa che pesca in vasca e la ributta senza passare per la sump.....
Oppure mi e' sfuggito qualcosa come al solito??????
***dani***
19-02-2009, 18:29
giangi1970, secondo me, a parte che non avrai 14.000 litri ora in vasca ma magari 7000... fai un pozzetto sufficiente a smaltirti la caduta... meglio un pozzetto leggermente più grande ma nessuna pompa di movimento in vasca.
***dani***
19-02-2009, 18:29
giangi1970, secondo me, a parte che non avrai 14.000 litri ora in vasca ma magari 7000... fai un pozzetto sufficiente a smaltirti la caduta... meglio un pozzetto leggermente più grande ma nessuna pompa di movimento in vasca.
andrea81ac
19-02-2009, 18:45
mi avete fatto venire un dubbio quanto scarica un xaqua?
andrea81ac
19-02-2009, 18:45
mi avete fatto venire un dubbio quanto scarica un xaqua?
giangi1970
19-02-2009, 18:54
andrea81ac, Intorno ai 1300-1550 l/h dipende dalla pompa di carico......
giangi1970
19-02-2009, 18:54
andrea81ac, Intorno ai 1300-1550 l/h dipende dalla pompa di carico......
Supercicci
20-02-2009, 07:55
Usare una pompa di risalita o + pompe per il flusso in vasca è molto + dispendioso che mettere le pompe di movimento (consumo enel), poi il flusso dovrebbe essere a fasi alterne e quindi occorrerebbe un distributore meccanico come si vedono sugli acquari USA (e giù enel).
Inoltre la distribuzione dei tubi e/o fori sulla vasca, aumenta rischi di perdite acqua e perdite di carico x biofilm nei tubi di trasporto ecc. ecc.
L'impatto estetico ovviamente migliora tanto, ma la distibuzione oculata e occultata di alcune pompe elettroniche rende meno problematica l'istallazione del tutto, con possibilità di spostamenti ecc. Nel tempo poi con incrostazione di coralline e crescita di animali del tipo Clavularia ecc. possono rendere le pompe di movimento irriconoscibili al pari dell'impianto a tubi.
Questi tipi di set-up sono tipici di grandi vasche e secondo me quasi impossibili da sostituire in vasche medio piccole, a causa dello spazio necessario per l'impianto anche esternamente alla vasca stessa.
Quando ho cercato di progettare la mia, mi sono un pò documentato in merito, ma ho scartato l'ipotesi proprio per la quantità di tubi esterni/interni per la distribuzione ed i problemi che ne derivavano, soprattutto di manutenzione
Anche lo stesso tracimatore esterno a me avrebbe creato problemi per impossibilità di manutenzione (altrimenti avrei perso tantissimo spazio posteriormente)
Meglio un pozzetto minimale interno
Supercicci
20-02-2009, 07:55
Usare una pompa di risalita o + pompe per il flusso in vasca è molto + dispendioso che mettere le pompe di movimento (consumo enel), poi il flusso dovrebbe essere a fasi alterne e quindi occorrerebbe un distributore meccanico come si vedono sugli acquari USA (e giù enel).
Inoltre la distribuzione dei tubi e/o fori sulla vasca, aumenta rischi di perdite acqua e perdite di carico x biofilm nei tubi di trasporto ecc. ecc.
L'impatto estetico ovviamente migliora tanto, ma la distibuzione oculata e occultata di alcune pompe elettroniche rende meno problematica l'istallazione del tutto, con possibilità di spostamenti ecc. Nel tempo poi con incrostazione di coralline e crescita di animali del tipo Clavularia ecc. possono rendere le pompe di movimento irriconoscibili al pari dell'impianto a tubi.
Questi tipi di set-up sono tipici di grandi vasche e secondo me quasi impossibili da sostituire in vasche medio piccole, a causa dello spazio necessario per l'impianto anche esternamente alla vasca stessa.
Quando ho cercato di progettare la mia, mi sono un pò documentato in merito, ma ho scartato l'ipotesi proprio per la quantità di tubi esterni/interni per la distribuzione ed i problemi che ne derivavano, soprattutto di manutenzione
Anche lo stesso tracimatore esterno a me avrebbe creato problemi per impossibilità di manutenzione (altrimenti avrei perso tantissimo spazio posteriormente)
Meglio un pozzetto minimale interno
andrea81ac, Intorno ai 1300-1550 l/h dipende dalla pompa di carico......
Il mio x-aqua scarica 1800 l/h (misurati accuratamente) senza un filo di rumore. Testato a 2000 l/h (regolerò su questa portata quando riuscirò a montare l'impianto di distibuzione del movimento che ho realizzato) comunque non fa ancora rumore. Il trucco è quello di non far scendere dritto il tubo di scarico ma fargli fare un percorso, anche un po' tortuoso, con la parte terminale in orizzontale.
geppy
andrea81ac, Intorno ai 1300-1550 l/h dipende dalla pompa di carico......
Il mio x-aqua scarica 1800 l/h (misurati accuratamente) senza un filo di rumore. Testato a 2000 l/h (regolerò su questa portata quando riuscirò a montare l'impianto di distibuzione del movimento che ho realizzato) comunque non fa ancora rumore. Il trucco è quello di non far scendere dritto il tubo di scarico ma fargli fare un percorso, anche un po' tortuoso, con la parte terminale in orizzontale.
geppy
Oceanlife che digferenza ha con lo xaqua? li danno enntrambi per 1500litri ora geppy, dopo non potendo agire sul foro dell'aria come per il durso credo inizia a far rmoe, io h ho un durso con una pompa da 1300lt/h efettivi e mi è bastato allargare un filo il buco.
Ma la vasca su cui fai i test da quanto è per avere un solo xauqa e usare una pompa da 1500-2000lt/h..?
Nell'acquario del mio progetto da quello che hai sempre detto sarebbe bastata una pompa da 800 litri/h effettivi se la vasca era 400netti..no?E lo skmmer tarato a 400litri ora. Almneo questo è il raporto che ho pii volte letto e vsto sull'articolo di aquaportal, pompe da 1500.2000 lt/h sono per vasche da 700 o 1000 litri netti. Giusto?
Oceanlife che digferenza ha con lo xaqua? li danno enntrambi per 1500litri ora geppy, dopo non potendo agire sul foro dell'aria come per il durso credo inizia a far rmoe, io h ho un durso con una pompa da 1300lt/h efettivi e mi è bastato allargare un filo il buco.
Ma la vasca su cui fai i test da quanto è per avere un solo xauqa e usare una pompa da 1500-2000lt/h..?
Nell'acquario del mio progetto da quello che hai sempre detto sarebbe bastata una pompa da 800 litri/h effettivi se la vasca era 400netti..no?E lo skmmer tarato a 400litri ora. Almneo questo è il raporto che ho pii volte letto e vsto sull'articolo di aquaportal, pompe da 1500.2000 lt/h sono per vasche da 700 o 1000 litri netti. Giusto?
***dani***
20-02-2009, 09:18
Usare una pompa di risalita o + pompe per il flusso in vasca è molto + dispendioso che mettere le pompe di movimento (consumo enel), poi il flusso dovrebbe essere a fasi alterne e quindi occorrerebbe un distributore meccanico come si vedono sugli acquari USA (e giù enel).
tutto giusto... ma guardati ad esempio la vasca di matteo benassi... uno spettacolo...
Inoltre la distribuzione dei tubi e/o fori sulla vasca, aumenta rischi di perdite acqua e perdite di carico x biofilm nei tubi di trasporto ecc. ecc.
senza dubbio, anche se non credo vi siano perdite di acqua, se il lavoro è fatto bene
***dani***
20-02-2009, 09:18
Usare una pompa di risalita o + pompe per il flusso in vasca è molto + dispendioso che mettere le pompe di movimento (consumo enel), poi il flusso dovrebbe essere a fasi alterne e quindi occorrerebbe un distributore meccanico come si vedono sugli acquari USA (e giù enel).
tutto giusto... ma guardati ad esempio la vasca di matteo benassi... uno spettacolo...
Inoltre la distribuzione dei tubi e/o fori sulla vasca, aumenta rischi di perdite acqua e perdite di carico x biofilm nei tubi di trasporto ecc. ecc.
senza dubbio, anche se non credo vi siano perdite di acqua, se il lavoro è fatto bene
Matteos, quando vai al mare dove ti fischiano le orecchie quando vai sotto o quando stai a filo d'acqa?
Andrea ma schezi? qui non si parlava della pressione subita da un corpo immerso io facevo pesca sub , si parlava della pressione di una colobna d'acqua sul vetro..ed è ben diverso. SE fai una sump con 20cm d'acqua puoi usare anche un 6mm e farla 120x60 se fai una vasca da 100x60x60h con un vetro da 10 regge, ma se la fai da 100x60x70#80H credo che il 10mm non basta, la pressione viene esercitata alla fine della colonna d'acqua, intendo quella massima. SE noti i vetri spanciano da tot cm in su, non in fondo...la conferma è l'alezza della colonna d'acqua delle sump e i vetri che usiamo...
Matteos, quando vai al mare dove ti fischiano le orecchie quando vai sotto o quando stai a filo d'acqa?
Andrea ma schezi? qui non si parlava della pressione subita da un corpo immerso io facevo pesca sub , si parlava della pressione di una colobna d'acqua sul vetro..ed è ben diverso. SE fai una sump con 20cm d'acqua puoi usare anche un 6mm e farla 120x60 se fai una vasca da 100x60x60h con un vetro da 10 regge, ma se la fai da 100x60x70#80H credo che il 10mm non basta, la pressione viene esercitata alla fine della colonna d'acqua, intendo quella massima. SE noti i vetri spanciano da tot cm in su, non in fondo...la conferma è l'alezza della colonna d'acqua delle sump e i vetri che usiamo...
Supercicci
20-02-2009, 19:40
Matteos,
scusami ma hai le idee confuse, in fondo non spancia perchè è incollato , altrimenti altro che spanciamento. La maggior pressione è sul fondo e la flessione è dovuta alla pressione che esercita dal fondo fino alla cima (nulla), ma in alto è nulla.
La pressione aumenta di di 1Kg per centimetro quadrato ogni dieci metri di profondità
un metro 100grammi un decimetro 10 un centimetro 1 grammo..
Con il tuo ragionamento se immergessi il dito sulla superfice dell'acqua della fossa delle Marianne ti si stritolerebbe all'istante... non ti pare ?? ;-)
Supercicci
20-02-2009, 19:40
Matteos,
scusami ma hai le idee confuse, in fondo non spancia perchè è incollato , altrimenti altro che spanciamento. La maggior pressione è sul fondo e la flessione è dovuta alla pressione che esercita dal fondo fino alla cima (nulla), ma in alto è nulla.
La pressione aumenta di di 1Kg per centimetro quadrato ogni dieci metri di profondità
un metro 100grammi un decimetro 10 un centimetro 1 grammo..
Con il tuo ragionamento se immergessi il dito sulla superfice dell'acqua della fossa delle Marianne ti si stritolerebbe all'istante... non ti pare ?? ;-)
andrea81ac
20-02-2009, 19:46
Matteos, tu sei veramente confuso metti le idee a posto e poi ne riparliamo!le vasche spanciano piu' in alto perche' sotto sono incollate! :-)) -05
andrea81ac
20-02-2009, 19:46
Matteos, tu sei veramente confuso metti le idee a posto e poi ne riparliamo!le vasche spanciano piu' in alto perche' sotto sono incollate! :-)) -05
Supercicci
20-02-2009, 19:46
***dani***,
lo farei solo se potessi avere una stanza tecnica dietro la vasca, allora si, perchè in questo caso farei in modo da smontare i tubi periodicamente e pulirli ecc. ecc.
Con una vasca ed un impianto dentro ad un mobilino sarebbe un "suicido di tubi" e di valvole.
Beato chi se lo può permettere, perchè allora metterei la sump a livello della vasca. il refugium idem, carrucole per le lampade ... ci sarebbe da divertirsi
Supercicci
20-02-2009, 19:46
***dani***,
lo farei solo se potessi avere una stanza tecnica dietro la vasca, allora si, perchè in questo caso farei in modo da smontare i tubi periodicamente e pulirli ecc. ecc.
Con una vasca ed un impianto dentro ad un mobilino sarebbe un "suicido di tubi" e di valvole.
Beato chi se lo può permettere, perchè allora metterei la sump a livello della vasca. il refugium idem, carrucole per le lampade ... ci sarebbe da divertirsi
Ma la vasca su cui fai i test da quanto è per avere un solo xauqa e usare una pompa da 1500-2000lt/h..?
Nell'acquario del mio progetto da quello che hai sempre detto sarebbe bastata una pompa da 800 litri/h effettivi se la vasca era 400netti..no?E lo skmmer tarato a 400litri ora. Almneo questo è il raporto che ho pii volte letto e vsto sull'articolo di aquaportal, pompe da 1500.2000 lt/h sono per vasche da 700 o 1000 litri netti. Giusto?
La vasca è una 90x70x70 con sump da 150 litri circa.
La pompa di ritorno (o risalita che dir si voglia) è una Askoll professional 3000.
Quello che io ho sempre detto è che una pompa di ritorno deve avere una portata di almeno il doppio dell'acqua trattata dallo schiumatoio.
In questo momento monto un 800 che tratta 750 litri ora ed ho uno scambio vasca/sump di poco più di 1800 l/h. Ma nulla mi impedirebbe di tenere uno scambio di 3000 o più litri/ora, ad esempio.
geppy
Ma la vasca su cui fai i test da quanto è per avere un solo xauqa e usare una pompa da 1500-2000lt/h..?
Nell'acquario del mio progetto da quello che hai sempre detto sarebbe bastata una pompa da 800 litri/h effettivi se la vasca era 400netti..no?E lo skmmer tarato a 400litri ora. Almneo questo è il raporto che ho pii volte letto e vsto sull'articolo di aquaportal, pompe da 1500.2000 lt/h sono per vasche da 700 o 1000 litri netti. Giusto?
La vasca è una 90x70x70 con sump da 150 litri circa.
La pompa di ritorno (o risalita che dir si voglia) è una Askoll professional 3000.
Quello che io ho sempre detto è che una pompa di ritorno deve avere una portata di almeno il doppio dell'acqua trattata dallo schiumatoio.
In questo momento monto un 800 che tratta 750 litri ora ed ho uno scambio vasca/sump di poco più di 1800 l/h. Ma nulla mi impedirebbe di tenere uno scambio di 3000 o più litri/ora, ad esempio.
geppy
OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
Geppy questo è ciò che vi è scritto nell'aticolo di aquaportal
""Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d'acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l'acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.""
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti? se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora? Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
Geppy questo è ciò che vi è scritto nell'aticolo di aquaportal
""Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d'acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l'acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.""
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti? se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora? Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
Supercicci
21-02-2009, 12:58
Matteos,
non ci sono problemi per i fori a quel livello.
Credo che sia praticamente impossibile far si che si possa trattare tutta l'acqua dallo skimmer anche se le portate fossero le solite.
Indipendentemente da come la pensavano alcuni del forum io sono sempre stato per avere una pompa con una buona prevalenza, perchè produce un movimento superiore sulla superfice e in sump, favorendo l'eliminazione di eccesso della Co2, molti dicono che basta lo skimmer, ma intanto questo è dentro la sump e non è come se fosse fuori.
Comunque io ho una deltec 4040 esterna e sono soddisfattissimo, per questo sono perfettamente d'accordo con Geppy
Supercicci
21-02-2009, 12:58
Matteos,
non ci sono problemi per i fori a quel livello.
Credo che sia praticamente impossibile far si che si possa trattare tutta l'acqua dallo skimmer anche se le portate fossero le solite.
Indipendentemente da come la pensavano alcuni del forum io sono sempre stato per avere una pompa con una buona prevalenza, perchè produce un movimento superiore sulla superfice e in sump, favorendo l'eliminazione di eccesso della Co2, molti dicono che basta lo skimmer, ma intanto questo è dentro la sump e non è come se fosse fuori.
Comunque io ho una deltec 4040 esterna e sono soddisfattissimo, per questo sono perfettamente d'accordo con Geppy
Matteos, anche secondo me un buon ricircolo è meglio perchè crea maggior scambio gassoso e ricircolo d'acqua, le particelle in sospensione vengono risucchiate con maggior facilità. ;-)
Matteos, anche secondo me un buon ricircolo è meglio perchè crea maggior scambio gassoso e ricircolo d'acqua, le particelle in sospensione vengono risucchiate con maggior facilità. ;-)
***dani***
21-02-2009, 14:36
OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
non incide
Geppy questo è ciò che vi è scritto nell'aticolo di aquaportal
""Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d'acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l'acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.""
Bell'articolo! Complimenti a chi l'ha scritto :-)
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
io una idea ce l'avrei :-)
Per altro spesso si arriva ad un rapporto 1:1 ed anche poco meno per una mera questione economica. Certo, vuol dire che basterebbe uno skimmer più piccolo.
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti?
si, no.
Si perché il rapporto di cui parliamo io e geppy dovrebbe rimanere, io sono per un po' di più di quanto tratti lo skimmer, geppy per il doppio, ma la logica è la stessa
No, perché quanto effettivamente viene trattato dallo skimmer andrebbe misurato, ed anche se chiede una pompa da 800 l/h, in realtà saranno forse la metà, come leggi in quell'articolo dovresti misurare quanto trattato dallo skimmer...
se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora? Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Prima di tutto, misura la portata effettiva dello skimmer, poi calcola con il programma contenuto in quell'articolo quanta portata hai vasca-sump.
Se la portata vasca-sump è inferiore a quanto trattato dallo skimmer, quello skimmer è sovradimensionato, ed inutile... perché tanto sarà limitato dalla portata vasca sump.
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
1500 litri ora... una 1260 non ci arriva mica...
***dani***
21-02-2009, 14:36
OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
non incide
Geppy questo è ciò che vi è scritto nell'aticolo di aquaportal
""Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d'acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l'acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.""
Bell'articolo! Complimenti a chi l'ha scritto :-)
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
io una idea ce l'avrei :-)
Per altro spesso si arriva ad un rapporto 1:1 ed anche poco meno per una mera questione economica. Certo, vuol dire che basterebbe uno skimmer più piccolo.
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti?
si, no.
Si perché il rapporto di cui parliamo io e geppy dovrebbe rimanere, io sono per un po' di più di quanto tratti lo skimmer, geppy per il doppio, ma la logica è la stessa
No, perché quanto effettivamente viene trattato dallo skimmer andrebbe misurato, ed anche se chiede una pompa da 800 l/h, in realtà saranno forse la metà, come leggi in quell'articolo dovresti misurare quanto trattato dallo skimmer...
se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora? Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Prima di tutto, misura la portata effettiva dello skimmer, poi calcola con il programma contenuto in quell'articolo quanta portata hai vasca-sump.
Se la portata vasca-sump è inferiore a quanto trattato dallo skimmer, quello skimmer è sovradimensionato, ed inutile... perché tanto sarà limitato dalla portata vasca sump.
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
1500 litri ora... una 1260 non ci arriva mica...
["Matteos"]OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
La vasca NON DEVE SPANCIARE! Se spancia i vetri sono sottodimensionati e la vasca è sempre a rischio.
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
Secondo me devi leggere con maggiore attenzione l'articolo.
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti?
Se reali, secondo me è sbagliato.
se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora?
Io sotto una 500 litri netti monto un LGs800 (neanche l'SP) e ricircolo tra i 1800 ed i 2000 litri/ora.
Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Onestamente non so cosa rsponderti.
Io do dei consigli basati sulle mie esperienze. Non devo e non voglio convincerti di nulla. Trasferisco le mie esperienze...
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
Ne puoi usare uno solo. Io ne monterei due per una questione di distribuzione dei flussi. E' il mio modo di pensare. Se potessi tornare indietro ne monterei due anche nella mia vasca (nonostante sia praticamente quasi un cubo) ed aumenterei lo scambio vasca/sump ad almeno 2500 l/h se non di più. Del resto anche per il movimento io uso un sistema particolare...
geppy
["Matteos"]OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
La vasca NON DEVE SPANCIARE! Se spancia i vetri sono sottodimensionati e la vasca è sempre a rischio.
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
Secondo me devi leggere con maggiore attenzione l'articolo.
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti?
Se reali, secondo me è sbagliato.
se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora?
Io sotto una 500 litri netti monto un LGs800 (neanche l'SP) e ricircolo tra i 1800 ed i 2000 litri/ora.
Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Onestamente non so cosa rsponderti.
Io do dei consigli basati sulle mie esperienze. Non devo e non voglio convincerti di nulla. Trasferisco le mie esperienze...
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
Ne puoi usare uno solo. Io ne monterei due per una questione di distribuzione dei flussi. E' il mio modo di pensare. Se potessi tornare indietro ne monterei due anche nella mia vasca (nonostante sia praticamente quasi un cubo) ed aumenterei lo scambio vasca/sump ad almeno 2500 l/h se non di più. Del resto anche per il movimento io uso un sistema particolare...
geppy
***dani***
21-02-2009, 14:53
geppy, avevo appena risposto anche io... dicendo praticamente le stesse cose... in fondo a pagina 5 :-))
***dani***
21-02-2009, 14:53
geppy, avevo appena risposto anche io... dicendo praticamente le stesse cose... in fondo a pagina 5 :-))
Supercicci
21-02-2009, 15:09
Geppy,
la vasca spancerà sempre a meno di non mettere dimensioni impossibili specialmente con lo starfire... poi possiamo anche disquisire se per spanciamento intendiamo 5 decimi o 5millimetri, ma una flessione ci sarà sempre sul vetro libero.
Non ho mai sentito di una vasca di spezzarsi per un vetro che spanciava...
Può anche darsi che mi sbagli, io ovviamente non ho la tua esperienza
Supercicci
21-02-2009, 15:09
Geppy,
la vasca spancerà sempre a meno di non mettere dimensioni impossibili specialmente con lo starfire... poi possiamo anche disquisire se per spanciamento intendiamo 5 decimi o 5millimetri, ma una flessione ci sarà sempre sul vetro libero.
Non ho mai sentito di una vasca di spezzarsi per un vetro che spanciava...
Può anche darsi che mi sbagli, io ovviamente non ho la tua esperienza
***dani***
21-02-2009, 15:17
Supercicci, se spancia troppo si scolla, perché il silicone viene sottoposto a trazione...
***dani***
21-02-2009, 15:17
Supercicci, se spancia troppo si scolla, perché il silicone viene sottoposto a trazione...
Bhè vasche della askol o della tenerif o marche come aquaumsistem per un 100x45x50 usano e usavano un 8mm ne ho due giu in cantina resti di quando avevo gli acquari dolci e spanciano di circa 2 mm o qualcosa in piu...
L'acquario che avevo in prevsione da 120x65x60 con il 12 spancerà sicuramente e con 4 fori per i due xaqua sarebbe a rischio, con il 15 credo di no, ma vasche ad esempio da 160x70x60 come se se vedono anche sul forum sono in 15 e qualcosa spanceranno, almeno di non usare un19mm. ..
Sul resto ti do piena ragione,ma nessuno userà mai una pompa con portata effettiva da 2000lt/h per poter sfuttre due xaqua, nella tabella di aquaportal anhe la 1250 a 150cm o meno porta su 1500lt/h...almeno io sul forum non ho mai visto nessuno usare askol professional o red dragon o simili per avere portate cosi alte che in 400 litri non darebbero secondo me poi nemmeno il tempo hai sedienti di posarsi in sump..
In america si che vedo vasche del genere, ma con quello che costa l'eletricita da noi, se già vogliamo il massimo con la luce sulle pompe i piu si limitano..poi se sul forum vi sono vasche da 400litri con due xaqua e con pompe da 2000#3000lt/h effettivi sono ben felce di cambiare idea..
Bhè vasche della askol o della tenerif o marche come aquaumsistem per un 100x45x50 usano e usavano un 8mm ne ho due giu in cantina resti di quando avevo gli acquari dolci e spanciano di circa 2 mm o qualcosa in piu...
L'acquario che avevo in prevsione da 120x65x60 con il 12 spancerà sicuramente e con 4 fori per i due xaqua sarebbe a rischio, con il 15 credo di no, ma vasche ad esempio da 160x70x60 come se se vedono anche sul forum sono in 15 e qualcosa spanceranno, almeno di non usare un19mm. ..
Sul resto ti do piena ragione,ma nessuno userà mai una pompa con portata effettiva da 2000lt/h per poter sfuttre due xaqua, nella tabella di aquaportal anhe la 1250 a 150cm o meno porta su 1500lt/h...almeno io sul forum non ho mai visto nessuno usare askol professional o red dragon o simili per avere portate cosi alte che in 400 litri non darebbero secondo me poi nemmeno il tempo hai sedienti di posarsi in sump..
In america si che vedo vasche del genere, ma con quello che costa l'eletricita da noi, se già vogliamo il massimo con la luce sulle pompe i piu si limitano..poi se sul forum vi sono vasche da 400litri con due xaqua e con pompe da 2000#3000lt/h effettivi sono ben felce di cambiare idea..
OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
non incide
Si sta parlando di una vasca di 120x65x60 in 12 che tutti sconsigliano in 12 perchè spancia ed è già a rschio cosi..a detta dei vari costruttori..Geppy compreso..dove però si consigliavano due xaqua
Geppy questo è ciò che vi è scritto nell'aticolo di aquaportal
""Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d'acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l'acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.""
Bell'articolo! Complimenti a chi l'ha scritto :-)
Chiedilo ad aquaportal..
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
io una idea ce l'avrei :-)
Per altro spesso si arriva ad un rapporto 1:1 ed anche poco meno per una mera questione economica. Certo, vuol dire che basterebbe uno skimmer più piccolo.
Ma siccome tutti per vasce da 200 litri prendiamo schiumatoio dichiarati per 600 per vasche da 400 chi non ha un lg 800 o 950 o un H&S a150 ob addirittura un bubble king..tutti sovradimensionati..quando si chiedono consigli sulli skimmer consigliate i piu potenti, ora andrebbe bene un H&S 110 f2000 per un 400 litri visto che è dato per quel litraggio?
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti?
si, no.
Si perché il rapporto di cui parliamo io e geppy dovrebbe rimanere, io sono per un po' di più di quanto tratti lo skimmer, geppy per il doppio, ma la logica è la stessa
No, perché quanto effettivamente viene trattato dallo skimmer andrebbe misurato, ed anche se chiede una pompa da 800 l/h, in realtà saranno forse la metà, come leggi in quell'articolo dovresti misurare quanto trattato dallo skimmer...
Io quanto tratta lo skimmer l'ho misurato, ho messo un compact 1000 su un a150f2001 e ora tratta 500-600 litri e piu ma sopra quel limte non funziona piu bene sarebbe perfetto per la vasca da 400 litri..ma quando ho chiesto consiglio sullo skimmer non andava bene, era troppo piccolo dovevo mettere un lg 950 da 900 litri o un bubble king..o un ati 200..come risalita ho una compact 2000 che per le poche curve che ho mi porta su 1300lt/H e l'ho regolata a 1000 quindi su 250 litri netti mi sembra di aver sposato bene la filosofia del buon ricircolo..
se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora? Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
1500 litri ora... una 1260 non ci arriva mica...
Appunto non ci arriva, quindi visto che al massimo per una vasca da 400 si mette una 1260 o una aquabee 2000/1l o una compact 2000 come ha Danilo ronchi o emio.. non capisco perchè si consigliano due xaqua su una vasca da 400 litri quando tanto le pompe che si usano piu di frequante nemmeno ci ariivano e sarebbero oltre quelle portatae controprocducenti.....[/quote]
OK il ragionamento era postato male mi scuso, ma se la vasca anche di poco spancia sopra e i buchi xaqua vanno sopra la si va indebolire in un punto in cui il vetro sta già subendo un sforzo e questo non incide sulla sicurezza?
non incide
Si sta parlando di una vasca di 120x65x60 in 12 che tutti sconsigliano in 12 perchè spancia ed è già a rschio cosi..a detta dei vari costruttori..Geppy compreso..dove però si consigliavano due xaqua
Geppy questo è ciò che vi è scritto nell'aticolo di aquaportal
""Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d'acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l'acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.""
Bell'articolo! Complimenti a chi l'ha scritto :-)
Chiedilo ad aquaportal..
Questo vorrebbe dire che o usiamo schiumatoio iper sovradimensionati oppure che sbagliamo il rapporto tutti
io una idea ce l'avrei :-)
Per altro spesso si arriva ad un rapporto 1:1 ed anche poco meno per una mera questione economica. Certo, vuol dire che basterebbe uno skimmer più piccolo.
Ma siccome tutti per vasce da 200 litri prendiamo schiumatoio dichiarati per 600 per vasche da 400 chi non ha un lg 800 o 950 o un H&S a150 ob addirittura un bubble king..tutti sovradimensionati..quando si chiedono consigli sulli skimmer consigliate i piu potenti, ora andrebbe bene un H&S 110 f2000 per un 400 litri visto che è dato per quel litraggio?
Se per vasce da 300litri molti usano schiumatoio che ne trattano 800 A150F2001 o lg 800 ( anche se dichiarati, ma reali?) e usano una 1250 come il 99% delle vasche qui sul forum stiamo sbagliando tutti?
si, no.
Si perché il rapporto di cui parliamo io e geppy dovrebbe rimanere, io sono per un po' di più di quanto tratti lo skimmer, geppy per il doppio, ma la logica è la stessa
No, perché quanto effettivamente viene trattato dallo skimmer andrebbe misurato, ed anche se chiede una pompa da 800 l/h, in realtà saranno forse la metà, come leggi in quell'articolo dovresti misurare quanto trattato dallo skimmer...
Io quanto tratta lo skimmer l'ho misurato, ho messo un compact 1000 su un a150f2001 e ora tratta 500-600 litri e piu ma sopra quel limte non funziona piu bene sarebbe perfetto per la vasca da 400 litri..ma quando ho chiesto consiglio sullo skimmer non andava bene, era troppo piccolo dovevo mettere un lg 950 da 900 litri o un bubble king..o un ati 200..come risalita ho una compact 2000 che per le poche curve che ho mi porta su 1300lt/H e l'ho regolata a 1000 quindi su 250 litri netti mi sembra di aver sposato bene la filosofia del buon ricircolo..
se nella mia 400 litri metessi lg950 che tratta 900 litri dovrei mettere una pompa da 1800 litri ora..e chi di noi a una pompa che porta su 1800 litri ora? Nemmeno chi usa la 1260 arriva fra curve,prevalenza ecc a quelle portate reali in vascha e cioò vorrebbe dire trattare 4 o 5 volte la vascha in un'ora...dovrei mettere ina askoll professional come usi tu..ma chi la usa come risalita in un 400 litri?
Sempre sullo xaqua che è dato dalla casa per 1500 litri ora, e sei arrivato a 1800litri senza che il rumore sia aumentato, perchè in una vasca da 120cm e 400litri netti ne vanno messi due? Non capisco questo eccesso considerando che tutti montano o la 1250 o la a1260 in vasche da 400 litri..e il problema con uno xaqua non ci sarebbe..
1500 litri ora... una 1260 non ci arriva mica...
Appunto non ci arriva, quindi visto che al massimo per una vasca da 400 si mette una 1260 o una aquabee 2000/1l o una compact 2000 come ha Danilo ronchi o emio.. non capisco perchè si consigliano due xaqua su una vasca da 400 litri quando tanto le pompe che si usano piu di frequante nemmeno ci ariivano e sarebbero oltre quelle portatae controprocducenti.....[/quote]
andrea81ac
21-02-2009, 16:08
Matteos, io mettero' una 1262 con due scarichi xacqua!
andrea81ac
21-02-2009, 16:08
Matteos, io mettero' una 1262 con due scarichi xacqua!
giangi1970
21-02-2009, 16:11
Matteos, Aspetta...due scarichi vuol dire due risalite.....e anche se(mi fido di ***dani***, che so' che fa' prove piu' che perfette) arrivasse a 900 l/h con due vuol dire che avrai minimo 1800 l/h di scambio......quindi in teoria (seguendo la filosofia di Geppy) puoi mettere uno schiumatoio che tratti 900 l/h......IMHO
giangi1970
21-02-2009, 16:11
Matteos, Aspetta...due scarichi vuol dire due risalite.....e anche se(mi fido di ***dani***, che so' che fa' prove piu' che perfette) arrivasse a 900 l/h con due vuol dire che avrai minimo 1800 l/h di scambio......quindi in teoria (seguendo la filosofia di Geppy) puoi mettere uno schiumatoio che tratti 900 l/h......IMHO
andrea81ac
21-02-2009, 16:18
giangi1970, non puoi mettere anche solo una pompa piu' potente per i due scarichi?cosa cambia?
andrea81ac
21-02-2009, 16:18
giangi1970, non puoi mettere anche solo una pompa piu' potente per i due scarichi?cosa cambia?
giangi1970
21-02-2009, 16:36
andrea81ac, Cambia che dovrei mettere un pompa che mi porti su almeno 2000 l/h reali.....che costa un botto e consuma un botto......
Tanto per farti un'esempio....io ho due aquabee 2000/1 UP che assieme consumano 66 Watt la eheim 1262 consuma 80W e costa 10€ in piu'.......lo sono dettagli....ma ho preferito cosi.....
Poi ormai lo sanno tutti......a te piacciono cazzute e ignoranti!!!!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D
giangi1970
21-02-2009, 16:36
andrea81ac, Cambia che dovrei mettere un pompa che mi porti su almeno 2000 l/h reali.....che costa un botto e consuma un botto......
Tanto per farti un'esempio....io ho due aquabee 2000/1 UP che assieme consumano 66 Watt la eheim 1262 consuma 80W e costa 10€ in piu'.......lo sono dettagli....ma ho preferito cosi.....
Poi ormai lo sanno tutti......a te piacciono cazzute e ignoranti!!!!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D
***dani***
21-02-2009, 16:45
Si sta parlando di una vasca di 120x65x60 in 12 che tutti sconsigliano in 12 perchè spancia ed è già a rschio cosi..a detta dei vari costruttori..Geppy compreso..dove però si consigliavano due xaqua
secondo me i buchi non incidono per nulla...
Bell'articolo! Complimenti a chi l'ha scritto :-)
Chiedilo ad aquaportal..
era ironico... l'ho scritto io :-))
Ma siccome tutti per vasce da 200 litri prendiamo schiumatoio dichiarati per 600 per vasche da 400 chi non ha un lg 800 o 950 o un H&S a150 ob addirittura un bubble king..tutti sovradimensionati..quando si chiedono consigli sulli skimmer consigliate i piu potenti, ora andrebbe bene un H&S 110 f2000 per un 400 litri visto che è dato per quel litraggio?
io non mai consigliati skimmer sovradimensionati... e sempre una risalita maggiore di quanto tratti lo skimmer
si, no.
Si perché il rapporto di cui parliamo io e geppy dovrebbe rimanere, io sono per un po' di più di quanto tratti lo skimmer, geppy per il doppio, ma la logica è la stessa
No, perché quanto effettivamente viene trattato dallo skimmer andrebbe misurato, ed anche se chiede una pompa da 800 l/h, in realtà saranno forse la metà, come leggi in quell'articolo dovresti misurare quanto trattato dallo skimmer...
Io quanto tratta lo skimmer l'ho misurato, ho messo un compact 1000 su un a150f2001 e ora tratta 500-600 litri e piu ma sopra quel limte non funziona piu bene sarebbe perfetto per la vasca da 400 litri..
Infatti secondo me puoi usarlo... poi al limite deciderai con il tempo.
Detto questo se tratta 600 litri basta avere una risalita congrua.
ma quando ho chiesto consiglio sullo skimmer non andava bene, era troppo piccolo dovevo mettere un lg 950 da 900 litri o un bubble king..o un ati 200..come risalita ho una compact 2000 che per le poche curve che ho mi porta su 1300lt/H e l'ho regolata a 1000 quindi su 250 litri netti mi sembra di aver sposato bene la filosofia del buon ricircolo..
quindi va bene no?
Appunto non ci arriva, quindi visto che al massimo per una vasca da 400 si mette una 1260 o una aquabee 2000/1l o una compact 2000 come ha Danilo ronchi o emio.. non capisco perchè si consigliano due xaqua su una vasca da 400 litri quando tanto le pompe che si usano piu di frequante nemmeno ci ariivano e sarebbero oltre quelle portatae controprocducenti..
chi dice che ce ne vogliono 2?
Chi vende quei tracimatori?
In ogni caso fino a 150cm basta un solo tracimatore, o scarico, oltre ne penserei due
***dani***
21-02-2009, 16:45
Si sta parlando di una vasca di 120x65x60 in 12 che tutti sconsigliano in 12 perchè spancia ed è già a rschio cosi..a detta dei vari costruttori..Geppy compreso..dove però si consigliavano due xaqua
secondo me i buchi non incidono per nulla...
Bell'articolo! Complimenti a chi l'ha scritto :-)
Chiedilo ad aquaportal..
era ironico... l'ho scritto io :-))
Ma siccome tutti per vasce da 200 litri prendiamo schiumatoio dichiarati per 600 per vasche da 400 chi non ha un lg 800 o 950 o un H&S a150 ob addirittura un bubble king..tutti sovradimensionati..quando si chiedono consigli sulli skimmer consigliate i piu potenti, ora andrebbe bene un H&S 110 f2000 per un 400 litri visto che è dato per quel litraggio?
io non mai consigliati skimmer sovradimensionati... e sempre una risalita maggiore di quanto tratti lo skimmer
si, no.
Si perché il rapporto di cui parliamo io e geppy dovrebbe rimanere, io sono per un po' di più di quanto tratti lo skimmer, geppy per il doppio, ma la logica è la stessa
No, perché quanto effettivamente viene trattato dallo skimmer andrebbe misurato, ed anche se chiede una pompa da 800 l/h, in realtà saranno forse la metà, come leggi in quell'articolo dovresti misurare quanto trattato dallo skimmer...
Io quanto tratta lo skimmer l'ho misurato, ho messo un compact 1000 su un a150f2001 e ora tratta 500-600 litri e piu ma sopra quel limte non funziona piu bene sarebbe perfetto per la vasca da 400 litri..
Infatti secondo me puoi usarlo... poi al limite deciderai con il tempo.
Detto questo se tratta 600 litri basta avere una risalita congrua.
ma quando ho chiesto consiglio sullo skimmer non andava bene, era troppo piccolo dovevo mettere un lg 950 da 900 litri o un bubble king..o un ati 200..come risalita ho una compact 2000 che per le poche curve che ho mi porta su 1300lt/H e l'ho regolata a 1000 quindi su 250 litri netti mi sembra di aver sposato bene la filosofia del buon ricircolo..
quindi va bene no?
Appunto non ci arriva, quindi visto che al massimo per una vasca da 400 si mette una 1260 o una aquabee 2000/1l o una compact 2000 come ha Danilo ronchi o emio.. non capisco perchè si consigliano due xaqua su una vasca da 400 litri quando tanto le pompe che si usano piu di frequante nemmeno ci ariivano e sarebbero oltre quelle portatae controprocducenti..
chi dice che ce ne vogliono 2?
Chi vende quei tracimatori?
In ogni caso fino a 150cm basta un solo tracimatore, o scarico, oltre ne penserei due
andrea81ac, Cambia che dovrei mettere un pompa che mi porti su almeno 2000 l/h reali.....che costa un botto e consuma un botto......
Tanto per farti un'esempio....io ho due aquabee 2000/1 UP che assieme consumano 66 Watt la eheim 1262 consuma 80W e costa 10€ in piu'.......lo sono dettagli....ma ho preferito cosi.....
Poi ormai lo sanno tutti......a te piacciono cazzute e ignoranti!!!!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D
Quoto, ed aggiungo meglio due sono anche più sicure se una si ferma hai l'altra. ;-)
andrea81ac, Cambia che dovrei mettere un pompa che mi porti su almeno 2000 l/h reali.....che costa un botto e consuma un botto......
Tanto per farti un'esempio....io ho due aquabee 2000/1 UP che assieme consumano 66 Watt la eheim 1262 consuma 80W e costa 10€ in piu'.......lo sono dettagli....ma ho preferito cosi.....
Poi ormai lo sanno tutti......a te piacciono cazzute e ignoranti!!!!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D
Quoto, ed aggiungo meglio due sono anche più sicure se una si ferma hai l'altra. ;-)
Supercicci
22-02-2009, 01:02
Supercicci, se spancia troppo si scolla, perché il silicone viene sottoposto a trazione...
la trazione c'è in tutti i casi anche con una lastra completamente rigida.. la pressione è la stessa
Supercicci
22-02-2009, 01:02
Supercicci, se spancia troppo si scolla, perché il silicone viene sottoposto a trazione...
la trazione c'è in tutti i casi anche con una lastra completamente rigida.. la pressione è la stessa
Supercicci, se spancia troppo si scolla, perché il silicone viene sottoposto a trazione...
la trazione c'è in tutti i casi anche con una lastra completamente rigida.. la pressione è la stessa
Certo, ma una trazione "anomala" come quella di un vetro che spancia non fa bene.
Inoltre mi sembra evidente che alcuni non sappiano (o che non si rendano conto) che un vetro che spancia è sottoposto ad uno stress non indifferente.
Questo stress è continuo, 24/24 ore.
Se un bambino si avvicina ad una vasca e con una punta di penna dà un colpo (possibile, no?), secondo voi è più facile che ceda un vetro che "lavora" in modo corretto o uno già sottoposto a stress?
Ragionate, per favore, e tenete sempre conto di cosa insegna la fisica.
Tornando agli scarichi.
geppy
Supercicci, se spancia troppo si scolla, perché il silicone viene sottoposto a trazione...
la trazione c'è in tutti i casi anche con una lastra completamente rigida.. la pressione è la stessa
Certo, ma una trazione "anomala" come quella di un vetro che spancia non fa bene.
Inoltre mi sembra evidente che alcuni non sappiano (o che non si rendano conto) che un vetro che spancia è sottoposto ad uno stress non indifferente.
Questo stress è continuo, 24/24 ore.
Se un bambino si avvicina ad una vasca e con una punta di penna dà un colpo (possibile, no?), secondo voi è più facile che ceda un vetro che "lavora" in modo corretto o uno già sottoposto a stress?
Ragionate, per favore, e tenete sempre conto di cosa insegna la fisica.
Tornando agli scarichi.
geppy
***dani***
22-02-2009, 10:50
Geppy, hai perfettamente ragione, ma c'è sempre un limite di sicurezza, 2mm su 120 cm non è uno spanciamento... cioè lo 0,17%
***dani***
22-02-2009, 10:50
Geppy, hai perfettamente ragione, ma c'è sempre un limite di sicurezza, 2mm su 120 cm non è uno spanciamento... cioè lo 0,17%
Geppy, hai perfettamente ragione, ma c'è sempre un limite di sicurezza, 2mm su 120 cm non è uno spanciamento... cioè lo 0,17%
E' vero, dani, ma comunque è un vetro con un minimo di stress. Comunque anche la scelta dell'extrachiaro (meno "duro" del float) può creare problemi di spanciamento se non ben dimensionato. Quello che proprio non capisco è perchè spendiamo cifre assurde per cambiare schiumatoio e lampade ogni 6 mesi ma quando facciamo una vasca (che difficilmente cambieremo prima di una decina di anni) ci spaventiamo se costa 200 euro in più con vetri più spessi....
Proprio non capisco!
geppy
Geppy, hai perfettamente ragione, ma c'è sempre un limite di sicurezza, 2mm su 120 cm non è uno spanciamento... cioè lo 0,17%
E' vero, dani, ma comunque è un vetro con un minimo di stress. Comunque anche la scelta dell'extrachiaro (meno "duro" del float) può creare problemi di spanciamento se non ben dimensionato. Quello che proprio non capisco è perchè spendiamo cifre assurde per cambiare schiumatoio e lampade ogni 6 mesi ma quando facciamo una vasca (che difficilmente cambieremo prima di una decina di anni) ci spaventiamo se costa 200 euro in più con vetri più spessi....
Proprio non capisco!
geppy
andrea81ac
22-02-2009, 16:13
Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.
andrea81ac
22-02-2009, 16:13
Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.
Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.
Su vasche grosse è possibile ma in quel caso la differenza sul costo vasca incide ben poco sul costo globale.
Geppy,secondo me perche' da 12 a 15 cambia non di 200 euro ma di piu'! anche di 500 600 sullintera vasca.almeno dai preventivi che mi hanno fatto.
Su vasche grosse è possibile ma in quel caso la differenza sul costo vasca incide ben poco sul costo globale.
Preciso che non mi riferisco a nessun negoziante, parlo in generale da utente che a fatto piu preventivi, e quindi su questo non mi riferisco nemmeno a Geppy che è qui solo come utente e non come venditore..
Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra e nel costo che come dice andrea81 lievita non poco spesso di 300-400 euro. Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 1000-1100 e rotti euro piu spedizione con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia , un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti, ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..
Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 700#800euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60#70 euro almeno sino a uno o due anni fa, ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene, sono 2 pezzi di
plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)
l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo. Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.
Preciso che non mi riferisco a nessun negoziante, parlo in generale da utente che a fatto piu preventivi, e quindi su questo non mi riferisco nemmeno a Geppy che è qui solo come utente e non come venditore..
Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra e nel costo che come dice andrea81 lievita non poco spesso di 300-400 euro. Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 1000-1100 e rotti euro piu spedizione con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia , un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti, ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..
Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 700#800euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60#70 euro almeno sino a uno o due anni fa, ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene, sono 2 pezzi di
plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)
l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo. Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.
["Matteos"]
Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra
Si, ma incide anche sulla sicurezza (naturalmente per dimensioni di vasche adeguate). E' indiscutibile.
Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 1000-1100 e rotti euro piu spedizione
Questo riguarda problemi economici personali e non è un motivo per generalizzare.
con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia ,
Scusami, ma evidentemente hai avuto a che fare con venditori poco seri!
Anche su questo non è corretto generalizzare.
un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..
Anche questo è un problema tuo personale (anche se purtroppo comune visti i tempi che corrono). Altro argomento che non consente di generalizzare, altrimenti nessuno dovrebbe più acquistare attrezzature nuove...
lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti,
Purtroppo sembra che non sono riuscito a trasmettere il mio pensiero! Quello che intendevo era tutt'altra cosa e mi sembrava più che evidente!
Ma ci rinuncio....
ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..
E' sempre (per fortuna) una tua personale opinione.
fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..
Non ti credo! Se uno facesse vasche su misura senza prendere in anticipo almeno l'importo dei materiali sarebbe un imbecille! Oppure un allocco a cui prima o poi capiterà che non gli ritirano una vasca... e butta via danaro e lavoro!
E' capitato a me personalmente, quando avevo il negozio, con un cliente la cui moglie aveva cambiato idea "in corso d'opera".
Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 700#800euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60#70 euro almeno sino a uno o due anni fa,
A parte il fatto che il costo dipende molto dal produttore, dalla qualità dei vetri, dalla lavorazione, dall'incollaggio, ecc.....
A parte il fatto che per fare un'affermazione del genere dovresti confrontare i prezzi di epoche diverse dello stesso produttore, tenendo conto della percentuale media dell'aumento dei costi in genere....
ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene,
Questo lo scrivi riferito proprio a me e non è corretto!
Non è corretto in quanto eviti accuratamente di evidenziare le caratteristiche dei prodotti che ti sono stati offerti.
Per quanto riguarda lo scarico x-aqua sei fuori strada sia per quanto riguarda i costi che per quanto riguarda le motivazioni. Chi è stato a casa mia ti può confermare che sulla mia vasca, per motivi estetici e funzionali, ho montato un x-aqua che ritemgo, in questo momento, il migliore sistema di scarico disponibile sul mercato.
sono 2 pezzi di
plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)
Anche il vino è un po' d'acqua ed un po' di uva spremuta e tutti conosciamo le truffe che sul vino si possono mettere in atto...
Anche i margini che ci sono sui vini di scarsa qualità...
Perdonami ma, proprio perchè sei in commercio, certe affermazioni non dovresti farle in quanto o sei sprovveduto (e molto), o in malafede (e molto) o dovresti sapere che i margini cambiano (e molto) da settore a settore.
l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo.
Ok, volevi la polemica e l'abbiamo fatta!
Ora chiudo qui perchè con te è inutile andare avanti. Dopo tutto quello che ci siamo scritti in privato, francamente trovo assurdo il fatto che stai ancora a fare discussioni del genere.
Ho la sensazione che vorresti essere tu a decidere a quanto bisogna vendere vasche, pozzetti, ecc....
Questo, te lo ho già spiegato in privato, non è possibile.
E' come se qualcuno venisse a casa tua e decidesse quanto vale il tuo vino ed a quanto lo devi vendere.
O che dicesse che il prezzo del tuo vino è caro e che non vale tanto perchè fai pagare l'etichetta dorata quando potresti usare un'etichetta in carta riciclata...
Dove lo manderesti?
Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.
Io credo che, invece, c'è il rischio che alcuni prodotti salgano di prezzo ed anche in modo considerevole e sai perchè?
Quando i margini sono bassi (come in campo acquariofilo) ed un'azienda vive bene grazie ai volumi, i prezzi possono essere equi.
Quando i numeri non sono più sufficienti possono accadere due cose: 1) che quell'azienda sia costretta ad aumentare i margini con conseguente aumento dei prezzi; 2) che sia costretta a chiudere (e con essa altre aziende simili) per cui ne restano poche a produrre quegli oggetti. Questo farebbe aumentare i prezzi per scarsa (o nulla) concorrenza.
geppy
P.S. chiedo scusa a tutti per lo sfogo, ma era una polemica diretta proprio a me.
["Matteos"]
Il 15mm incide con il peso nel mio caso non essendo a piano terra
Si, ma incide anche sulla sicurezza (naturalmente per dimensioni di vasche adeguate). E' indiscutibile.
Poi una cosa è comprare una vasca e mettere in una botta sola 1000-1100 e rotti euro piu spedizione
Questo riguarda problemi economici personali e non è un motivo per generalizzare.
con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia ,
Scusami, ma evidentemente hai avuto a che fare con venditori poco seri!
Anche su questo non è corretto generalizzare.
un'altra cosa è lo skimmer che in uno o due mesi ti sei messo i soldi da parte o puoi prenderlo usato sul forum, cosi come la plafoniera, si trovano spectra a 400 euro, skimmer a metà prezzo, io sinceramente ho preso tutto usato e ho risparmiato unn sacco di soldi..
Anche questo è un problema tuo personale (anche se purtroppo comune visti i tempi che corrono). Altro argomento che non consente di generalizzare, altrimenti nessuno dovrebbe più acquistare attrezzature nuove...
lampade o neon 100 euro ogni 6 mesi mi sembra una spesa sostenibile da tutti,
Purtroppo sembra che non sono riuscito a trasmettere il mio pensiero! Quello che intendevo era tutt'altra cosa e mi sembrava più che evidente!
Ma ci rinuncio....
ma una vasca presa e pagata in una volta sola da 1000 e piu euro da 15mm piu la spedizione e un'altra cosa..
E' sempre (per fortuna) una tua personale opinione.
fortunatamente ci sono ancora costruttori che consegnano a casa e che si fanno pagare alla consegna..
Non ti credo! Se uno facesse vasche su misura senza prendere in anticipo almeno l'importo dei materiali sarebbe un imbecille! Oppure un allocco a cui prima o poi capiterà che non gli ritirano una vasca... e butta via danaro e lavoro!
E' capitato a me personalmente, quando avevo il negozio, con un cliente la cui moglie aveva cambiato idea "in corso d'opera".
Prima il pozzetto era integrato nel costo della vasca e con un 12mm una vasca da 400netti si aggirava sui 600 euro, con un 15mm sulle 700#800euro ora è a parte ed anche se fosse stato in opale il prezzo era sui 60#70 euro almeno sino a uno o due anni fa,
A parte il fatto che il costo dipende molto dal produttore, dalla qualità dei vetri, dalla lavorazione, dall'incollaggio, ecc.....
A parte il fatto che per fare un'affermazione del genere dovresti confrontare i prezzi di epoche diverse dello stesso produttore, tenendo conto della percentuale media dell'aumento dei costi in genere....
ora si fa scegliere se xaqua o pozzetto, il pozzetto è lievitato ed è arrivato a costare 140-160 euro piu dello xaqua che va da 100 ai 150 euro, sarò troppo malizioso, ma mi sembra che si cerchi di orientare l'utente sullo xaqua che sicuramente al negoziante costerà 40 euro a listino se va bene,
Questo lo scrivi riferito proprio a me e non è corretto!
Non è corretto in quanto eviti accuratamente di evidenziare le caratteristiche dei prodotti che ti sono stati offerti.
Per quanto riguarda lo scarico x-aqua sei fuori strada sia per quanto riguarda i costi che per quanto riguarda le motivazioni. Chi è stato a casa mia ti può confermare che sulla mia vasca, per motivi estetici e funzionali, ho montato un x-aqua che ritemgo, in questo momento, il migliore sistema di scarico disponibile sul mercato.
sono 2 pezzi di
plastica e due curve in pvc con un po di tubo...poi magari mi sbagliero,( ma essendo nel commercio so bene i prezzi a listino da produttore all'ingrosso a negoziante)
Anche il vino è un po' d'acqua ed un po' di uva spremuta e tutti conosciamo le truffe che sul vino si possono mettere in atto...
Anche i margini che ci sono sui vini di scarsa qualità...
Perdonami ma, proprio perchè sei in commercio, certe affermazioni non dovresti farle in quanto o sei sprovveduto (e molto), o in malafede (e molto) o dovresti sapere che i margini cambiano (e molto) da settore a settore.
l'aumento del pozzetto con l'uscita dello xaqua mi sembra un'operazione strana...il pozzetto aveva un costo reale di un vetro abbastanza costoso, lo xaqua no..e sugli spessori e sugli scarichi mi sembra ci marcino un po troppo.
Ok, volevi la polemica e l'abbiamo fatta!
Ora chiudo qui perchè con te è inutile andare avanti. Dopo tutto quello che ci siamo scritti in privato, francamente trovo assurdo il fatto che stai ancora a fare discussioni del genere.
Ho la sensazione che vorresti essere tu a decidere a quanto bisogna vendere vasche, pozzetti, ecc....
Questo, te lo ho già spiegato in privato, non è possibile.
E' come se qualcuno venisse a casa tua e decidesse quanto vale il tuo vino ed a quanto lo devi vendere.
O che dicesse che il prezzo del tuo vino è caro e che non vale tanto perchè fai pagare l'etichetta dorata quando potresti usare un'etichetta in carta riciclata...
Dove lo manderesti?
Ma in periodo di crisi le cose si ridimensioneranno sicuramente...spero.
Io credo che, invece, c'è il rischio che alcuni prodotti salgano di prezzo ed anche in modo considerevole e sai perchè?
Quando i margini sono bassi (come in campo acquariofilo) ed un'azienda vive bene grazie ai volumi, i prezzi possono essere equi.
Quando i numeri non sono più sufficienti possono accadere due cose: 1) che quell'azienda sia costretta ad aumentare i margini con conseguente aumento dei prezzi; 2) che sia costretta a chiudere (e con essa altre aziende simili) per cui ne restano poche a produrre quegli oggetti. Questo farebbe aumentare i prezzi per scarsa (o nulla) concorrenza.
geppy
P.S. chiedo scusa a tutti per lo sfogo, ma era una polemica diretta proprio a me.
Matteos,
con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia
Ti posso assicurare che come imballa e lavora Geppy, puoi pure prendere ad occhi chiusi, per non contare l'assistenza.
Scusa lo sfogo ma, non è giusto generalizzare. #07
Ci sono venditore e venditori...
Matteos,
con vacsa presa a scatola chiusa che è sempre un'incognita e alla fine ci perde sempre il compratore in caso di controversia
Ti posso assicurare che come imballa e lavora Geppy, puoi pure prendere ad occhi chiusi, per non contare l'assistenza.
Scusa lo sfogo ma, non è giusto generalizzare. #07
Ci sono venditore e venditori...
Ho precisato all'inizio che mi riferivo a prentivi fatti da piu costruttori, non ho citato il nome di nessuno e nemmeno il tuo Geppy che sei qui in veste di utente e spero non di venditore.. ho solo riportato ciò che è uscito fuori da quasi tutti i produttori di vasche fatte su misure, fortunatamente non con tutti..se poi ti sei sentito tirato in ballo non è certo colpa mia, è ancora nei miei diritti riportare una statitica sui prezzi non citando nessuno o anche citando i costrutori e non la ritengo una polemica..Sai quando non c'èra il web quanto ci hanno marciato i negozi di acquari sui clienti, basta vedere chi entra ancora ora nel forum per la prima volta con la vasca completamente da rifare perchè si era affidato ad un negoziante senza avere accesso al web, che credo sia uno strumento di tutela e di risorse infinite..che poi tu sei sempre stato disponibile e onesto questo è inopinabile,ma visto che ti tiri i ballo posso dire che i tuoi prezzi per me sono alti..ma è un mio parere personale
Riguardo lo xaqua non credo vi sia nessuna malafede da parte mia, un vetro in opale a un costo e un margine di guadagno basso e prima essendoci solo quello i prezzi erano molto piu bassi, ora con lo xaqua è ben chiaro che montando quelli il costruttore abbia un margine molto alto di guadagno anche su quello..pi montandone due ancora di piu..e il prezzo sale
Riguardo i pezzi usati, non credo di aver generalizzato, basta vedere la mole di prodotti che sono in vendita sul mercatino e quanti ne vengono venduti, visto che è una delle sezioni pu frequentate, non credo di essere il solo ad aver ammortizzato i costi prendendo dell'usato..penso che un buon 60#70 % compra sul mercatino. Credo siano in pochi che hanno comprato vasca, mobile, kit tunze+multi, o vortech, skimmer e reattore tutto nuovo...
REsto dell'idea che per una scusa o un'altra i prezzi sono aumentati in modo spropositato e ingiustificato e non sono l'unico dirlo basta che guardi anche l'altro post sullo spessore dei vetri, dove la gente si butta sul 12 perchè sul 15 i prezzi sono fuori portata di molti.. poi chiamami o chiamaci pure poveracci..ma 300-400 euro in piu non sono pochi e non possono essere giustificati dall'aumento del vetro, che è si aumentato, ma di poco, sino all'anno scorso quando c'èra stefano di aqusiumstyile una vasca del genere costava sulle 600#700 euro e con 1000 avevi anche il mobiletto, e non mi sembra che nessuno si sia mai lamentato delle sue vasche o dei suoi vetri..
Anche da venditore di vasce dire che solo il proprio vetro e buono, o accennare anche ad un o due soli casi in cui si ci sia trovati davanti a vetri di fattura cinese..o dire diffidate da vetri italiani cinesi sia una generalizzazione e si insinua il dubbio che la fregatura possa esserci da qualsiasi altro commerinate che non tratta quei vetri..una sorta di terrorismo psicologico
Nel mio lavoro poi visto che lo chiami in causa ti posso assicurare che non sono piu gli anni 80 e oramai non si sgarra piu di una virgola, tutto è analizzato, depositato con sigillo e passa per commissione e non c'è amico o conoscente che tenga, almeno qui in toscana e liguria cosa che se per assurdo fosse applicata alle vasce non so quante passerebbero il collaudo..il consumatore poi lo puoi fregare una volta con del vino pessimo che già hai perso un cliente..
E' facile dire è una mia questione economica se non pusso comprarmi uno skimmer nuovo o una vasca da mille euro, potrei tranquillamente ma visto che vi è il mercatino perchè spendere cifre assurde per oggetti che da nuovi hanno un valore di materiali e lavorazione davvero esiguo..meglio prenderli usati e pagarli per quanto valgono..per te è semplice ci lavori nell'ambiente e certo non ti pesa provare vasche, doppi scarichi, pompe esagerate e tutto il resto, come per me sarebbe possibile bermi ogni giorno una bottiglia che il ristorante vende a 16 euro e che io gli do a 5 ..ma per te sarebbe possibile? Come vediso bene da produttore a negoziante che margini ci sono
Io nel mio mestiere posso permettermi tutto e sperimentare su tutto, come tu lo fai sul tuo che per me e gli altri è un'hobby, ma entrambi paghiamo la metà se non meno dell'utente finale..quindi non credo sia questione di generalizzare sulla possibilità di comprarsi una vasca da mille euro e rotti, che potrei fare, ma non lo faccio perchè c'è gente che ancora lavora a prezzi piu bassi e con vetri italiani o non italiani di buona fattura..
Chiedo scusa a tutti se ne è uscita una polemica, ma la mia intenzione era quella di capire perchè si arriva a prezzi del genere senza tirare in ballo nessuno perchè due scarichi se ne basta uno ecc..chiedo scusa anche a Geppy, ma forse vi è stata qualche incompresione nelle mail private, non volevo ne sminuire le tue vasche che sono di ottima fattura, ne i mobili che sono splendidi e gli skimmer fra i migliori, ho comprato da te quando ancora vendevi quasi da privato e quindi non mi sembra di non aver mai riposto fiducia nel tuo lavoro , sull'acquario però ho trovato molte contraddizioni però avevo precisato che non mi riferivo a nessun costruttore in partcolare all'inizio del post, non capisco perchè tu ti sia tirato in ballo da solo, la tua vasca mi è sembrata solo troppo costosa rispetto ad altri, ma ciò come mi hai spiegato è giustificato da una minuziosa costruzione, quello che non mi è tornato alla fine è come mai mi facevi un 12mm di quelle misure con due scarichi xaqua, quando poi dopo sul forum affermi che spancia e che spaciando con gl xaqua si potrebbe indebolire il vetro ancora di piu, consigliando spessori piu grandi...
Ho precisato all'inizio che mi riferivo a prentivi fatti da piu costruttori, non ho citato il nome di nessuno e nemmeno il tuo Geppy che sei qui in veste di utente e spero non di venditore.. ho solo riportato ciò che è uscito fuori da quasi tutti i produttori di vasche fatte su misure, fortunatamente non con tutti..se poi ti sei sentito tirato in ballo non è certo colpa mia, è ancora nei miei diritti riportare una statitica sui prezzi non citando nessuno o anche citando i costrutori e non la ritengo una polemica..Sai quando non c'èra il web quanto ci hanno marciato i negozi di acquari sui clienti, basta vedere chi entra ancora ora nel forum per la prima volta con la vasca completamente da rifare perchè si era affidato ad un negoziante senza avere accesso al web, che credo sia uno strumento di tutela e di risorse infinite..che poi tu sei sempre stato disponibile e onesto questo è inopinabile,ma visto che ti tiri i ballo posso dire che i tuoi prezzi per me sono alti..ma è un mio parere personale
Riguardo lo xaqua non credo vi sia nessuna malafede da parte mia, un vetro in opale a un costo e un margine di guadagno basso e prima essendoci solo quello i prezzi erano molto piu bassi, ora con lo xaqua è ben chiaro che montando quelli il costruttore abbia un margine molto alto di guadagno anche su quello..pi montandone due ancora di piu..e il prezzo sale
Riguardo i pezzi usati, non credo di aver generalizzato, basta vedere la mole di prodotti che sono in vendita sul mercatino e quanti ne vengono venduti, visto che è una delle sezioni pu frequentate, non credo di essere il solo ad aver ammortizzato i costi prendendo dell'usato..penso che un buon 60#70 % compra sul mercatino. Credo siano in pochi che hanno comprato vasca, mobile, kit tunze+multi, o vortech, skimmer e reattore tutto nuovo...
REsto dell'idea che per una scusa o un'altra i prezzi sono aumentati in modo spropositato e ingiustificato e non sono l'unico dirlo basta che guardi anche l'altro post sullo spessore dei vetri, dove la gente si butta sul 12 perchè sul 15 i prezzi sono fuori portata di molti.. poi chiamami o chiamaci pure poveracci..ma 300-400 euro in piu non sono pochi e non possono essere giustificati dall'aumento del vetro, che è si aumentato, ma di poco, sino all'anno scorso quando c'èra stefano di aqusiumstyile una vasca del genere costava sulle 600#700 euro e con 1000 avevi anche il mobiletto, e non mi sembra che nessuno si sia mai lamentato delle sue vasche o dei suoi vetri..
Anche da venditore di vasce dire che solo il proprio vetro e buono, o accennare anche ad un o due soli casi in cui si ci sia trovati davanti a vetri di fattura cinese..o dire diffidate da vetri italiani cinesi sia una generalizzazione e si insinua il dubbio che la fregatura possa esserci da qualsiasi altro commerinate che non tratta quei vetri..una sorta di terrorismo psicologico
Nel mio lavoro poi visto che lo chiami in causa ti posso assicurare che non sono piu gli anni 80 e oramai non si sgarra piu di una virgola, tutto è analizzato, depositato con sigillo e passa per commissione e non c'è amico o conoscente che tenga, almeno qui in toscana e liguria cosa che se per assurdo fosse applicata alle vasce non so quante passerebbero il collaudo..il consumatore poi lo puoi fregare una volta con del vino pessimo che già hai perso un cliente..
E' facile dire è una mia questione economica se non pusso comprarmi uno skimmer nuovo o una vasca da mille euro, potrei tranquillamente ma visto che vi è il mercatino perchè spendere cifre assurde per oggetti che da nuovi hanno un valore di materiali e lavorazione davvero esiguo..meglio prenderli usati e pagarli per quanto valgono..per te è semplice ci lavori nell'ambiente e certo non ti pesa provare vasche, doppi scarichi, pompe esagerate e tutto il resto, come per me sarebbe possibile bermi ogni giorno una bottiglia che il ristorante vende a 16 euro e che io gli do a 5 ..ma per te sarebbe possibile? Come vediso bene da produttore a negoziante che margini ci sono
Io nel mio mestiere posso permettermi tutto e sperimentare su tutto, come tu lo fai sul tuo che per me e gli altri è un'hobby, ma entrambi paghiamo la metà se non meno dell'utente finale..quindi non credo sia questione di generalizzare sulla possibilità di comprarsi una vasca da mille euro e rotti, che potrei fare, ma non lo faccio perchè c'è gente che ancora lavora a prezzi piu bassi e con vetri italiani o non italiani di buona fattura..
Chiedo scusa a tutti se ne è uscita una polemica, ma la mia intenzione era quella di capire perchè si arriva a prezzi del genere senza tirare in ballo nessuno perchè due scarichi se ne basta uno ecc..chiedo scusa anche a Geppy, ma forse vi è stata qualche incompresione nelle mail private, non volevo ne sminuire le tue vasche che sono di ottima fattura, ne i mobili che sono splendidi e gli skimmer fra i migliori, ho comprato da te quando ancora vendevi quasi da privato e quindi non mi sembra di non aver mai riposto fiducia nel tuo lavoro , sull'acquario però ho trovato molte contraddizioni però avevo precisato che non mi riferivo a nessun costruttore in partcolare all'inizio del post, non capisco perchè tu ti sia tirato in ballo da solo, la tua vasca mi è sembrata solo troppo costosa rispetto ad altri, ma ciò come mi hai spiegato è giustificato da una minuziosa costruzione, quello che non mi è tornato alla fine è come mai mi facevi un 12mm di quelle misure con due scarichi xaqua, quando poi dopo sul forum affermi che spancia e che spaciando con gl xaqua si potrebbe indebolire il vetro ancora di piu, consigliando spessori piu grandi...
giangi1970
23-02-2009, 17:48
Matteos, Non entro nel merito di chi fa' le vasche migliori e sui margini delle vasche......per il semplice motivo che possono variare da fornitore a fornitore.....quando ho fatto la vasca nuova anche io mi sono fatto fare vai preventivi e sono andato anche da varie ditte(con qui lavoriamo abitualmente) per avere un preventivo sui soli vetri.......ti assicuro che li paghi piu' di quello che sembra........
Ma ti assicuro che il margine sugli Xaqua e' veramente esiguo.........
giangi1970
23-02-2009, 17:48
Matteos, Non entro nel merito di chi fa' le vasche migliori e sui margini delle vasche......per il semplice motivo che possono variare da fornitore a fornitore.....quando ho fatto la vasca nuova anche io mi sono fatto fare vai preventivi e sono andato anche da varie ditte(con qui lavoriamo abitualmente) per avere un preventivo sui soli vetri.......ti assicuro che li paghi piu' di quello che sembra........
Ma ti assicuro che il margine sugli Xaqua e' veramente esiguo.........
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