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Visualizza la versione completa : Perchè muoiono sempre???


pacesco
16-12-2008, 13:41
Scusate se rifaccio una domanda trita e ritrita sul forum, ma non riesco a trovare spiegazioni: perchè i Guppy mi muoiono sempre??? #06
Acquario da 70l, temperatura media 23 °C, piantumato e attivo ormai da anni.
Dopo averci tenuto alcuni pesci rossi, li ho trasferiti, piantumato l'acquario e ho iniziato a metterci pochi pesci alla volta. Inizato con Corridoras e Ancistrus; poi Red Cherry e alcuni Pangio (che, nonostante la teoria direbbe di no, sopravvivono da più di un anno).
A questo punto ho pensato di rallegrarlo con un po' di pesci più appariscenti e, magari, che si riproducano facilmente così da creare curiosità anche nei bambini.
Verificati (ancora una volta...) i valori:
Nitriti 0
nitrati 10 max (a seconda di quanto tempo è passato dall'ultimo cambio)
PH 7.8
Gh 18
Ho ritenuto fossero parametri buoni per i Guppy: non l'avessi mai fatto...
Portati a casa, immessi nella vasca con ambientamento di circa 4 ore (come sempre), il primo gruppo di 6 è morto nell'arco di 8 giorni; un secondo gruppo di 3, più o meno nello steso tempo. Ho cambiato negoziante e ho preso un gruppo di 3 Platty: dopo 3 giorni 1 è con la coda chiusa, nuota vicino al fondo e mangia poco, gli stessi sintomi degli altri prima di morire... :-( Nello stesso tempo, nessuno degli altri pesci che sono ormai da più di un anno in quella vasca ha avuto problemi e le RED hanno pure figliato :-)
Aggiungo alcuni particolari.
Qualche mese prima che mettessi i Guppy, un amico ha dismesso il suo acquario e, piuttosto che vedere i pesci buttati giù nel cesso, gli ho detto di darli a me; quindi mi ha dato due RASBORA e 1 Cardinale: ovviamente questi vivono felici e contenti da più di sei mesi, in parametri di acqua che, se non ho capito male, non dovrebbero essere adatti a loro. Per di più, prima di morire le guppe hanno partorito e mi ritrovo con una trentina di avannotti belli in forma, che ad un mese e mezzo di età sono circa 1.5 cm e sui quali si cominciano a distinguere i colori. Ma allora l'acqua va bene!
Avete qualche suggerimento? Ci riprovo o lascio perdere i Guppy? :-(
Cosa faccio, vado di Rasbora e Cardinale #17
NON CI CAPISCO PIù NIENTE.
ciao.

pacesco
16-12-2008, 13:41
Scusate se rifaccio una domanda trita e ritrita sul forum, ma non riesco a trovare spiegazioni: perchè i Guppy mi muoiono sempre??? #06
Acquario da 70l, temperatura media 23 °C, piantumato e attivo ormai da anni.
Dopo averci tenuto alcuni pesci rossi, li ho trasferiti, piantumato l'acquario e ho iniziato a metterci pochi pesci alla volta. Inizato con Corridoras e Ancistrus; poi Red Cherry e alcuni Pangio (che, nonostante la teoria direbbe di no, sopravvivono da più di un anno).
A questo punto ho pensato di rallegrarlo con un po' di pesci più appariscenti e, magari, che si riproducano facilmente così da creare curiosità anche nei bambini.
Verificati (ancora una volta...) i valori:
Nitriti 0
nitrati 10 max (a seconda di quanto tempo è passato dall'ultimo cambio)
PH 7.8
Gh 18
Ho ritenuto fossero parametri buoni per i Guppy: non l'avessi mai fatto...
Portati a casa, immessi nella vasca con ambientamento di circa 4 ore (come sempre), il primo gruppo di 6 è morto nell'arco di 8 giorni; un secondo gruppo di 3, più o meno nello steso tempo. Ho cambiato negoziante e ho preso un gruppo di 3 Platty: dopo 3 giorni 1 è con la coda chiusa, nuota vicino al fondo e mangia poco, gli stessi sintomi degli altri prima di morire... :-( Nello stesso tempo, nessuno degli altri pesci che sono ormai da più di un anno in quella vasca ha avuto problemi e le RED hanno pure figliato :-)
Aggiungo alcuni particolari.
Qualche mese prima che mettessi i Guppy, un amico ha dismesso il suo acquario e, piuttosto che vedere i pesci buttati giù nel cesso, gli ho detto di darli a me; quindi mi ha dato due RASBORA e 1 Cardinale: ovviamente questi vivono felici e contenti da più di sei mesi, in parametri di acqua che, se non ho capito male, non dovrebbero essere adatti a loro. Per di più, prima di morire le guppe hanno partorito e mi ritrovo con una trentina di avannotti belli in forma, che ad un mese e mezzo di età sono circa 1.5 cm e sui quali si cominciano a distinguere i colori. Ma allora l'acqua va bene!
Avete qualche suggerimento? Ci riprovo o lascio perdere i Guppy? :-(
Cosa faccio, vado di Rasbora e Cardinale #17
NON CI CAPISCO PIù NIENTE.
ciao.

alterd
16-12-2008, 14:04
Ciao, lascia perdere. Nel senso: hai 30 avannotti, accontentati. cresceranno anche troppo in fretta e vedrai.
Per quanto riguarda convivenza e valori lascio ad altri.
Una buona giornata, Daniela

alterd
16-12-2008, 14:04
Ciao, lascia perdere. Nel senso: hai 30 avannotti, accontentati. cresceranno anche troppo in fretta e vedrai.
Per quanto riguarda convivenza e valori lascio ad altri.
Una buona giornata, Daniela

pacesco
16-12-2008, 14:09
Sul numero hai ragione, ma vorrei veramente capire quale logica c'è dietro a queste morti e anche alle sopravvivenze, perchè con i valori di acqua sembrano non azzeccarci per niente...
Ciao.

pacesco
16-12-2008, 14:09
Sul numero hai ragione, ma vorrei veramente capire quale logica c'è dietro a queste morti e anche alle sopravvivenze, perchè con i valori di acqua sembrano non azzeccarci per niente...
Ciao.

alek4u
16-12-2008, 14:50
Un mio amico aveva PERENNEMENTE moria di Guppy, li prendeva e dopo una settimana o poco più li raccoglieva morti.. aveva intenzione di abbandonare l'acquariofilia.. in quanto pur essendo coscienzioso e preciso proprio non riusciva a spiegarsi il motivo della moria... (tutti i valori dell'acqua erano ok..)

Stà di fatto che quando io ho cominciato con l'acquario lui ha trovato nuovi stimoli, ha cambiato 'pescivendolo' e ora i suoi guppy sono tutti felici e contenti :) :)

alek4u
16-12-2008, 14:50
Un mio amico aveva PERENNEMENTE moria di Guppy, li prendeva e dopo una settimana o poco più li raccoglieva morti.. aveva intenzione di abbandonare l'acquariofilia.. in quanto pur essendo coscienzioso e preciso proprio non riusciva a spiegarsi il motivo della moria... (tutti i valori dell'acqua erano ok..)

Stà di fatto che quando io ho cominciato con l'acquario lui ha trovato nuovi stimoli, ha cambiato 'pescivendolo' e ora i suoi guppy sono tutti felici e contenti :) :)

Dark_70
16-12-2008, 17:08
Sul numero hai ragione, ma vorrei veramente capire quale logica c'è dietro a queste morti e anche alle sopravvivenze, perchè con i valori di acqua sembrano non azzeccarci per niente...
Ciao.

infatti i valori dell'acqua (a parte concentrazioni tossiche di composti azotati) non ci azzeccano proprio niente.

Di solito (e disolito significa il 99% dei casi) si tratta di patologie che uno si porta a casa come "gentile omaggio" con nuovi esemplari.
Ci sono inoltre parassiti e patogeni in generale che sono in grado di trovare una sorta di equilibrio con la popolazione di un acquario e si manifestano solo sporadicamente.

Nei guppy commerciali puoi trovare una serie ben nutrita di patogeni. tra i più diffusi i protozoi come Costia (ichtiobodo necator) e Ichtyo (ichthyophthirius multifiliis), nematodi e trematodi come Gyrodactylus e dactylogyrus, Capillaria e camallanus .... e putroppo devo mettere Etc etc ...

L'importante sarebbe capire cosa flagella i tuoi guppy; di solito è più o meno tutto curabile.

Dark_70
16-12-2008, 17:08
Sul numero hai ragione, ma vorrei veramente capire quale logica c'è dietro a queste morti e anche alle sopravvivenze, perchè con i valori di acqua sembrano non azzeccarci per niente...
Ciao.

infatti i valori dell'acqua (a parte concentrazioni tossiche di composti azotati) non ci azzeccano proprio niente.

Di solito (e disolito significa il 99% dei casi) si tratta di patologie che uno si porta a casa come "gentile omaggio" con nuovi esemplari.
Ci sono inoltre parassiti e patogeni in generale che sono in grado di trovare una sorta di equilibrio con la popolazione di un acquario e si manifestano solo sporadicamente.

Nei guppy commerciali puoi trovare una serie ben nutrita di patogeni. tra i più diffusi i protozoi come Costia (ichtiobodo necator) e Ichtyo (ichthyophthirius multifiliis), nematodi e trematodi come Gyrodactylus e dactylogyrus, Capillaria e camallanus .... e putroppo devo mettere Etc etc ...

L'importante sarebbe capire cosa flagella i tuoi guppy; di solito è più o meno tutto curabile.

pacesco
17-12-2008, 10:39
Sul numero hai ragione, ma vorrei veramente capire quale logica c'è dietro a queste morti e anche alle sopravvivenze, perchè con i valori di acqua sembrano non azzeccarci per niente...
Ciao.

infatti i valori dell'acqua (a parte concentrazioni tossiche di composti azotati) non ci azzeccano proprio niente.

Di solito (e disolito significa il 99% dei casi) si tratta di patologie che uno si porta a casa come "gentile omaggio" con nuovi esemplari.
Ci sono inoltre parassiti e patogeni in generale che sono in grado di trovare una sorta di equilibrio con la popolazione di un acquario e si manifestano solo sporadicamente.

Nei guppy commerciali puoi trovare una serie ben nutrita di patogeni. tra i più diffusi i protozoi come Costia (ichtiobodo necator) e Ichtyo (ichthyophthirius multifiliis), nematodi e trematodi come Gyrodactylus e dactylogyrus, Capillaria e camallanus .... e putroppo devo mettere Etc etc ...

L'importante sarebbe capire cosa flagella i tuoi guppy; di solito è più o meno tutto curabile.

Ti sfrutto: :-)
I sintomi sono più o meno sempre quelli: dopo qualche giorno il pesce sembra apatico, nuota meno, si nasconde sul fondo o in mezzo alle foglie, si muove per mangiare ma anche in quel momento è svogliato; la pinna caudale è piuttosto chiusa, non bella distesa come prima. Qualche giorno così, si muove sempre meno, nuota quasi "sbandando" e poi lo trovo defunto. Le guppe hanno partorito e in pochi giorni lo steso declino :-( sono sintomi chiari di una malattia specifica: me la sai indicare? Se così fosse, magari vado a cercarmi nel forum cosa devo fare.
grazie mille. :-))

pacesco
17-12-2008, 10:39
Sul numero hai ragione, ma vorrei veramente capire quale logica c'è dietro a queste morti e anche alle sopravvivenze, perchè con i valori di acqua sembrano non azzeccarci per niente...
Ciao.

infatti i valori dell'acqua (a parte concentrazioni tossiche di composti azotati) non ci azzeccano proprio niente.

Di solito (e disolito significa il 99% dei casi) si tratta di patologie che uno si porta a casa come "gentile omaggio" con nuovi esemplari.
Ci sono inoltre parassiti e patogeni in generale che sono in grado di trovare una sorta di equilibrio con la popolazione di un acquario e si manifestano solo sporadicamente.

Nei guppy commerciali puoi trovare una serie ben nutrita di patogeni. tra i più diffusi i protozoi come Costia (ichtiobodo necator) e Ichtyo (ichthyophthirius multifiliis), nematodi e trematodi come Gyrodactylus e dactylogyrus, Capillaria e camallanus .... e putroppo devo mettere Etc etc ...

L'importante sarebbe capire cosa flagella i tuoi guppy; di solito è più o meno tutto curabile.

Ti sfrutto: :-)
I sintomi sono più o meno sempre quelli: dopo qualche giorno il pesce sembra apatico, nuota meno, si nasconde sul fondo o in mezzo alle foglie, si muove per mangiare ma anche in quel momento è svogliato; la pinna caudale è piuttosto chiusa, non bella distesa come prima. Qualche giorno così, si muove sempre meno, nuota quasi "sbandando" e poi lo trovo defunto. Le guppe hanno partorito e in pochi giorni lo steso declino :-( sono sintomi chiari di una malattia specifica: me la sai indicare? Se così fosse, magari vado a cercarmi nel forum cosa devo fare.
grazie mille. :-))

demoneblu
18-12-2008, 11:41
Bisogna fare una premessa:
I guppy ormai vengono quasi esclusivamente da allevamenti asiatici.
In questi allevamenti la selezione genetica per ottenere esemplari sempre
più colorati e sgargianti ha indebolito enormemente la razza.
A questo aggiungiamo che vengono riprodotti in acqua salmastra e
costantemente bombardati di antibiotici.
In queste condizioni i pesci arrivano nelle nostre vasche debilitti ed estremamente delicati.
E' quindi ormai divenuto indispensabile (se prima era solo consigliato) allestire una vasca di quarantena riscaldata (anche senza filtro) ove
tenere i nuovi acquisti per "almeno" qualche giorno magari aggiungendo un farmaco ad ampio spettro a scopo precauzionale.
Solo dopo aver comprovato la perfetta tonicità a distanza di giorni si potranno inserire in vasca i nuovi acquisti (premesso che e condizioni della vasca siano ottimali = valori ok, filtro maturo e dstabile, molte piante, etc...)

Molto spesso inoltre i guppy muioiono anche perchè vengono acquistati dai neofiti come primo pesce e inseriti in vasche in cui il filtro non è maturo (con conseguente micidiale picco dei nitrati).
Nelle vasche che hanno anche solo pochi mesi di vita è bene eseguire spesso e volentieri il test per nitriti e nitrati

Seguendo scrupolosamente queste indicazioni innanzi tutto si limiterà molto l'ipotesi di compromettere le nostre vasche con malattie ignote (cosa assai più tragica della morte di un singolo individuo) e in
seconda battuta si aumenterà la percentuale di sopravvivenza dei nuovi acquisti.

Se è infatti possibile che una tantum muiano dei guppy appena acquistati non è assolutamente normale (e bisognerebbe smentirlo) che muiano sistematicamente nel qual caso l'ipotesi più plausibile è senz'altro l'incuria dell acquirente e le cattive condizioni dell vasca ospitante.

Saluti

demoneblu
18-12-2008, 11:41
Bisogna fare una premessa:
I guppy ormai vengono quasi esclusivamente da allevamenti asiatici.
In questi allevamenti la selezione genetica per ottenere esemplari sempre
più colorati e sgargianti ha indebolito enormemente la razza.
A questo aggiungiamo che vengono riprodotti in acqua salmastra e
costantemente bombardati di antibiotici.
In queste condizioni i pesci arrivano nelle nostre vasche debilitti ed estremamente delicati.
E' quindi ormai divenuto indispensabile (se prima era solo consigliato) allestire una vasca di quarantena riscaldata (anche senza filtro) ove
tenere i nuovi acquisti per "almeno" qualche giorno magari aggiungendo un farmaco ad ampio spettro a scopo precauzionale.
Solo dopo aver comprovato la perfetta tonicità a distanza di giorni si potranno inserire in vasca i nuovi acquisti (premesso che e condizioni della vasca siano ottimali = valori ok, filtro maturo e dstabile, molte piante, etc...)

Molto spesso inoltre i guppy muioiono anche perchè vengono acquistati dai neofiti come primo pesce e inseriti in vasche in cui il filtro non è maturo (con conseguente micidiale picco dei nitrati).
Nelle vasche che hanno anche solo pochi mesi di vita è bene eseguire spesso e volentieri il test per nitriti e nitrati

Seguendo scrupolosamente queste indicazioni innanzi tutto si limiterà molto l'ipotesi di compromettere le nostre vasche con malattie ignote (cosa assai più tragica della morte di un singolo individuo) e in
seconda battuta si aumenterà la percentuale di sopravvivenza dei nuovi acquisti.

Se è infatti possibile che una tantum muiano dei guppy appena acquistati non è assolutamente normale (e bisognerebbe smentirlo) che muiano sistematicamente nel qual caso l'ipotesi più plausibile è senz'altro l'incuria dell acquirente e le cattive condizioni dell vasca ospitante.

Saluti

demoneblu
18-12-2008, 11:47
pacesco,
i sintomi che indichi non sono affatto sintomi chiari di una malattia specifica,
ma sintomi generici di più patologie.
Se non dimostrano inappetenza potrebbe persino essere una carenza di ssigeno o uno sbalzo di nitrati.
E' sempre estremamente complicato fare diagnosi a distanza e ancor più
difficile suggerire delle cure.
La prima cosa da fare (sempre) è controllare i valori e lo stato generale della vasca e delle piante.
Poi isolare gli animali malati il più rapidamente possibile e solo a questo punto è
opportuno tentare di operare una cura ai soli animali malati.
Usare i medicinali in vasca è da considerarsi l'ultima spiaggia.

demoneblu
18-12-2008, 11:47
pacesco,
i sintomi che indichi non sono affatto sintomi chiari di una malattia specifica,
ma sintomi generici di più patologie.
Se non dimostrano inappetenza potrebbe persino essere una carenza di ssigeno o uno sbalzo di nitrati.
E' sempre estremamente complicato fare diagnosi a distanza e ancor più
difficile suggerire delle cure.
La prima cosa da fare (sempre) è controllare i valori e lo stato generale della vasca e delle piante.
Poi isolare gli animali malati il più rapidamente possibile e solo a questo punto è
opportuno tentare di operare una cura ai soli animali malati.
Usare i medicinali in vasca è da considerarsi l'ultima spiaggia.

Dark_70
18-12-2008, 11:57
Poi isolare gli animali malati il più rapidamente possibile e solo a questo punto è
opportuno tentare di operare una cura ai soli animali malati.
Usare i medicinali in vasca è da considerarsi l'ultima spiaggia.

Assolutamente NO!
sono molto rari i casi in cui è meglio ricorrere all'isolamento dei soggetti da curare.
Per il resto le terapie sono da fare sempre a tutti; molto spesso in vasca visto che gran parte dei patogeni più diffusi sono in grado di sopravvivere per periodi più o meno lunghi anche senza ospiti.
A volte è addirittura necessario sterilizzare la vasca con bollitura di tutto.

prima di fare cure però bisogna accuratamente identificare la patologia da curare. La soluzione ottimale sarebbe far analizzare dei soggetti malati. Negli istituti zooprofilattici di solito fanno analisi anche su animali ornamentali, grautitamente o a basso costo (dipende dall'istituto e dal tipo di analisi)

Dark_70
18-12-2008, 11:57
Poi isolare gli animali malati il più rapidamente possibile e solo a questo punto è
opportuno tentare di operare una cura ai soli animali malati.
Usare i medicinali in vasca è da considerarsi l'ultima spiaggia.

Assolutamente NO!
sono molto rari i casi in cui è meglio ricorrere all'isolamento dei soggetti da curare.
Per il resto le terapie sono da fare sempre a tutti; molto spesso in vasca visto che gran parte dei patogeni più diffusi sono in grado di sopravvivere per periodi più o meno lunghi anche senza ospiti.
A volte è addirittura necessario sterilizzare la vasca con bollitura di tutto.

prima di fare cure però bisogna accuratamente identificare la patologia da curare. La soluzione ottimale sarebbe far analizzare dei soggetti malati. Negli istituti zooprofilattici di solito fanno analisi anche su animali ornamentali, grautitamente o a basso costo (dipende dall'istituto e dal tipo di analisi)

demoneblu
18-12-2008, 12:28
Dark_70,

Non sempre l'esperienza personale collima con quello che in liena di principio sarebbe corretto,
Ma per l'esperienza che ho avuto adottando una linea preventiva non è mai stato
necessario arrivare a cure massicce e a tappeto (e sono quindici anni che ho diversi acquari)
Poi in molti casi i guppy si ammalano di patologie naturalmente e inevitabilmente presenti in acquario poichè indeboliti e con le difese immunitarie quasi azzerate.
Non è vero che le malattie dei guppy sono sempre cosi' virulente da necessitare una cura a tutto l'acquario anzi... Io ho sempre cercato di evitarlo e i pesci curati
a parte non si sono riammalati una volta reiseriti in vasca (se ovviamente sono guariti durante la terapia in quarantena)

D'accordo sull individuare la malattia prima di tentarne la cura (anche se non sempre è possibile).

demoneblu
18-12-2008, 12:28
Dark_70,

Non sempre l'esperienza personale collima con quello che in liena di principio sarebbe corretto,
Ma per l'esperienza che ho avuto adottando una linea preventiva non è mai stato
necessario arrivare a cure massicce e a tappeto (e sono quindici anni che ho diversi acquari)
Poi in molti casi i guppy si ammalano di patologie naturalmente e inevitabilmente presenti in acquario poichè indeboliti e con le difese immunitarie quasi azzerate.
Non è vero che le malattie dei guppy sono sempre cosi' virulente da necessitare una cura a tutto l'acquario anzi... Io ho sempre cercato di evitarlo e i pesci curati
a parte non si sono riammalati una volta reiseriti in vasca (se ovviamente sono guariti durante la terapia in quarantena)

D'accordo sull individuare la malattia prima di tentarne la cura (anche se non sempre è possibile).

pacesco
18-12-2008, 12:33
Poi isolare gli animali malati il più rapidamente possibile e solo a questo punto è
opportuno tentare di operare una cura ai soli animali malati.
Usare i medicinali in vasca è da considerarsi l'ultima spiaggia.

Assolutamente NO!
sono molto rari i casi in cui è meglio ricorrere all'isolamento dei soggetti da curare.
Per il resto le terapie sono da fare sempre a tutti; molto spesso in vasca visto che gran parte dei patogeni più diffusi sono in grado di sopravvivere per periodi più o meno lunghi anche senza ospiti.
A volte è addirittura necessario sterilizzare la vasca con bollitura di tutto.

prima di fare cure però bisogna accuratamente identificare la patologia da curare. La soluzione ottimale sarebbe far analizzare dei soggetti malati. Negli istituti zooprofilattici di solito fanno analisi anche su animali ornamentali, grautitamente o a basso costo (dipende dall'istituto e dal tipo di analisi)

Prima di tutto ringrazio TUTTI per le indicazioni che mi state dando.
Questa moria non riesco a spiegarmela perchè ormai da molti mesi controlli i valori dell'acqua almeno una volta alla settimana (nel senso che quando ho visto i pesci in cattiva salute, questi controlli li facevo giornalmente), con test NON scaduti e per un certo periodo con test di due case diverse per essere sicuro. -28d#
Mentre i Guppy avevano questi problemi, gli altri pesci continuavano (e continuano) ad essere in salute nonostante i valori dell'acqua non fossero indovinati per loro (Rasbora, Pangio, Cardinale, Ancistrus e Corrydoras).
Dei Guppy nati, nessuno con coda a spillo e tutti sopravvissuti (quelli che se la sono cavata dopo i primi giorni...), tanto che tra un po' ne avrò una ventina :-).
Non misuro con precisione il Kh che credo sia basso: potrebbe essere quello la causa di tutto?
In questo periodo ho aumentato la manutenzione dell'acquario per essere sicuro di non trascurare niente e sto spendendo una fortuna in test :-( , ma altro di strano non vedo (ad esempio, nessun puntino bianco sui pesci, nessun pesce che si sfrega in modo particolare contro piante o arredi...).
Prima o poi ci capirò #17
Grazie ancora per ogni suggerimento.
ciao.

pacesco
18-12-2008, 12:33
Poi isolare gli animali malati il più rapidamente possibile e solo a questo punto è
opportuno tentare di operare una cura ai soli animali malati.
Usare i medicinali in vasca è da considerarsi l'ultima spiaggia.

Assolutamente NO!
sono molto rari i casi in cui è meglio ricorrere all'isolamento dei soggetti da curare.
Per il resto le terapie sono da fare sempre a tutti; molto spesso in vasca visto che gran parte dei patogeni più diffusi sono in grado di sopravvivere per periodi più o meno lunghi anche senza ospiti.
A volte è addirittura necessario sterilizzare la vasca con bollitura di tutto.

prima di fare cure però bisogna accuratamente identificare la patologia da curare. La soluzione ottimale sarebbe far analizzare dei soggetti malati. Negli istituti zooprofilattici di solito fanno analisi anche su animali ornamentali, grautitamente o a basso costo (dipende dall'istituto e dal tipo di analisi)

Prima di tutto ringrazio TUTTI per le indicazioni che mi state dando.
Questa moria non riesco a spiegarmela perchè ormai da molti mesi controlli i valori dell'acqua almeno una volta alla settimana (nel senso che quando ho visto i pesci in cattiva salute, questi controlli li facevo giornalmente), con test NON scaduti e per un certo periodo con test di due case diverse per essere sicuro. -28d#
Mentre i Guppy avevano questi problemi, gli altri pesci continuavano (e continuano) ad essere in salute nonostante i valori dell'acqua non fossero indovinati per loro (Rasbora, Pangio, Cardinale, Ancistrus e Corrydoras).
Dei Guppy nati, nessuno con coda a spillo e tutti sopravvissuti (quelli che se la sono cavata dopo i primi giorni...), tanto che tra un po' ne avrò una ventina :-).
Non misuro con precisione il Kh che credo sia basso: potrebbe essere quello la causa di tutto?
In questo periodo ho aumentato la manutenzione dell'acquario per essere sicuro di non trascurare niente e sto spendendo una fortuna in test :-( , ma altro di strano non vedo (ad esempio, nessun puntino bianco sui pesci, nessun pesce che si sfrega in modo particolare contro piante o arredi...).
Prima o poi ci capirò #17
Grazie ancora per ogni suggerimento.
ciao.

demoneblu
18-12-2008, 13:01
Gli avannotti superstiti hanno un accrescimento normale o stentato ?
Non hai notato altri sintomi ? Dimagrimento ? (nel caso delle femmine
risulta evidente dopo il parto)
I maschi "sani" corteggiano sempre le femmine ?
La respirazione è affannosa ?

Nell'impossibilità di seguire il consiglio di Dark_70 di portare un soggetto malato ad un istituto di zooprofilassi ,
tenterei comunque una cura ad ampio spettro con un farmaco generico
in una vasca di quarantena per i soggetti vistosamente malati.

nel frettempo comunque non introdurre nuovi ospiti.

O

demoneblu
18-12-2008, 13:01
Gli avannotti superstiti hanno un accrescimento normale o stentato ?
Non hai notato altri sintomi ? Dimagrimento ? (nel caso delle femmine
risulta evidente dopo il parto)
I maschi "sani" corteggiano sempre le femmine ?
La respirazione è affannosa ?

Nell'impossibilità di seguire il consiglio di Dark_70 di portare un soggetto malato ad un istituto di zooprofilassi ,
tenterei comunque una cura ad ampio spettro con un farmaco generico
in una vasca di quarantena per i soggetti vistosamente malati.

nel frettempo comunque non introdurre nuovi ospiti.

O

pacesco
18-12-2008, 13:33
Gli avannotti superstiti hanno un accrescimento normale o stentato ?
Non hai notato altri sintomi ? Dimagrimento ? (nel caso delle femmine
risulta evidente dopo il parto)
I maschi "sani" corteggiano sempre le femmine ?
La respirazione è affannosa ?

Nell'impossibilità di seguire il consiglio di Dark_70 di portare un soggetto malato ad un istituto di zooprofilassi ,
tenterei comunque una cura ad ampio spettro con un farmaco generico
in una vasca di quarantena per i soggetti vistosamente malati.

nel frettempo comunque non introdurre nuovi ospiti.

O

Gli avannotti crescono che è una meraviglia, almeno così ti direi perchè alcuni dopo circa 1 mese e 1/2 sono delle vere sberle :-))
Quando erano in vasca, i maschi erano sempre a rincorrere le femmine, fino all'inizio dei sintomi quando allora le rincorrevano poco o niente. le femmine dopo il parto erano decisamente più magre e dopo qualche giorno morivano :-( questo si è ripetuto per due gruppi di Guppy, a distanza di un apio di settimane uno dall'altro, con gli stessi sintomi (comprati dallo stesso pescivendolo).

non ho più messo nuovi pesci: quelli che ci sono stanno benone ;-)

ciao.

pacesco
18-12-2008, 13:33
Gli avannotti superstiti hanno un accrescimento normale o stentato ?
Non hai notato altri sintomi ? Dimagrimento ? (nel caso delle femmine
risulta evidente dopo il parto)
I maschi "sani" corteggiano sempre le femmine ?
La respirazione è affannosa ?

Nell'impossibilità di seguire il consiglio di Dark_70 di portare un soggetto malato ad un istituto di zooprofilassi ,
tenterei comunque una cura ad ampio spettro con un farmaco generico
in una vasca di quarantena per i soggetti vistosamente malati.

nel frettempo comunque non introdurre nuovi ospiti.

O

Gli avannotti crescono che è una meraviglia, almeno così ti direi perchè alcuni dopo circa 1 mese e 1/2 sono delle vere sberle :-))
Quando erano in vasca, i maschi erano sempre a rincorrere le femmine, fino all'inizio dei sintomi quando allora le rincorrevano poco o niente. le femmine dopo il parto erano decisamente più magre e dopo qualche giorno morivano :-( questo si è ripetuto per due gruppi di Guppy, a distanza di un apio di settimane uno dall'altro, con gli stessi sintomi (comprati dallo stesso pescivendolo).

non ho più messo nuovi pesci: quelli che ci sono stanno benone ;-)

ciao.

Dark_70
18-12-2008, 15:59
Dark_70,
Non sempre l'esperienza personale collima con quello che in liena di principio sarebbe corretto,
Ma per l'esperienza che ho avuto adottando una linea preventiva non è mai stato
necessario arrivare a cure massicce e a tappeto (e sono quindici anni che ho diversi acquari)
l'esperienza personale è ben diversa da diagnosi e profilassi corretta delle patologie.
più o meno la stessa differenza tra la visita di un medico e il rimedio della nonna.
quindi la prossima volta che fai certe affermazioni in forma di consiglio ti pregherei di specificare che il tutto è relativo alla tua sola esperienza.


Poi in molti casi i guppy si ammalano di patologie naturalmente e inevitabilmente presenti in acquario poichè indeboliti e con le difese immunitarie quasi azzerate.
questa è la classica leggenda metropolitana.


Non è vero che le malattie dei guppy sono sempre cosi' virulente da necessitare una cura a tutto l'acquario anzi... Io ho sempre cercato di evitarlo e i pesci curati
a parte non si sono riammalati una volta reiseriti in vasca (se ovviamente sono guariti durante la terapia in quarantena)

non è vero?
probabilmente non è vero limitatamente alle tue esperienze.

Ripeto: le patologie vanno trattate in modo corretto e l'isolamento (a parte casi particolari) non è da fare.


Quando erano in vasca, i maschi erano sempre a rincorrere le femmine, fino all'inizio dei sintomi quando allora le rincorrevano poco o niente. le femmine dopo il parto erano decisamente più magre e dopo qualche giorno morivano :-( questo si è ripetuto per due gruppi di Guppy, a distanza di un apio di settimane uno dall'altro, con gli stessi sintomi (comprati dallo stesso pescivendolo).
potrebbero essere parassiti intestinali
prova confronta le foto di questo articolo :
http://www.aig-italia.com/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=90

Dark_70
18-12-2008, 15:59
Dark_70,
Non sempre l'esperienza personale collima con quello che in liena di principio sarebbe corretto,
Ma per l'esperienza che ho avuto adottando una linea preventiva non è mai stato
necessario arrivare a cure massicce e a tappeto (e sono quindici anni che ho diversi acquari)
l'esperienza personale è ben diversa da diagnosi e profilassi corretta delle patologie.
più o meno la stessa differenza tra la visita di un medico e il rimedio della nonna.
quindi la prossima volta che fai certe affermazioni in forma di consiglio ti pregherei di specificare che il tutto è relativo alla tua sola esperienza.


Poi in molti casi i guppy si ammalano di patologie naturalmente e inevitabilmente presenti in acquario poichè indeboliti e con le difese immunitarie quasi azzerate.
questa è la classica leggenda metropolitana.


Non è vero che le malattie dei guppy sono sempre cosi' virulente da necessitare una cura a tutto l'acquario anzi... Io ho sempre cercato di evitarlo e i pesci curati
a parte non si sono riammalati una volta reiseriti in vasca (se ovviamente sono guariti durante la terapia in quarantena)

non è vero?
probabilmente non è vero limitatamente alle tue esperienze.

Ripeto: le patologie vanno trattate in modo corretto e l'isolamento (a parte casi particolari) non è da fare.


Quando erano in vasca, i maschi erano sempre a rincorrere le femmine, fino all'inizio dei sintomi quando allora le rincorrevano poco o niente. le femmine dopo il parto erano decisamente più magre e dopo qualche giorno morivano :-( questo si è ripetuto per due gruppi di Guppy, a distanza di un apio di settimane uno dall'altro, con gli stessi sintomi (comprati dallo stesso pescivendolo).
potrebbero essere parassiti intestinali
prova confronta le foto di questo articolo :
http://www.aig-italia.com/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=90

pacesco
18-12-2008, 16:40
potrebbero essere parassiti intestinali
prova confronta le foto di questo articolo :
http://www.aig-italia.com/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=90[/quote]

Orpo #06
Da una parte ti ringrazio, dall'altra mi fai paura...
Dalle fotografie direi che ci riconosco le mie femmine :-(
Vedrò cosa fare, anche se il fatto che agli altri pesci non succede nulla mi lascia sempre un po' perplesso.
Grazie ancora.

pacesco
18-12-2008, 16:40
potrebbero essere parassiti intestinali
prova confronta le foto di questo articolo :
http://www.aig-italia.com/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=90[/quote]

Orpo #06
Da una parte ti ringrazio, dall'altra mi fai paura...
Dalle fotografie direi che ci riconosco le mie femmine :-(
Vedrò cosa fare, anche se il fatto che agli altri pesci non succede nulla mi lascia sempre un po' perplesso.
Grazie ancora.

Dark_70
18-12-2008, 17:10
dall'altra mi fai paura...
-28d# grazie ....

Dalle fotografie direi che ci riconosco le mie femmine :-(
Vedrò cosa fare, anche se il fatto che agli altri pesci non succede nulla mi lascia sempre un po' perplesso.
Grazie ancora.
puoi controllare prima di tutto le feci che di solito sono bianchiccie e filamentose e rimangono attaccate per parecchio tempo; se possibile raccogli e metti sotto un microscopio alla ricerca delle uova. Si riesce anche con uno di quei kit da scuola elementare.

Dark_70
18-12-2008, 17:10
dall'altra mi fai paura...
-28d# grazie ....

Dalle fotografie direi che ci riconosco le mie femmine :-(
Vedrò cosa fare, anche se il fatto che agli altri pesci non succede nulla mi lascia sempre un po' perplesso.
Grazie ancora.
puoi controllare prima di tutto le feci che di solito sono bianchiccie e filamentose e rimangono attaccate per parecchio tempo; se possibile raccogli e metti sotto un microscopio alla ricerca delle uova. Si riesce anche con uno di quei kit da scuola elementare.

pacesco
18-12-2008, 17:27
dall'altra mi fai paura...
-28d# grazie ....

Dalle fotografie direi che ci riconosco le mie femmine :-(
Vedrò cosa fare, anche se il fatto che agli altri pesci non succede nulla mi lascia sempre un po' perplesso.
Grazie ancora.
puoi controllare prima di tutto le feci che di solito sono bianchiccie e filamentose e rimangono attaccate per parecchio tempo; se possibile raccogli e metti sotto un microscopio alla ricerca delle uova. Si riesce anche con uno di quei kit da scuola elementare.

Ti dirò, da questo punto di vista i miei pesciolini potrei dire che sono stitici, perchè non ricordo questo particolare delle feci. é anche vero che , non avendo in testa questo problema, magari non ci faccio caso.
adesso vedrò di controllare.
Cavoli, la prospettiva è questo sabato e domenica di prestare parrticolare attenzione a come la fanno i miei pesci -e55 : cosa tocca fare per diversirsi -ROTFL-

pacesco
18-12-2008, 17:27
dall'altra mi fai paura...
-28d# grazie ....

Dalle fotografie direi che ci riconosco le mie femmine :-(
Vedrò cosa fare, anche se il fatto che agli altri pesci non succede nulla mi lascia sempre un po' perplesso.
Grazie ancora.
puoi controllare prima di tutto le feci che di solito sono bianchiccie e filamentose e rimangono attaccate per parecchio tempo; se possibile raccogli e metti sotto un microscopio alla ricerca delle uova. Si riesce anche con uno di quei kit da scuola elementare.

Ti dirò, da questo punto di vista i miei pesciolini potrei dire che sono stitici, perchè non ricordo questo particolare delle feci. é anche vero che , non avendo in testa questo problema, magari non ci faccio caso.
adesso vedrò di controllare.
Cavoli, la prospettiva è questo sabato e domenica di prestare parrticolare attenzione a come la fanno i miei pesci -e55 : cosa tocca fare per diversirsi -ROTFL-

mario86
19-12-2008, 17:07
pacesco, io mi "precoccuperei" del fatto che bisogna sterilizzare tutto.... ;-)

mario86
19-12-2008, 17:07
pacesco, io mi "precoccuperei" del fatto che bisogna sterilizzare tutto.... ;-)

pacesco
04-02-2009, 14:54
Non riapro un nuovo capitolo, ma metto un'aggiornamento: gli avannotti di Guppy nati, al tempo, li ho recuperati e fatti sviluppare in una vaschetta; adesso sono di circa 2-3 cm e balli vispi (con un paio di maschi dalla bella colorazione) e tra poco li trasferisco nella vasca grande. Nel frattempo, ho preso due coppie di Platy e un Black Molly, messi nella vasca grande da ormai tre settimane e sono tutti in perfetta salute:; ho cambiato pescivendolo rispetto a quello che mi aveva venduto i Guppy: sarà questo il motivo delle sopravvivenze???

Una domanda: a quanti mesi i Guppy possono considerarsi adulti (quindi possono riprodursi)?

ciao.

pacesco
04-02-2009, 14:54
Non riapro un nuovo capitolo, ma metto un'aggiornamento: gli avannotti di Guppy nati, al tempo, li ho recuperati e fatti sviluppare in una vaschetta; adesso sono di circa 2-3 cm e balli vispi (con un paio di maschi dalla bella colorazione) e tra poco li trasferisco nella vasca grande. Nel frattempo, ho preso due coppie di Platy e un Black Molly, messi nella vasca grande da ormai tre settimane e sono tutti in perfetta salute:; ho cambiato pescivendolo rispetto a quello che mi aveva venduto i Guppy: sarà questo il motivo delle sopravvivenze???

Una domanda: a quanti mesi i Guppy possono considerarsi adulti (quindi possono riprodursi)?

ciao.

hyolo
04-02-2009, 16:07
temperatura media 23 °C
Nitriti 0
nitrati 10 max (a seconda di quanto tempo è passato dall'ultimo cambio)
PH 7.8
Gh 18
mi ha dato due RASBORA e 1 Cardinale: ovviamente questi vivono felici e contenti da più di sei mesi, in parametri di acqua che, se non ho capito male, non dovrebbero essere adatti a loro.

oltre a non essere valori adatti a rasbora e cardinali,sono pesci di branco e non vanno tenuti nè in coppia nè,a maggior ragione,da soli.
devi decidere se tenere loro o i poecilidi.
inoltre la temperatura deve stare almeno a 24°.
ciao

hyolo
04-02-2009, 16:07
temperatura media 23 °C
Nitriti 0
nitrati 10 max (a seconda di quanto tempo è passato dall'ultimo cambio)
PH 7.8
Gh 18
mi ha dato due RASBORA e 1 Cardinale: ovviamente questi vivono felici e contenti da più di sei mesi, in parametri di acqua che, se non ho capito male, non dovrebbero essere adatti a loro.

oltre a non essere valori adatti a rasbora e cardinali,sono pesci di branco e non vanno tenuti nè in coppia nè,a maggior ragione,da soli.
devi decidere se tenere loro o i poecilidi.
inoltre la temperatura deve stare almeno a 24°.
ciao

stefano big
04-02-2009, 19:38
Non riapro un nuovo capitolo, ma metto un'aggiornamento: gli avannotti di Guppy nati, al tempo, li ho recuperati e fatti sviluppare in una vaschetta; adesso sono di circa 2-3 cm e balli vispi (con un paio di maschi dalla bella colorazione) e tra poco li trasferisco nella vasca grande. Nel frattempo, ho preso due coppie di Platy e un Black Molly, messi nella vasca grande da ormai tre settimane e sono tutti in perfetta salute:; ho cambiato pescivendolo rispetto a quello che mi aveva venduto i Guppy: sarà questo il motivo delle sopravvivenze???

Una domanda: a quanti mesi i Guppy possono considerarsi adulti (quindi possono riprodursi)?

ciao.
Appena si forma il gonopodio i maschi fecondano le femmine,
i tuoi lo sono gia'.
stefano

stefano big
04-02-2009, 19:38
Non riapro un nuovo capitolo, ma metto un'aggiornamento: gli avannotti di Guppy nati, al tempo, li ho recuperati e fatti sviluppare in una vaschetta; adesso sono di circa 2-3 cm e balli vispi (con un paio di maschi dalla bella colorazione) e tra poco li trasferisco nella vasca grande. Nel frattempo, ho preso due coppie di Platy e un Black Molly, messi nella vasca grande da ormai tre settimane e sono tutti in perfetta salute:; ho cambiato pescivendolo rispetto a quello che mi aveva venduto i Guppy: sarà questo il motivo delle sopravvivenze???

Una domanda: a quanti mesi i Guppy possono considerarsi adulti (quindi possono riprodursi)?

ciao.
Appena si forma il gonopodio i maschi fecondano le femmine,
i tuoi lo sono gia'.
stefano