Esperienza personale larve ocellaris

[janco1979]

Sono rimasto sveglio fino a quasi mezzanotte.. #23 ..

[janco1979]

Sono rimasto sveglio fino a quasi mezzanotte.. #23 ..

[janco1979]

Pescati i piccoli ieri sera..un ora e mezza di "lavoro"..ho raccolto 150 larve..stamattina ne ho trovati una decina sul fondo..

[janco1979]

Pescati i piccoli ieri sera..un ora e mezza di "lavoro"..ho raccolto 150 larve..stamattina ne ho trovati una decina sul fondo..

[ALGRANATI]

be dai pochissimi morti ;-)

[ALGRANATI]

be dai pochissimi morti ;-)

[janco1979]

Stamattina ne ho raccolto un'altra decina....
Matteo..a te ne muoiono di piu' nei primi 1/2 giorni oppure dopo la prima settimana?

[janco1979]

Stamattina ne ho raccolto un'altra decina....
Matteo..a te ne muoiono di piu' nei primi 1/2 giorni oppure dopo la prima settimana?

[ALGRANATI]

janco1979, i primi 1/2/3 giorni è un massacro poi piano piano si assestano..........poi ricominciano a moricchiare dopo 10-15-20 giorni ......se passano i 20 giorni sei tranquillo ;-)

[ALGRANATI]

janco1979, i primi 1/2/3 giorni è un massacro poi piano piano si assestano..........poi ricominciano a moricchiare dopo 10-15-20 giorni ......se passano i 20 giorni sei tranquillo ;-)

[janco1979]

Considerando che sono passati 2 giorni,ed ho raccolto una ventina di cadaveri,non sono andato poi malissimo allora?
Vi terro' aggiornati..
;-)

[janco1979]

Considerando che sono passati 2 giorni,ed ho raccolto una ventina di cadaveri,non sono andato poi malissimo allora?
Vi terro' aggiornati..
;-)

[janco1979]

oggi ho raccolto la solita decina di cadaveri...
Speriamo che inizino a fermarsi..oggi sono al 3 giorno..

[janco1979]

oggi ho raccolto la solita decina di cadaveri...
Speriamo che inizino a fermarsi..oggi sono al 3 giorno..

[Sandro S.]

janco1979, dai che c'è la fai !!! ;-)

[Sandro S.]

janco1979, dai che c'è la fai !!! ;-)

[janco1979]

...sono fiducioso stavolta!
Con una mano scrivo con l'altra..sgrat sgrat.. :-))

[janco1979]

...sono fiducioso stavolta!
Con una mano scrivo con l'altra..sgrat sgrat.. :-))

[aleo23]

ragazzi e un avventura davvero, lo letta tutta d'un fiato
spero davvero che tu riesca ad allevarne il piu possibile
#25

[aleo23]

ragazzi e un avventura davvero, lo letta tutta d'un fiato
spero davvero che tu riesca ad allevarne il piu possibile
#25

[janco1979]

aleo23, è un avventura è vero,ma mi intriga un casino.. ;-)
..stamattina solo 6 cadaveri...solo ora pero' mi rendo conto che di larve ne avevo pescate molto di piu' di 150..ce ne sono ancora un sacco in vita.
Vorrei pero' fare un piccolo appunto su alcune modifiche che ho applicato:
Fondo bianco e non nero..io aspiro e vedo la vaschetta dall'alto,moolto piu' comodo e pratico.
Ho aumentato il litraggio della vaschetta 8 litri invece che 6
Per l'acqua del cambio uso quella del vascone 300 litrio dove vi sono i genitori...e non acqua appena fatta(naturalmente ho no3 a ZERO)e l'acqua appena fatta la metto nel vascone..
Ho messo l'areatore senza filtro ad aria con un flusso un po piu' veloce,ma con bollicine piu' fini..
Vi terro' aggiornati..

[janco1979]

aleo23, è un avventura è vero,ma mi intriga un casino.. ;-)
..stamattina solo 6 cadaveri...solo ora pero' mi rendo conto che di larve ne avevo pescate molto di piu' di 150..ce ne sono ancora un sacco in vita.
Vorrei pero' fare un piccolo appunto su alcune modifiche che ho applicato:
Fondo bianco e non nero..io aspiro e vedo la vaschetta dall'alto,moolto piu' comodo e pratico.
Ho aumentato il litraggio della vaschetta 8 litri invece che 6
Per l'acqua del cambio uso quella del vascone 300 litrio dove vi sono i genitori...e non acqua appena fatta(naturalmente ho no3 a ZERO)e l'acqua appena fatta la metto nel vascone..
Ho messo l'areatore senza filtro ad aria con un flusso un po piu' veloce,ma con bollicine piu' fini..
Vi terro' aggiornati..

[janco1979]

..dimenticavo..niente luce diretta,ho posizionato la vaschetta con le larve di fianco alla vasca principale ed ho oscurato i 4 lati per 3/4 dell'altezza della vaschetta

[janco1979]

..dimenticavo..niente luce diretta,ho posizionato la vaschetta con le larve di fianco alla vasca principale ed ho oscurato i 4 lati per 3/4 dell'altezza della vaschetta

[ALGRANATI]

Ho messo l'areatore senza filtro ad aria con un flusso un po piu' veloce,ma con bollicine piu' fini..

:-)) :-)) :-))

fondo bianco #24 #24 #24

[ALGRANATI]

Ho messo l'areatore senza filtro ad aria con un flusso un po piu' veloce,ma con bollicine piu' fini..

:-)) :-)) :-))

fondo bianco #24 #24 #24

[janco1979]

Si matteo...prova e poi mi dici...le larve non vanno a fondo e non gli sbattono assolutamente il muso contro.
per sifonare e controllare le larve è tutta un altra cosa.. ;-)

[janco1979]

Si matteo...prova e poi mi dici...le larve non vanno a fondo e non gli sbattono assolutamente il muso contro.
per sifonare e controllare le larve è tutta un altra cosa.. ;-)

[ALGRANATI]

janco1979, ci provo con la nuova vaschetta che mi sto facendo fare :-))

[ALGRANATI]

janco1979, ci provo con la nuova vaschetta che mi sto facendo fare :-))

[Sandro S.]

fondo bianco, l'avevo letto anche in un articolo di un ragazzo che insieme al padre riproduceva gli ocellaris.

Matteo, ma quante vasca hai !!!!

[Sandro S.]

fondo bianco, l'avevo letto anche in un articolo di un ragazzo che insieme al padre riproduceva gli ocellaris.

Matteo, ma quante vasca hai !!!!

[ALGRANATI]

s_cocis, mi sto facendo fare una vaschetta con 2 fori per poterla collegare alla principale ;-)

[ALGRANATI]

s_cocis, mi sto facendo fare una vaschetta con 2 fori per poterla collegare alla principale ;-)

[janco1979]

..per poi scollegare quella delle tubastree?

[janco1979]

..per poi scollegare quella delle tubastree?

[Sandro S.]

non credo, quella è già collegata #24

[Sandro S.]

non credo, quella è già collegata #24

[Sandro S.]

eccolo, non ricordavo dove l'avessi letto ma ora l'ho ritrovato:

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/rip_pagliacci.asp

pensavo che non fosse su AP ma su altri siti amatoriali.


Un piccolo trucco, che secondo il mio parere fa la differenza, è quello di oscurare le pareti delle vasche mentre il fondo deve essere chiaro (va bene anche mettere un foglio bianco sotto alla base del vetro). Questo permette alle larve di occupare la colonna d'acqua centrale senza che esse si attacchino ai vetri e evitando cosi che non si alimentino correttamente

[Sandro S.]

eccolo, non ricordavo dove l'avessi letto ma ora l'ho ritrovato:

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/rip_pagliacci.asp

pensavo che non fosse su AP ma su altri siti amatoriali.


Un piccolo trucco, che secondo il mio parere fa la differenza, è quello di oscurare le pareti delle vasche mentre il fondo deve essere chiaro (va bene anche mettere un foglio bianco sotto alla base del vetro). Questo permette alle larve di occupare la colonna d'acqua centrale senza che esse si attacchino ai vetri e evitando cosi che non si alimentino correttamente

[janco1979]

Sinceramente non me lo ricordavo...quindi non ho scoperto niente di nuovo..
Matteo..anche tu usavi il fondo scuro giusto?

[janco1979]

Sinceramente non me lo ricordavo...quindi non ho scoperto niente di nuovo..
Matteo..anche tu usavi il fondo scuro giusto?

[acqua1]

io non ho usato niente come sfondo....
ho messo 1 barattolo,quelli degli omogeneizzati sotto ogni angolo così la vaschettta stà sospesa.....poi ho messo un foglio bianco sotto il vetro solo avvicinato...
quando devo sifonare tolgo il foglio di carta e con uno specchio,
sifono perfettamente http://i424.photobucket.com/albums/pp330/acqua1/nido.jpg

[acqua1]

io non ho usato niente come sfondo....
ho messo 1 barattolo,quelli degli omogeneizzati sotto ogni angolo così la vaschettta stà sospesa.....poi ho messo un foglio bianco sotto il vetro solo avvicinato...
quando devo sifonare tolgo il foglio di carta e con uno specchio,
sifono perfettamente http://i424.photobucket.com/albums/pp330/acqua1/nido.jpg

[Sandro S.]

acqua1, non ho capito la funzionalità dello specchio, per vedere meglio dove sifonare ?

[Sandro S.]

acqua1, non ho capito la funzionalità dello specchio, per vedere meglio dove sifonare ?

[janco1979]

..effettivamente lo specchio ed i barattoli mi sembrano superflui... #24 ..

[janco1979]

..effettivamente lo specchio ed i barattoli mi sembrano superflui... #24 ..

[acqua1]

bè adesso è vuota....
quando ci sono 10-15 cm d'acqua e fito ...non si vede bene il fondo...
e poi così, non rischio di portare via il vivo....
e faccio prima...

[acqua1]

bè adesso è vuota....
quando ci sono 10-15 cm d'acqua e fito ...non si vede bene il fondo...
e poi così, non rischio di portare via il vivo....
e faccio prima...

[janco1979]

questa è la mia molto piu' semplice sicuramente..

[janco1979]

questa è la mia molto piu' semplice sicuramente..

[janco1979]

eccoli dopo 4 giorni di vita... http://www.acquariofilia.biz/allegati/larve_ocellaris_6_gennaio_2009_650.jpg

[janco1979]

eccoli dopo 4 giorni di vita...

[acqua1]

janco1979,
tu usi un acqua molto chiara.....probabilmente anche per colpa dei rotiferi...
io seguo un metodo che non ti consente di vedere i piccoli almeno i primi 15 giorni...
talmente l'acqua è verde....

[acqua1]

janco1979,
tu usi un acqua molto chiara.....probabilmente anche per colpa dei rotiferi...
io seguo un metodo che non ti consente di vedere i piccoli almeno i primi 15 giorni...
talmente l'acqua è verde....

[janco1979]

Ma quanti litri di phyto dai??
Io ne doso 250 ml al giorno...

[janco1979]

Ma quanti litri di phyto dai??
Io ne doso 250 ml al giorno...

[acqua1]

janco1979,
premetto chi io con i rotiferi non ho ancora lavorato...ma e la stessa cosa se non peggio....
io ho messo 4-5 lt di acqua dell'acq.....le larve e poi gocciolando 4 -5 lt di fito....
sifonavo i cadaveri e il fondo velocemente...
mettendo quantita di artemie industriali queste sui nutrono di fito e quindi sono sempre energetici...il fito stabilizza i valori tipo il ph.....
con i rotiferi è ancora peggio....perchè hanno un metabolismo molto + veloce e schiariscono l'acqua ancora + velocemente....
comunque ogni giorno aggiungevo solo 600#700 ml fito fresco....

[acqua1]

janco1979,
premetto chi io con i rotiferi non ho ancora lavorato...ma e la stessa cosa se non peggio....
io ho messo 4-5 lt di acqua dell'acq.....le larve e poi gocciolando 4 -5 lt di fito....
sifonavo i cadaveri e il fondo velocemente...
mettendo quantita di artemie industriali queste sui nutrono di fito e quindi sono sempre energetici...il fito stabilizza i valori tipo il ph.....
con i rotiferi è ancora peggio....perchè hanno un metabolismo molto + veloce e schiariscono l'acqua ancora + velocemente....
comunque ogni giorno aggiungevo solo 600#700 ml fito fresco....

[janco1979]

Stamattina solo 3 cadaveri.. :-)

[janco1979]

Stamattina solo 3 cadaveri.. :-)

[acqua1]

ottimo..janco1979, ;-)

[acqua1]

ottimo..janco1979, ;-)

[janco1979]

ho iniziato a mischiare in mezzo ai rotiferi naupli di artemia appena schiusa...speriamo. :-))

[janco1979]

ho iniziato a mischiare in mezzo ai rotiferi naupli di artemia appena schiusa...speriamo. :-))

[Sandro S.]

insisti !!! forza!!! :-))

[Sandro S.]

insisti !!! forza!!! :-))

[janco1979]

..domanda?
Anche i rotiferi sono fotosensibili come i naupli di artemia?
8 morti stasera.. -28d#

[janco1979]

..domanda?
Anche i rotiferi sono fotosensibili come i naupli di artemia?
8 morti stasera.. -28d#

[ALGRANATI]

janco1979, i rotiferi sono + fotosensibili dell'artemia.......se guardi nel barattolo la parte verso la luce ne vedrai una marea attaccati alle pareti.....ovviamente se verso la luce non hai l'areatore ;-)

[ALGRANATI]

janco1979, i rotiferi sono + fotosensibili dell'artemia.......se guardi nel barattolo la parte verso la luce ne vedrai una marea attaccati alle pareti.....ovviamente se verso la luce non hai l'areatore ;-)

[Wurdy]

janco1979, #25 #25

mi sembra di vedere anche i miei 2 in attesa di adozione :-))

[Wurdy]

janco1979, #25 #25

mi sembra di vedere anche i miei 2 in attesa di adozione :-))

[janco1979]

...wurdy, se va tutto a buon fine..promesso.
Mi saranno rimasti circa 80 piccoli..ne ho persi circa il 50% nel giro di 6 giorni..incrociamo le dita..
Stasera la femmina ha deposto per l'ennesima volta... :-))

[janco1979]

...wurdy, se va tutto a buon fine..promesso.
Mi saranno rimasti circa 80 piccoli..ne ho persi circa il 50% nel giro di 6 giorni..incrociamo le dita..
Stasera la femmina ha deposto per l'ennesima volta... :-))

[ALGRANATI]

Stasera la femmina ha deposto per l'ennesima volta...

:-D :-D :-D ***** è allucinante quella pescia :-D :-D

[ALGRANATI]

Stasera la femmina ha deposto per l'ennesima volta...

:-D :-D :-D ***** è allucinante quella pescia :-D :-D

[janco1979]

Matteo....ha rallentato i ritmi pero' stavolta c'ha messo 5 giorni dopo la schiusa.. :-D
Guardavo le larve stasera e notavo come dopo appena 6 giorni dalla nascita,si notino delle differenze di misura tra una larva e l'altra..alcune sono gia' praticamente scure ed altre invece grandi quasi la meta' ancora completamente trasparenti...

[janco1979]

Matteo....ha rallentato i ritmi pero' stavolta c'ha messo 5 giorni dopo la schiusa.. :-D
Guardavo le larve stasera e notavo come dopo appena 6 giorni dalla nascita,si notino delle differenze di misura tra una larva e l'altra..alcune sono gia' praticamente scure ed altre invece grandi quasi la meta' ancora completamente trasparenti...

[ALGRANATI]

janco1979, i miei genitori dopo il cambio vasca si sono fermati -28d#

[ALGRANATI]

janco1979, i miei genitori dopo il cambio vasca si sono fermati -28d#

[janco1979]

..è abbastanza normale,ma dagli massimo 3 mesi di tempo e vedrai che ricominciano #36#

[janco1979]

..è abbastanza normale,ma dagli massimo 3 mesi di tempo e vedrai che ricominciano #36#

[Sandro S.]

Guardavo le larve stasera e notavo come dopo appena 6 giorni dalla nascita,si notino delle differenze di misura tra una larva e l'altra..alcune sono gia' praticamente scure ed altre invece grandi quasi la meta' ancora completamente trasparenti...


se ho capito bene dalla convention a milano questo non è un bellissimo segno, se sono nati insieme vuol dire che alcuni sono avanti con la fase di crescita e altri no.
difficilmente si svilupperanno e cresceranno.
i tempi di maturazione delle larve sono ben precisi, probabilmente non mangiano abbastanza.

stò dicendo caxxate ? ricordo male quello che disse stefano o mi stò confendendo con altro ?


ALGRANATI,
con il casino che abbiamo fatto vorrei ben vedere .....speriamo riprendano !!! -ciuf ciuf-

[Sandro S.]

Guardavo le larve stasera e notavo come dopo appena 6 giorni dalla nascita,si notino delle differenze di misura tra una larva e l'altra..alcune sono gia' praticamente scure ed altre invece grandi quasi la meta' ancora completamente trasparenti...


se ho capito bene dalla convention a milano questo non è un bellissimo segno, se sono nati insieme vuol dire che alcuni sono avanti con la fase di crescita e altri no.
difficilmente si svilupperanno e cresceranno.
i tempi di maturazione delle larve sono ben precisi, probabilmente non mangiano abbastanza.

stò dicendo caxxate ? ricordo male quello che disse stefano o mi stò confendendo con altro ?


ALGRANATI,
con il casino che abbiamo fatto vorrei ben vedere .....speriamo riprendano !!! -ciuf ciuf-

[ALGRANATI]

s_cocis, Si Sandro, è facile che ne moriranno altre se non riusciranno a fare la muta.......a me stà succedendo con le larve di 20 giorni......parecchie non hannno mutato in maniera corretta e qualsiasi cosa , anche uno spavento, le uccide

[ALGRANATI]

s_cocis, Si Sandro, è facile che ne moriranno altre se non riusciranno a fare la muta.......a me stà succedendo con le larve di 20 giorni......parecchie non hannno mutato in maniera corretta e qualsiasi cosa , anche uno spavento, le uccide

[janco1979]

Purtroppo sono consapevole del fatto..ma non posso farci nulla,è questo che mi fa incaxxare ancora di piu'...
Oggi hanno 1 settimana di vita e per fortuna stamattina non ho tirato su nessun cadavere...
Mi sono dato un traguardo finale...a distanza di 1 mese vorrei che ne fossero ancora vivi almeno 8..circa un 10% ad oggi.

[janco1979]

Purtroppo sono consapevole del fatto..ma non posso farci nulla,è questo che mi fa incaxxare ancora di piu'...
Oggi hanno 1 settimana di vita e per fortuna stamattina non ho tirato su nessun cadavere...
Mi sono dato un traguardo finale...a distanza di 1 mese vorrei che ne fossero ancora vivi almeno 8..circa un 10% ad oggi.

[janco1979]

4 cadaveri stamattina...
Da oggi inizio a rallentare con il phyto e aumentare con i naupli...

[janco1979]

4 cadaveri stamattina...
Da oggi inizio a rallentare con il phyto e aumentare con i naupli...

[Sandro S.]

janco1979, è vero che ti stai scrivendo tutto con tanto di reportage fotografico ?! -11 :-)) ;-)

[Sandro S.]

janco1979, è vero che ti stai scrivendo tutto con tanto di reportage fotografico ?! -11 :-)) ;-)

[janco1979]

Se faranno la metamorfosi faro' delle foto..promesso,farle ora avrebbe poco senso.. ;-)

[janco1979]

Se faranno la metamorfosi faro' delle foto..promesso,farle ora avrebbe poco senso.. ;-)

[ALGRANATI]

anche xchè senza flasch non viene un ***** e con ....le ammazzi

[ALGRANATI]

anche xchè senza flasch non viene un ***** e con ....le ammazzi

[janco1979]

parole sante... :-D

[janco1979]

parole sante... :-D

[janco1979]

3 cadaveri...alcuni hanno gia' fatto la metamorfosi,hanno iniziato a colorarsi ed è comparsa la prima striscia bianca..

[janco1979]

3 cadaveri...alcuni hanno gia' fatto la metamorfosi,hanno iniziato a colorarsi ed è comparsa la prima striscia bianca..

[janco1979]

dopo l'ottavo giorno alcuni (circa 40 larve)hanno gia' fatto la metamorfosi...come si spiega?..non doveva avvenire dopo il 10° 12° giorno..
Ho notato che gia' gradiscono naupli d'artemia..

[janco1979]

dopo l'ottavo giorno alcuni (circa 40 larve)hanno gia' fatto la metamorfosi...come si spiega?..non doveva avvenire dopo il 10° 12° giorno..
Ho notato che gia' gradiscono naupli d'artemia..

[ALGRANATI]

janco1979, 8-10 giorni ;-)

[ALGRANATI]

janco1979, 8-10 giorni ;-)

[Wurdy]

dopo l'ottavo giorno alcuni (circa 40 larve)hanno gia' fatto la metamorfosi...come si spiega?..non doveva avvenire dopo il 10° 12° giorno..
Ho notato che gia' gradiscono naupli d'artemia..

grande Janco !!! #25

[Wurdy]

dopo l'ottavo giorno alcuni (circa 40 larve)hanno gia' fatto la metamorfosi...come si spiega?..non doveva avvenire dopo il 10° 12° giorno..
Ho notato che gia' gradiscono naupli d'artemia..

grande Janco !!! #25

[janco1979]

ALGRANATI, allora ricordavo male io.. #12
wurdy, incrociamo le dita.. #13

[janco1979]

ALGRANATI, allora ricordavo male io.. #12
wurdy, incrociamo le dita.. #13

[janco1979]

Chi sa dirmi se sono piu' proteici i rotiferi oppure i naupli di artemia schiusi in circa 24 ore?
Grazie

[janco1979]

Chi sa dirmi se sono piu' proteici i rotiferi oppure i naupli di artemia schiusi in circa 24 ore?
Grazie

[ALGRANATI]

janco1979, artemie appena schiuse o arricchite....oppure rotiferi aricchiti

[ALGRANATI]

janco1979, artemie appena schiuse o arricchite....oppure rotiferi aricchiti

[janco1979]

Con cosa Matte...
Non penso che tu ti riferisca solo ad Idroplurivit...

[janco1979]

Con cosa Matte...
Non penso che tu ti riferisca solo ad Idroplurivit...

[ALGRANATI]

janco1979, no gianca.......devi schiuderle e dargliele oppure rotiferi con phito o roti rich o selco 3000

[ALGRANATI]

janco1979, no gianca.......devi schiuderle e dargliele oppure rotiferi con phito o roti rich o selco 3000

[janco1979]

immaginavo ci fosse qualcos'altro.. ;-) sarebbe stato troppo facile..
Gli arricchitoi che mi hai elencato è roba che si trova in Italia oppure sono i famosi prodotti esteri difficili da reperire con spese di spedizione da capogiro?

[janco1979]

immaginavo ci fosse qualcos'altro.. ;-) sarebbe stato troppo facile..
Gli arricchitoi che mi hai elencato è roba che si trova in Italia oppure sono i famosi prodotti esteri difficili da reperire con spese di spedizione da capogiro?

[ALGRANATI]

janco1979, il selco io l'ho comprato in svizzera .....ovviamente non spediscono in italia....ma io ho i miei giri :-))

[ALGRANATI]

janco1979, il selco io l'ho comprato in svizzera .....ovviamente non spediscono in italia....ma io ho i miei giri :-))

[janco1979]

Riusciro' pure un giorno a venirti a trovare.... :-))
Quanti segreti mi dovrai raccontare???
:-D
Se vengo a Milano ti sequestro tutto l'armamento.. :-D

[janco1979]

Riusciro' pure un giorno a venirti a trovare.... :-))
Quanti segreti mi dovrai raccontare???
:-D
Se vengo a Milano ti sequestro tutto l'armamento.. :-D

[janco1979]

Matte...le bestiole iniziano a litigare tra di loro...alcuni si rincorrono in maniera nervosa..che faccio?

[janco1979]

Matte...le bestiole iniziano a litigare tra di loro...alcuni si rincorrono in maniera nervosa..che faccio?

[ALGRANATI]

janco1979, direi che era ora....finalmente si cominciano a svegliare...vedrai che alcune coppie passeranno il giorno a rincorrersi....stanno facendo le prove x quando saranno grandi ;-)

[ALGRANATI]

janco1979, direi che era ora....finalmente si cominciano a svegliare...vedrai che alcune coppie passeranno il giorno a rincorrersi....stanno facendo le prove x quando saranno grandi ;-)

[janco1979]

...quindi non mi preoccupo?
Tutto nella norma?

Sono davvero voraci,con il quantitativo di naupli ricavato da 1 schiuditoio ci faccio 1 giorno..metto mezzo quantitativo la mattina alle 8 e alla sera alle 18 hanno spazzato tutto..la sera do' il restante quantitativo...

Che tu sappia,di notte riescono ad alimentarsi lo stesso?

[janco1979]

...quindi non mi preoccupo?
Tutto nella norma?

Sono davvero voraci,con il quantitativo di naupli ricavato da 1 schiuditoio ci faccio 1 giorno..metto mezzo quantitativo la mattina alle 8 e alla sera alle 18 hanno spazzato tutto..la sera do' il restante quantitativo...

Che tu sappia,di notte riescono ad alimentarsi lo stesso?

[ALGRANATI]

janco1979, la notte dormono ......inizia a dargli dei pizzichini ...ini di ciclope ;-)

[ALGRANATI]

janco1979, la notte dormono ......inizia a dargli dei pizzichini ...ini di ciclope ;-)

[janco1979]

ok..domani provo.
Con i rotiferi ho smesso.
;-)

[janco1979]

ok..domani provo.
Con i rotiferi ho smesso.
;-)

[ALGRANATI]

janco1979, si basta......i ciclope non vedrai che li mangiano......daglieli una mezz'ora prima delle artemie....non esagerare con i ciclope che sono molto carichi

[ALGRANATI]

janco1979, si basta......i ciclope non vedrai che li mangiano......daglieli una mezz'ora prima delle artemie....non esagerare con i ciclope che sono molto carichi

[janco1979]

...mezz'ora prima per cercare di abituarli al secco,cercando di sfruttare il loro periodo di digiuno,quindi piu' affamati?

[janco1979]

...mezz'ora prima per cercare di abituarli al secco,cercando di sfruttare il loro periodo di digiuno,quindi piu' affamati?

[ALGRANATI]

janco1979, yes....se buttano su qualsiasi cosa che odori di pappa :-D

[ALGRANATI]

janco1979, yes....se buttano su qualsiasi cosa che odori di pappa :-D

[janco1979]

Tu come mangime secco hai sempre e solo usato il ciclopeez?

Scaglie sminuzzate oppure del granulare pestato potrebbero gradirlo?..oppure il ciclopeez è piu' completo?

In casa ho anche dell'SVC Elos e ciclopi surgelati,ma non mi fido a darglieli.. #24

[janco1979]

Tu come mangime secco hai sempre e solo usato il ciclopeez?

Scaglie sminuzzate oppure del granulare pestato potrebbero gradirlo?..oppure il ciclopeez è piu' completo?

In casa ho anche dell'SVC Elos e ciclopi surgelati,ma non mi fido a darglieli.. #24

[ALGRANATI]

janco1979, io ho usato ciclopi ma tieni conto che quelli + grandicelli li metto poi nella vaschetta dove dò di tutto di +.....rotiferi, naupli, zoo, phito, ciclope

[ALGRANATI]

janco1979, io ho usato ciclopi ma tieni conto che quelli + grandicelli li metto poi nella vaschetta dove dò di tutto di +.....rotiferi, naupli, zoo, phito, ciclope

[janco1979]

Per spostarli nella vaschetta appesa dove ho l'altro piccolo(unico sopravvissuto dalla covata del 20 novembre)dovro' aspettare ancora una ventina di giorni..quindi per ora si dovranno accontentare di poca roba,altrimenti i nitrati mi vanno alle stelle!
Per ora cambiando circa il 30% di acqua 2 volte al giorno,mi trovo con gia' 5 mg/l di no3..non vorrei fare casini.

Intanto grazie.
;-)

[janco1979]

Per spostarli nella vaschetta appesa dove ho l'altro piccolo(unico sopravvissuto dalla covata del 20 novembre)dovro' aspettare ancora una ventina di giorni..quindi per ora si dovranno accontentare di poca roba,altrimenti i nitrati mi vanno alle stelle!
Per ora cambiando circa il 30% di acqua 2 volte al giorno,mi trovo con gia' 5 mg/l di no3..non vorrei fare casini.

Intanto grazie.
;-)

[ALGRANATI]

janco1979, mai misurati....io cambio circa 1 /4 d'acqua 1 volta al giorno

[ALGRANATI]

janco1979, mai misurati....io cambio circa 1 /4 d'acqua 1 volta al giorno

[janco1979]

Io li ho misurati oggi,quando da 2 giorni ho dovuto iniziare a pestarci con i naupli..

La tua vasca di accrescimento,quanti litri è?

[janco1979]

Io li ho misurati oggi,quando da 2 giorni ho dovuto iniziare a pestarci con i naupli..

La tua vasca di accrescimento,quanti litri è?

[ALGRANATI]

janco1979, mi sembra 6 o 8 #24

[ALGRANATI]

janco1979, mi sembra 6 o 8 #24

[Wurdy]

janco1979, #25 #25 #25

[Wurdy]

janco1979, #25 #25 #25

[janco1979]

wurdy, letto l'MP appena sono pronto te lo dico.. ;-)

[janco1979]

wurdy, letto l'MP appena sono pronto te lo dico.. ;-)

[janco1979]

Nel mucchio ci sono ancora 3 larve...
Alcuni invece iniziano a mettere gia' la seconda striscia..

[janco1979]

Nel mucchio ci sono ancora 3 larve...
Alcuni invece iniziano a mettere gia' la seconda striscia..

[janco1979]

Come promesso..una fotina..
Questa è una parte dei piccoli rimasti,nell'altro angolo della vaschetta ce ne sono altrettanti..

[janco1979]

Come promesso..una fotina..
Questa è una parte dei piccoli rimasti,nell'altro angolo della vaschetta ce ne sono altrettanti..

[ALGRANATI]

:-D :-D :-D ma quanti sono :-D :-D sei un grande Gianca #22 #22 #25

[ALGRANATI]

:-D :-D :-D ma quanti sono :-D :-D sei un grande Gianca #22 #22 #25

[janco1979]

Matteo..... :-))

[janco1979]

Matteo..... :-))

[michi2]

Azzz queste foto fanno venire voglia anche a me di attrezzare una vaschetta :)

domanda.. stupida.. ma a che età diventano riproduttivi? avevo uan coppia che deponeva ogni tanto, poi uno dei due è saltato fuori.. ne ho messo uno piccolino, sembra che la coppia si sia riformata (sono spesso assieme, però altre volte, come ora, sono ai due opposti della vasca... ) "dormono" assieme nello stesso angolo di vasca, a 3 cm dalla superficie e non sono andati in simbiosi con nulla :(

[michi2]

Azzz queste foto fanno venire voglia anche a me di attrezzare una vaschetta :)

domanda.. stupida.. ma a che età diventano riproduttivi? avevo uan coppia che deponeva ogni tanto, poi uno dei due è saltato fuori.. ne ho messo uno piccolino, sembra che la coppia si sia riformata (sono spesso assieme, però altre volte, come ora, sono ai due opposti della vasca... ) "dormono" assieme nello stesso angolo di vasca, a 3 cm dalla superficie e non sono andati in simbiosi con nulla :(

[giajmo79]

janco1979, complimenti #25 #25 #25

Quando ahi un pò di tempo anche in mp...mi puoi dire come allestire una vaschetta per la riproduzione...

e dopo che nascono i piccoli ocellaris come fare per alimentarli?

in pratica dalla A alla Z

Dai passati il tempo ed illuminami...

ciao

[giajmo79]

janco1979, complimenti #25 #25 #25

Quando ahi un pò di tempo anche in mp...mi puoi dire come allestire una vaschetta per la riproduzione...

e dopo che nascono i piccoli ocellaris come fare per alimentarli?

in pratica dalla A alla Z

Dai passati il tempo ed illuminami...

ciao

[janco1979]

giajmo79,molto brevemente...
Materiale:
Vasca 6/8 litri oscurata sui 4 lati e con fondo bianco
Riscaldatore a 26 gradi
Rifrattometro 35%°°
Areatore senza porosa
Phyto maturo almeno 6 litri
Rotiferi almeno 10 litri
2 Schiuditoi per artemie
Idroplurivit
Uova di artemia
Nessuna illuminazione,ho posizionato la vaschetta di fronte alla vasca principale..

Una volta deposte le uova(embrioni),dopo 8 giorni,avviene la schiusa..
Di solito schiudono dopo circa 40 minuti dallo spegnimento delle attiniche..la stanza deve essere completamente buia e l'acqua della vasca completamente ferma(skimmer,pompe,ecc..tutto spento)..
Con l'aiuto di una torcia ed una bottiglia di plastica tagliata,raccoglierai le larve,che essendo fotosensibili,seguiranno il raggio di luce..

Per le prima settimana mangeranno solo rotiferi...
Dopo l'8° giorno inizierai a mischiare rotiferi e naupli di artemia appena schiusi..
Tutti i giorni,mattina e sera prima di dargli il cibo cambierai almeno 2 litri d'acqua(io la prelevavo dalla vasca principale e non ho usato acqua appena fatta)..

Importante tenere controllata la salinita',in vasche piccole è facile avere dei cambiamenti repentini..

[janco1979]

giajmo79,molto brevemente...
Materiale:
Vasca 6/8 litri oscurata sui 4 lati e con fondo bianco
Riscaldatore a 26 gradi
Rifrattometro 35%°°
Areatore senza porosa
Phyto maturo almeno 6 litri
Rotiferi almeno 10 litri
2 Schiuditoi per artemie
Idroplurivit
Uova di artemia
Nessuna illuminazione,ho posizionato la vaschetta di fronte alla vasca principale..

Una volta deposte le uova(embrioni),dopo 8 giorni,avviene la schiusa..
Di solito schiudono dopo circa 40 minuti dallo spegnimento delle attiniche..la stanza deve essere completamente buia e l'acqua della vasca completamente ferma(skimmer,pompe,ecc..tutto spento)..
Con l'aiuto di una torcia ed una bottiglia di plastica tagliata,raccoglierai le larve,che essendo fotosensibili,seguiranno il raggio di luce..

Per le prima settimana mangeranno solo rotiferi...
Dopo l'8° giorno inizierai a mischiare rotiferi e naupli di artemia appena schiusi..
Tutti i giorni,mattina e sera prima di dargli il cibo cambierai almeno 2 litri d'acqua(io la prelevavo dalla vasca principale e non ho usato acqua appena fatta)..

Importante tenere controllata la salinita',in vasche piccole è facile avere dei cambiamenti repentini..

[giajmo79]

ok grande....

serve solo l'areatore? un minimo di movimento?

e quando si forma la coppia come faccio a prenderli dalla vasca grande? -05

[giajmo79]

ok grande....

serve solo l'areatore? un minimo di movimento?

e quando si forma la coppia come faccio a prenderli dalla vasca grande? -05

[ALGRANATI]

giajmo79, solo areatore e riscaldatore.

li prendi con un bicchiere ;-)

[ALGRANATI]

giajmo79, solo areatore e riscaldatore.

li prendi con un bicchiere ;-)

[janco1979]

Matteo..16° giorno..ho perso 6 piccoli nel giro di 2 giorni,come mi avevi detto tu ricomincia il periodo critico..
Speriamo.. :-)

[janco1979]

Matteo..16° giorno..ho perso 6 piccoli nel giro di 2 giorni,come mi avevi detto tu ricomincia il periodo critico..
Speriamo.. :-)

[ALGRANATI]

janco1979, Gianca.........io 6 in 1 giorno....me ne sono rimasti 2 -28d#

[ALGRANATI]

janco1979, Gianca.........io 6 in 1 giorno....me ne sono rimasti 2 -28d#

[marcello]

janco1979: cavolo quanti ne hai tirati su!!!
Volevo farti qualche domanda ma sei già stato chiarissimo.
Finalmente sono pronto anche coi rotiferi, alla prossima deposizione ci provo anch'io. :-))

[marcello]

janco1979: cavolo quanti ne hai tirati su!!!
Volevo farti qualche domanda ma sei già stato chiarissimo.
Finalmente sono pronto anche coi rotiferi, alla prossima deposizione ci provo anch'io. :-))

[Sandro S.]

!!!!!!!! Matteo!!! tu hai ancora i miei piccoli ricordalo !!!

[Sandro S.]

!!!!!!!! Matteo!!! tu hai ancora i miei piccoli ricordalo !!!

[janco1979]

ALGRANATI, mi dispiace un sacco Matteo.. -20
marcello, si stavolta me ne sono rimasti circa 50,ma come ho scritto in precedenza,sembra che il periodo critico si faccia sentire un antra volta..
In bocca al lupo.. ;-)

[janco1979]

ALGRANATI, mi dispiace un sacco Matteo.. -20
marcello, si stavolta me ne sono rimasti circa 50,ma come ho scritto in precedenza,sembra che il periodo critico si faccia sentire un antra volta..
In bocca al lupo.. ;-)

[ALGRANATI]

s_cocis, lo so testina.....sei tu che non hai ancora la vasca #07 #07

[ALGRANATI]

s_cocis, lo so testina.....sei tu che non hai ancora la vasca #07 #07

[janco1979]

ALGRANATI,ho trovato una vaschettina un po piu' grande,circa 20 litri....che faccio li sposto?
nella vaschetta da 8 litri cominciano a stare strettini e a sporcare parecchio...
Potrei dividerli in 2 gruppi...una parte nella vasca nuova da 20 litri e una parte metterli insieme al piccolo ocellaris di 2 mesi nella vaschetta appesa a bordo vasca...oppure pensi che in 20 litri potrebbero stare bene tutti insieme?
#24

[janco1979]

ALGRANATI,ho trovato una vaschettina un po piu' grande,circa 20 litri....che faccio li sposto?
nella vaschetta da 8 litri cominciano a stare strettini e a sporcare parecchio...
Potrei dividerli in 2 gruppi...una parte nella vasca nuova da 20 litri e una parte metterli insieme al piccolo ocellaris di 2 mesi nella vaschetta appesa a bordo vasca...oppure pensi che in 20 litri potrebbero stare bene tutti insieme?
#24

[ALGRANATI]

janco1979, mettili tutti assieme.....a quell'età il mucchio fa moltissimo secondo me....gli da sicurezza

[ALGRANATI]

janco1979, mettili tutti assieme.....a quell'età il mucchio fa moltissimo secondo me....gli da sicurezza

[janco1979]

ok..
Stamatina altri 5 cadaveri...cavolo ogni piccolo movimento gli provoca l'infarto!!
#07

[janco1979]

ok..
Stamatina altri 5 cadaveri...cavolo ogni piccolo movimento gli provoca l'infarto!!
#07

[ALGRANATI]

janco1979, esatto gianca........si spaventano x nulla.........acendigli la luce mettendo davanti un cartoncino nero e tolgiendolo molto lentamente

[ALGRANATI]

janco1979, esatto gianca........si spaventano x nulla.........acendigli la luce mettendo davanti un cartoncino nero e tolgiendolo molto lentamente

[janco1979]

Matte..il bello che sopra la vaschetta non ho nessuna illuminazione...

Comunque sono sempre i piu' i grandini a morire.....bho'

#07

[janco1979]

Matte..il bello che sopra la vaschetta non ho nessuna illuminazione...

Comunque sono sempre i piu' i grandini a morire.....bho'

#07

[ALGRANATI]

Comunque sono sempre i piu' i grandini a morire



anche io ho notato questa cosa......bisognerebbe sentire IKE #24

[ALGRANATI]

Comunque sono sempre i piu' i grandini a morire



anche io ho notato questa cosa......bisognerebbe sentire IKE #24

[janco1979]

continuano a morire inspiegabilmente....e sempre i piu' grandi..che palle!!!!
Mi sto' demoralizzando... -28d#

[janco1979]

continuano a morire inspiegabilmente....e sempre i piu' grandi..che palle!!!!
Mi sto' demoralizzando... -28d#

[acqua1]

ciaojanco1979ALGRANATI, ,
a che temperatura li tenete ??

[acqua1]

ciaojanco1979ALGRANATI, ,
a che temperatura li tenete ??

[Sandro S.]

janco1979, quanti ne sono rimasti ?

dai non perderti d'animo

[Sandro S.]

janco1979, quanti ne sono rimasti ?

dai non perderti d'animo

[janco1979]

temp.massimo 26 gradi

Stasera li ho spostati insieme al sopravvisuto della covata del 20 novembre e durante il "trasloco" altri 4 sono morti d'infarto..
Ne sono rimasti circa 20...

-28d#

[janco1979]

temp.massimo 26 gradi

Stasera li ho spostati insieme al sopravvisuto della covata del 20 novembre e durante il "trasloco" altri 4 sono morti d'infarto..
Ne sono rimasti circa 20...

-28d#

[Sandro S.]

dopo quanto si può stare tranquilli ?

[Sandro S.]

dopo quanto si può stare tranquilli ?

[janco1979]

Mai...s_cocis,credimi..muoiono d'infarto anche se metti un dito dentro la vaschetta..dopo la 5 settimana FORSE puoi tirare un piccolo respiro di sollievo..
Vederli crescere fin dalla nascita e poi vederli morire in 1 secondo solo perche' gli dai del cibo oppure ancora piu' semplicemente accendi la luce della camera..è un davvero sconcertante!

-28d#

[janco1979]

Mai...s_cocis,credimi..muoiono d'infarto anche se metti un dito dentro la vaschetta..dopo la 5 settimana FORSE puoi tirare un piccolo respiro di sollievo..
Vederli crescere fin dalla nascita e poi vederli morire in 1 secondo solo perche' gli dai del cibo oppure ancora piu' semplicemente accendi la luce della camera..è un davvero sconcertante!

-28d#

[Sandro S.]

perchè non mettere una tua foto o foto della tua mano appiccicata al vetro, così si abituano alla tua vista #24

[Sandro S.]

perchè non mettere una tua foto o foto della tua mano appiccicata al vetro, così si abituano alla tua vista #24

[janco1979]

la vaschetta è oscurata sui 4 lati e appena vedono un ombra sulla parte superiore...il disastro,non sto scherzando,purtroppo sono estremamente delicati..

[janco1979]

la vaschetta è oscurata sui 4 lati e appena vedono un ombra sulla parte superiore...il disastro,non sto scherzando,purtroppo sono estremamente delicati..

[acqua1]

janco1979,
non penso sia la luce.....che sono delicati è verissimo...ma non ho riscontrato decessi da shock luminoso.....
poi le mani demtro o sopra le metto spesso....
magari se appoggio qualcosa sullo stesso tavolo.. scattano tutti insieme....
le artemie le sciaqui bene prima di dargliele ???
le dividi bene dalle cisti......

per la temp io la tengo + bassa per rallentare il metabolismo sia dei pesci che delle artemie....

[acqua1]

janco1979,
non penso sia la luce.....che sono delicati è verissimo...ma non ho riscontrato decessi da shock luminoso.....
poi le mani demtro o sopra le metto spesso....
magari se appoggio qualcosa sullo stesso tavolo.. scattano tutti insieme....
le artemie le sciaqui bene prima di dargliele ???
le dividi bene dalle cisti......

per la temp io la tengo + bassa per rallentare il metabolismo sia dei pesci che delle artemie....

[ALGRANATI]

Gianca....secondo me dobbiamo interrompere un pochino.

io penso che ci siamo impegnati troppo e abbiamo bisogno di interrompere x qualche tempo.

la mia coppia , dopo lo spostamento ha interrotto le covate e ti dirò.....non mi dispiace + di tanto ;-)

[ALGRANATI]

Gianca....secondo me dobbiamo interrompere un pochino.

io penso che ci siamo impegnati troppo e abbiamo bisogno di interrompere x qualche tempo.

la mia coppia , dopo lo spostamento ha interrotto le covate e ti dirò.....non mi dispiace + di tanto ;-)

[acqua1]

ALGRANATI,

dopo lo spostamento ha interrotto le covate


anche i miei si sono presi una pausa da quando hanno traslocato nella cata.... -04

[acqua1]

ALGRANATI,

dopo lo spostamento ha interrotto le covate


anche i miei si sono presi una pausa da quando hanno traslocato nella cata.... -04

[janco1979]

acqua1, le artemie non le ho mai sciacquate...ma sono sicurissimo di non aver MAI messo cisti dentro la vaschetta..


Matte..come non quotarti...
Anche la mia femmina ha deciso di prendersi una pausa..meno male!
;-)

[janco1979]

acqua1, le artemie non le ho mai sciacquate...ma sono sicurissimo di non aver MAI messo cisti dentro la vaschetta..


Matte..come non quotarti...
Anche la mia femmina ha deciso di prendersi una pausa..meno male!
;-)

[Wurdy]

ALGRANATI, janco1979, anche i miei 2 Kau hanno deciso di sospendere l'accoppiamento... sarà l'inverno... approfittiamone noi -ciuf ciuf- mentre i pesci sono sopiti :-D

[Wurdy]

ALGRANATI, janco1979, anche i miei 2 Kau hanno deciso di sospendere l'accoppiamento... sarà l'inverno... approfittiamone noi -ciuf ciuf- mentre i pesci sono sopiti :-D

[janco1979]

..ed invece la mia pescia continua a depporre..stasera ho ritrovato le uova attacccate alla roccia...

[janco1979]

..ed invece la mia pescia continua a depporre..stasera ho ritrovato le uova attacccate alla roccia...

[janco1979]

..stavo notando una colorazione nettamente mooolto piu' accesa delle uova/embrioni deposte..un arancione flash..ce' un motivo??

Anche come numero sono esageratamente molte di piu'..

[janco1979]

..stavo notando una colorazione nettamente mooolto piu' accesa delle uova/embrioni deposte..un arancione flash..ce' un motivo??

Anche come numero sono esageratamente molte di piu'..

[acqua1]

meno male....
janco1979,
guarda...
le artemie ti conviene sciaquarle bene prima di dargliele....
a parte le cisti, è proprio l'acqua della schiusa che è inquinata, dai gusci che si sono sciolti....
quanti te ne sono rimasti???

[acqua1]

meno male....
janco1979,
guarda...
le artemie ti conviene sciaquarle bene prima di dargliele....
a parte le cisti, è proprio l'acqua della schiusa che è inquinata, dai gusci che si sono sciolti....
quanti te ne sono rimasti???

[ALGRANATI]

janco1979, ma come non sciacqui i naupli????

-04 -04 -04 -04
gusci , glicerina e schifezze varie

[ALGRANATI]

janco1979, ma come non sciacqui i naupli????

-04 -04 -04 -04
gusci , glicerina e schifezze varie

[janco1979]

acqua1, ne sono rimati 10...tra ieri ed oggi ne ho persi altrettanti..e sempre i piu' grandi naturalmente.
-28d#

[janco1979]

acqua1, ne sono rimati 10...tra ieri ed oggi ne ho persi altrettanti..e sempre i piu' grandi naturalmente.
-28d#

[janco1979]

Matte..li scolo poi li metto a bagno con l'acqua della vasca e 1 goccia di idroplurivit.
Sinceramente non c'avevo mai pensato..
#23

[janco1979]

Matte..li scolo poi li metto a bagno con l'acqua della vasca e 1 goccia di idroplurivit.
Sinceramente non c'avevo mai pensato..
#23

[janco1979]

Ragazzi qual'è la procedura per sciacquare i naupli???
#24

[janco1979]

Ragazzi qual'è la procedura per sciacquare i naupli???
#24

[sebyorof]

ancora nel colino dello schiuditoio io butto un po di acqua della vasca facendola scolare tutta. stop. ;-)

[sebyorof]

ancora nel colino dello schiuditoio io butto un po di acqua della vasca facendola scolare tutta. stop. ;-)

[janco1979]

..solo 5 sopravvissuti... #07
Matte...se senti Ike oppure hai notizie per quanto riguarda la morte dei piu' grandicelli fammelo sapere.

Grazie

[janco1979]

..solo 5 sopravvissuti... #07
Matte...se senti Ike oppure hai notizie per quanto riguarda la morte dei piu' grandicelli fammelo sapere.

Grazie

[acqua1]

janco1979,
provo a ipotizzare....
un problema potrebbe essere la pellicola oleosa che si forma sulla superficie che impedisce la formazione della vescica natoria....
può essere???
hai la macchia "d'olio" in sup..???

[acqua1]

janco1979,
provo a ipotizzare....
un problema potrebbe essere la pellicola oleosa che si forma sulla superficie che impedisce la formazione della vescica natoria....
può essere???
hai la macchia "d'olio" in sup..???

[ALGRANATI]

morto il penultimo....merda...sta botta è stato un massacro -28d# -28d#

[ALGRANATI]

morto il penultimo....merda...sta botta è stato un massacro -28d# -28d#

[Sandro S.]

forza non perdetevi d'animo.... :-)

poi riprendete fiato e ci sarò anche io !! #18

[Sandro S.]

forza non perdetevi d'animo.... :-)

poi riprendete fiato e ci sarò anche io !! #18

[janco1979]

acqua1, sinceramente no,non ho patine in superficie..
ALGRANATI, dillo a me..la settimana scorsa avevo oltre 50 piccoli... #07

[janco1979]

acqua1, sinceramente no,non ho patine in superficie..
ALGRANATI, dillo a me..la settimana scorsa avevo oltre 50 piccoli... #07