Visualizza la versione completa : nutrienti organici "non misurabili"
kurtzisa
22-11-2008, 17:13
Stavo facendo alcune considerazioni sui nutrienti organici che, da quel poco che so, sono difficili da misurare nel nostro acquario.
Essendo nutrienti apportano nutrimento ai nostri ospiti, sia filtratori che coralli, non sto alimentando da una settimana se non i pesci e vedo drastici miglioramenti nella colorazione dei coralli (vasca mediamente popolata, 0,015 ml di coral v power quindi nulla), quindi penso che in vasca di nutrimento organico (no3 e po4 a zero spaccato, ma con alghe) ce ne sia in abbondanza...
detto questo la domanda diventa, vasca con nutrienti organici e organici a 0 è soggetta a più tiraggi o rtn per "fame" da parte dei nostri coralli che una che ha nutrienti inorganici a zero mentre una giusta dose di organici? (organici che apportano costantemente nutrimento)
kurtzisa
22-11-2008, 17:13
Stavo facendo alcune considerazioni sui nutrienti organici che, da quel poco che so, sono difficili da misurare nel nostro acquario.
Essendo nutrienti apportano nutrimento ai nostri ospiti, sia filtratori che coralli, non sto alimentando da una settimana se non i pesci e vedo drastici miglioramenti nella colorazione dei coralli (vasca mediamente popolata, 0,015 ml di coral v power quindi nulla), quindi penso che in vasca di nutrimento organico (no3 e po4 a zero spaccato, ma con alghe) ce ne sia in abbondanza...
detto questo la domanda diventa, vasca con nutrienti organici e organici a 0 è soggetta a più tiraggi o rtn per "fame" da parte dei nostri coralli che una che ha nutrienti inorganici a zero mentre una giusta dose di organici? (organici che apportano costantemente nutrimento)
kurtzisa, come fai a dosare 0.015 ml di prodotto? e a cosa serve? non ho capito bene ...
kurtzisa, come fai a dosare 0.015 ml di prodotto? e a cosa serve? non ho capito bene ...
kurtzisa
22-11-2008, 18:52
kurtzisa, come fai a dosare 0.015 ml di prodotto? e a cosa serve? non ho capito bene ...
hai ragione, troppi zeri, 0,15 circa, è un surrogato del plankton...
http://www.preis-aquaristik.com/ital/srodkidouzdatnianiawody/preiscoralvpower.html
nutrimento per coralli
kurtzisa
22-11-2008, 18:52
kurtzisa, come fai a dosare 0.015 ml di prodotto? e a cosa serve? non ho capito bene ...
hai ragione, troppi zeri, 0,15 circa, è un surrogato del plankton...
http://www.preis-aquaristik.com/ital/srodkidouzdatnianiawody/preiscoralvpower.html
nutrimento per coralli
kurtzisa, si lo "conosco" intendevo dire a cosa serve dosarlo in così bassi dosaggi ... ma con cosa misuri i nutrienti organici? non ho capito bene ... :-))
kurtzisa, si lo "conosco" intendevo dire a cosa serve dosarlo in così bassi dosaggi ... ma con cosa misuri i nutrienti organici? non ho capito bene ... :-))
kurtzisa
22-11-2008, 21:34
kurtzisa, si lo "conosco" intendevo dire a cosa serve dosarlo in così bassi dosaggi ... ma con cosa misuri i nutrienti organici? non ho capito bene ... :-))
nel mio caso ad alimentare la vaschettina con dentro 2-3 invertebrati, così "poco" è sufficiente (15 lt di acqua in totale nella vaschetta collegata alla vasca principale)
non li misuro, infatti mi sto ponendo una domanda ben diversa: i nutrienti organici che ruolo hanno? io so di averli alti per via della mia vasca "marrone" nonostante i nutrienti inorganici siano a 0 (poniamo per ipotesi che tutto il resto sia perfetto). Nella classica vasca abbiamo acqua perfetta e non possiamo misurare gli organici, ed ecco che a volte coralli tirano, ci sono problemi e altro, la causa non può essere imputabile al fatto che ho tutti i nutrienti, organici ed inorganici, a 0?
kurtzisa
22-11-2008, 21:34
kurtzisa, si lo "conosco" intendevo dire a cosa serve dosarlo in così bassi dosaggi ... ma con cosa misuri i nutrienti organici? non ho capito bene ... :-))
nel mio caso ad alimentare la vaschettina con dentro 2-3 invertebrati, così "poco" è sufficiente (15 lt di acqua in totale nella vaschetta collegata alla vasca principale)
non li misuro, infatti mi sto ponendo una domanda ben diversa: i nutrienti organici che ruolo hanno? io so di averli alti per via della mia vasca "marrone" nonostante i nutrienti inorganici siano a 0 (poniamo per ipotesi che tutto il resto sia perfetto). Nella classica vasca abbiamo acqua perfetta e non possiamo misurare gli organici, ed ecco che a volte coralli tirano, ci sono problemi e altro, la causa non può essere imputabile al fatto che ho tutti i nutrienti, organici ed inorganici, a 0?
infatti il nostro scopo è nutrire i coralli senza alzare no3 e po4, dunque creare una situazione con organici ma senza inorganici....
infatti il nostro scopo è nutrire i coralli senza alzare no3 e po4, dunque creare una situazione con organici ma senza inorganici....
kurtzisa, ho capito ;-) quello che rendono i coralli marroni , sono i nutrienti inorganici , per capirci quelli che prevalentemente nutrono le zooxantelle , i vegetali , non si nutrono direttamente di organico ...
kurtzisa, ho capito ;-) quello che rendono i coralli marroni , sono i nutrienti inorganici , per capirci quelli che prevalentemente nutrono le zooxantelle , i vegetali , non si nutrono direttamente di organico ...
I coralli si scuriscono anche con inorganici a zero e organici alti, se la simbiosi corallo/zooxantella è squilibrata: tanti nutrienti-->tanta cacca--> il corallo cede alle zooxantelle una quantità elevata di deiezioni, quindi le zooxantelle aumentano di numero... se le zoox aumentano di numero, il corallo ci appare marrone perchè "coperto" dalle zooxantelle...
I coralli si scuriscono anche con inorganici a zero e organici alti, se la simbiosi corallo/zooxantella è squilibrata: tanti nutrienti-->tanta cacca--> il corallo cede alle zooxantelle una quantità elevata di deiezioni, quindi le zooxantelle aumentano di numero... se le zoox aumentano di numero, il corallo ci appare marrone perchè "coperto" dalle zooxantelle...
Rama,
infatti il nostro scopo è nutrire i coralli senza alzare no3 e po4, dunque creare una situazione con organici ma senza inorganici....
ha senso dunque quello che ho detto?
Rama,
infatti il nostro scopo è nutrire i coralli senza alzare no3 e po4, dunque creare una situazione con organici ma senza inorganici....
ha senso dunque quello che ho detto?
Rama, lo scarto metabolico del corallo è comunque inorganico ... ovviamente come in tutte le cose occorre un equilibrio, infatti le zooxantelle , dovebbere ricevere , il nutrimento "esclusivamente" dal corallo ...ok?
Rama, lo scarto metabolico del corallo è comunque inorganico ... ovviamente come in tutte le cose occorre un equilibrio, infatti le zooxantelle , dovebbere ricevere , il nutrimento "esclusivamente" dal corallo ...ok?
direi che Andrea era un buon esempio.....nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati :-))
quindi penso che per il colore sia più importante l'organico.IMHO
direi che Andrea era un buon esempio.....nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati :-))
quindi penso che per il colore sia più importante l'organico.IMHO
Abracadabra, andrea chi ?
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
si vede che ultimamente le cose stanno cambiando ... #18
Abracadabra, andrea chi ?
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
si vede che ultimamente le cose stanno cambiando ... #18
Abracadabra,
quindi penso che per il colore sia più importante l'organico
si certo ... mai detto il contrario
Abracadabra,
quindi penso che per il colore sia più importante l'organico
si certo ... mai detto il contrario
Abracadabra, andrea chi ?
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
si vede che ultimamente le cose stanno cambiando ... #18
non lo sò magari sono sempre state così :-))
Abracadabra, andrea chi ?
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
si vede che ultimamente le cose stanno cambiando ... #18
non lo sò magari sono sempre state così :-))
quello che rendono i coralli marroni , sono i nutrienti inorganici ,
mi sembrava che avessi detto propio il contrario eh ;-)
quello che rendono i coralli marroni , sono i nutrienti inorganici ,
mi sembrava che avessi detto propio il contrario eh ;-)
Abracadabra, i nutrienti inorganici , tendono a scurire , quelli organici , a colorare , semplificando ovviamente ... inizi il post , dicendo
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
poi concludi dicendo , l'esatto opposto ,
quindi penso che per il colore sia più importante l'organico.IMHO
...
:-)
Abracadabra, i nutrienti inorganici , tendono a scurire , quelli organici , a colorare , semplificando ovviamente ... inizi il post , dicendo
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
poi concludi dicendo , l'esatto opposto ,
quindi penso che per il colore sia più importante l'organico.IMHO
...
:-)
fappio, tu fumi parecchio eh :-D :-D
hai letto maluccio eh ;-)
se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva.
quindi io penso che organici alti=coralli marroni
e penso che per il colore (mantenerlo) sia importante il livello degli organici...
non mi sembrava di aver scritto l'opposto :-)
fappio, tu fumi parecchio eh :-D :-D
hai letto maluccio eh ;-)
se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva.
quindi io penso che organici alti=coralli marroni
e penso che per il colore (mantenerlo) sia importante il livello degli organici...
non mi sembrava di aver scritto l'opposto :-)
Abracadabra, spiega meglio ...giuro non ho capito ... -28d#
Abracadabra, spiega meglio ...giuro non ho capito ... -28d#
Abracadabra, spiega meglio ...giuro non ho capito ...
che devo dire.....scriverò di merda :-D
per mè, per avere coralli marroni o colorati.....sono più importanti gli organici che gli inorganici.
così và bene????
Abracadabra, spiega meglio ...giuro non ho capito ...
che devo dire.....scriverò di merda :-D
per mè, per avere coralli marroni o colorati.....sono più importanti gli organici che gli inorganici.
così và bene????
Abracadabra, scusa , ma cosa intendi esattamente per organici ed inorganici ,
Abracadabra, scusa , ma cosa intendi esattamente per organici ed inorganici ,
Abracadabra, te lo chiedevo , perchè ci sono delle contraddizioni ... qui dici:(nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati) ,qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore .... qui invece: (quindi penso che per il colore sia più importante l'organico) lasci intendere che l'organico alto aiuta la colorazione ... poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva) qui sembri a favore degli inorganici... subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni) sempre a favore degli inorganici ... poi: (per mè, per avere coralli marroni o colorati.....sono più importanti gli organici che gli inorganici.
così và bene???? )io qui capisco : che per avere i coralli marroni , o colorati ( che sono l'esatto opposto )servono più organici ... sinceramente non ho capito niente ... -28d# , io sostengo , che gli organici aiutano la colorazione a discapito degli inorganici , anche se ci sono nutrienti inorganici fondamentali per la colorazione. le cromo-proteine sono infatti proteine legate ad un elemento inorganico. poi si sa che ci sono elementi fondamentali alla vita biologica se pur non organici , come il ferro magnesio calcio potassio fosforo fluoro ecc ecc ...
;-)
Abracadabra, te lo chiedevo , perchè ci sono delle contraddizioni ... qui dici:(nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati) ,qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore .... qui invece: (quindi penso che per il colore sia più importante l'organico) lasci intendere che l'organico alto aiuta la colorazione ... poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva) qui sembri a favore degli inorganici... subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni) sempre a favore degli inorganici ... poi: (per mè, per avere coralli marroni o colorati.....sono più importanti gli organici che gli inorganici.
così và bene???? )io qui capisco : che per avere i coralli marroni , o colorati ( che sono l'esatto opposto )servono più organici ... sinceramente non ho capito niente ... -28d# , io sostengo , che gli organici aiutano la colorazione a discapito degli inorganici , anche se ci sono nutrienti inorganici fondamentali per la colorazione. le cromo-proteine sono infatti proteine legate ad un elemento inorganico. poi si sa che ci sono elementi fondamentali alla vita biologica se pur non organici , come il ferro magnesio calcio potassio fosforo fluoro ecc ecc ...
;-)
fappio, le contraddizzioni le leggi solo tu
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....o oggi sei più drogato del solito :-))
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati)
qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore
poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva)
subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni)
non mi sembra che ci siano tante contraddizioni eh
io non HO mai scritto se siano meglio (a favore) uno o l'altro...
ho scritto e te lo ripeto:
che per la colorazione più o meno marroni...più o meno colorati....
è più importante per mè i livelli di organici piuttosto che inorganici.
ma sicuramente sarò andato contro a ciò che ho scritto prima :-D :-D
fappio, le contraddizzioni le leggi solo tu
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....o oggi sei più drogato del solito :-))
nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati)
qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore
poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva)
subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni)
non mi sembra che ci siano tante contraddizioni eh
io non HO mai scritto se siano meglio (a favore) uno o l'altro...
ho scritto e te lo ripeto:
che per la colorazione più o meno marroni...più o meno colorati....
è più importante per mè i livelli di organici piuttosto che inorganici.
ma sicuramente sarò andato contro a ciò che ho scritto prima :-D :-D
Riporto la mia personale esperienza senza entrare nel manuale del piccolo chimico..
Dopo aver traslocato vasca avevo organici alti dovuti allo skimmer che non funzionava come avrebbe dovuto..risultato: pochi colori. Logicamente, per farla breve, non riuscivo a togliere le varie schifezze..cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc
Con lo skimmer a posto il problema è rientrato.
A conferma di questo avevo provato dosare zeospur che, come si sà, non ha effetto in presenza di fosfati od organici alti, infatti con la giusta dose non ho avuto il minimo risultato(fosfati a 0 con fotometro)
L'esperienza di Andrea (pfft) ha confermato il mio dubbio, ovvero che il problema principale, secondo me, è la presenza di organico, rispetto ad altro, che non fà "colorare" i coralli
Riporto la mia personale esperienza senza entrare nel manuale del piccolo chimico..
Dopo aver traslocato vasca avevo organici alti dovuti allo skimmer che non funzionava come avrebbe dovuto..risultato: pochi colori. Logicamente, per farla breve, non riuscivo a togliere le varie schifezze..cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc
Con lo skimmer a posto il problema è rientrato.
A conferma di questo avevo provato dosare zeospur che, come si sà, non ha effetto in presenza di fosfati od organici alti, infatti con la giusta dose non ho avuto il minimo risultato(fosfati a 0 con fotometro)
L'esperienza di Andrea (pfft) ha confermato il mio dubbio, ovvero che il problema principale, secondo me, è la presenza di organico, rispetto ad altro, che non fà "colorare" i coralli
Ma la differenza sostanziale tra organici e inorganici quale sarebbe?
Gli organici se ho capito bene sono quelli citati da Perry (cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc) e invece gli inorganici? #13
Ma la differenza sostanziale tra organici e inorganici quale sarebbe?
Gli organici se ho capito bene sono quelli citati da Perry (cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc) e invece gli inorganici? #13
per quello che sò io.
la materia organica è composta da carbonio idrogeno.
mentre se manca uno di questi elementi è inorganica.
per quello che sò io.
la materia organica è composta da carbonio idrogeno.
mentre se manca uno di questi elementi è inorganica.
LLorenzo
23-11-2008, 15:42
io la butto li .. visto che di solito in fertilizzazione C rispetto a n e p è il maggiore nella fertilizzazione, magari è + facile usare la concentrazione di C come fattore limitante, e quindi inibire la crescita non controllata di zooxantelle
(in parole povere se un rapporto, puramente inventato, fosse 30:10:1, sarebbe più facile ridurre a 29 C che a 9 o a 0 N e P)
Da qui la difficoltà su diversi animali, a prescindere dale differenze metaboliche degli stessi.
LLorenzo
23-11-2008, 15:42
io la butto li .. visto che di solito in fertilizzazione C rispetto a n e p è il maggiore nella fertilizzazione, magari è + facile usare la concentrazione di C come fattore limitante, e quindi inibire la crescita non controllata di zooxantelle
(in parole povere se un rapporto, puramente inventato, fosse 30:10:1, sarebbe più facile ridurre a 29 C che a 9 o a 0 N e P)
Da qui la difficoltà su diversi animali, a prescindere dale differenze metaboliche degli stessi.
Abracadabra,
le contraddizzioni le leggi solo tu
infatti io dico : non capisco ...
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....[quote]
[quote]
che per la colorazione più o meno marroni...più o meno colorati....
è più importante per mè i livelli di organici piuttosto che inorganici.
si ,continui a ripeterlo , ma non ha un senso logico questa frase ???? , nel primo post ,dici che andrea , (che non conosco ) con livelli di nutrimento inorganico (no3 e po4 ) alti , ottiene buone colorazione , pur evendo gli organici bassi (aminiacidi , vitamine ,fito plancton, zooplancton, batterioplancton ecc ecc ) ...io sarò anche drogato , però nemmeno tu scherzi :-D :-D
Abracadabra,
le contraddizzioni le leggi solo tu
infatti io dico : non capisco ...
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....[quote]
[quote]
che per la colorazione più o meno marroni...più o meno colorati....
è più importante per mè i livelli di organici piuttosto che inorganici.
si ,continui a ripeterlo , ma non ha un senso logico questa frase ???? , nel primo post ,dici che andrea , (che non conosco ) con livelli di nutrimento inorganico (no3 e po4 ) alti , ottiene buone colorazione , pur evendo gli organici bassi (aminiacidi , vitamine ,fito plancton, zooplancton, batterioplancton ecc ecc ) ...io sarò anche drogato , però nemmeno tu scherzi :-D :-D
bubba21, si... la chimica organica o chimica del carbonio , si contraddistingue , dal fatto che è composta da carbonio ...la plastica è un materiale organico , perchè deriva del petrolio, (per fare un esempio ) la co co2 e co3 , sono le uniche molecole inorganiche che contengono carbonio ...
bubba21, si... la chimica organica o chimica del carbonio , si contraddistingue , dal fatto che è composta da carbonio ...la plastica è un materiale organico , perchè deriva del petrolio, (per fare un esempio ) la co co2 e co3 , sono le uniche molecole inorganiche che contengono carbonio ...
LLorenzo, non ho capito ...
LLorenzo, non ho capito ...
fappio, tanto per la cronaca l'Andrea a cui faceva riferimento Abracadabra sono io.
Io , nel mio topic, ho solo fatto una considerazione minima sulle colorazioni dei miei coralli legandomi solamente ai valori di nutrienti organici ed inorganici dato che il resto dei fattori influenzanti le colorazioni erano costanti nel tempo (luci , alimentazioni, integrazioni,corrente).
Quando misi quelle foto , mi pare Settembre avevo buone colorazioni nonostante valori inorganici decisamente non ottimali (nitrati intorno a 20 e fosfati a 0,1), per esempio ora in cui sto azzerando i valori misurabili i colori stanno decisamente decollando.
All'epoca dedussi solo che i miei colori probabilmente erano anche dovuti ad un valore molto basso di nutrimento organico (anche se dovrebbero essere legati e proporzionati con gli inorganici mi pare.. ma sarebbe solo uno dei nostri tanti sbilanciamenti).
Si vedono vasche con inorganici non misurabili con colori che vanno dal marrone chiaro al marrone scuro e vasche con i nutrienti alti ma decisamente dei bei colori, il punto è solo quello , ma generalizzare è dura dati i tanti fattori che possono influenzare le colorazioni.
fappio, tanto per la cronaca l'Andrea a cui faceva riferimento Abracadabra sono io.
Io , nel mio topic, ho solo fatto una considerazione minima sulle colorazioni dei miei coralli legandomi solamente ai valori di nutrienti organici ed inorganici dato che il resto dei fattori influenzanti le colorazioni erano costanti nel tempo (luci , alimentazioni, integrazioni,corrente).
Quando misi quelle foto , mi pare Settembre avevo buone colorazioni nonostante valori inorganici decisamente non ottimali (nitrati intorno a 20 e fosfati a 0,1), per esempio ora in cui sto azzerando i valori misurabili i colori stanno decisamente decollando.
All'epoca dedussi solo che i miei colori probabilmente erano anche dovuti ad un valore molto basso di nutrimento organico (anche se dovrebbero essere legati e proporzionati con gli inorganici mi pare.. ma sarebbe solo uno dei nostri tanti sbilanciamenti).
Si vedono vasche con inorganici non misurabili con colori che vanno dal marrone chiaro al marrone scuro e vasche con i nutrienti alti ma decisamente dei bei colori, il punto è solo quello , ma generalizzare è dura dati i tanti fattori che possono influenzare le colorazioni.
fappio,
direi che Andrea era un buon esempio.....nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
dice per l'appunto che (forse) sono importantissimi i carichi organici. Come, se non di più degli inorganici..nel senso che puoi avere nitrati e fosfati a 0, ma con organici alti i colori non li hai..o meglio, li hai brutti. Cosa che è capitata a me e pfft..sulla qual cosa ok che non si può generalizzare, dato che ci sono altri noti fattori a riguardo (luce, ad esempio), ma secondo me molto importante.
Non vedo quindi contraddizione in quanto scritto
fappio,
direi che Andrea era un buon esempio.....nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati
dice per l'appunto che (forse) sono importantissimi i carichi organici. Come, se non di più degli inorganici..nel senso che puoi avere nitrati e fosfati a 0, ma con organici alti i colori non li hai..o meglio, li hai brutti. Cosa che è capitata a me e pfft..sulla qual cosa ok che non si può generalizzare, dato che ci sono altri noti fattori a riguardo (luce, ad esempio), ma secondo me molto importante.
Non vedo quindi contraddizione in quanto scritto
Pfft, a si l'ho capito dopo che andrea eri tu ...Perry, penso che la cosa più difficile in assoluto nelle nostre vasche è avere i nutrienti inorganici(no3 e po4) a bassissimi livelli e gli organici alti, a differenza del mare dove il nutrimento organico è vivo , di conseguenza non in decomposizione. in vasca il nutrimento organico , essendo non vivo si decompone in inorganico piuttosto velocemente
Pfft, a si l'ho capito dopo che andrea eri tu ...Perry, penso che la cosa più difficile in assoluto nelle nostre vasche è avere i nutrienti inorganici(no3 e po4) a bassissimi livelli e gli organici alti, a differenza del mare dove il nutrimento organico è vivo , di conseguenza non in decomposizione. in vasca il nutrimento organico , essendo non vivo si decompone in inorganico piuttosto velocemente
penso che la cosa più difficile in assoluto nelle nostre vasche è avere i nutrienti inorganici(no3 e po4) a bassissimi livelli e gli organici alti, a differenza del mare dove il nutrimento organico è vivo , di conseguenza non in decomposizione. in vasca il nutrimento organico , essendo non vivo si decompone in inorganico piuttosto velocemente
ovvio.....ma dipende dal sistema..quanto riesce a digerire.IMHO
penso che la cosa più difficile in assoluto nelle nostre vasche è avere i nutrienti inorganici(no3 e po4) a bassissimi livelli e gli organici alti, a differenza del mare dove il nutrimento organico è vivo , di conseguenza non in decomposizione. in vasca il nutrimento organico , essendo non vivo si decompone in inorganico piuttosto velocemente
ovvio.....ma dipende dal sistema..quanto riesce a digerire.IMHO
fappio,
eppure a me è capitato..e anche ad Andrea.. I nitrati in quel periodo non li avevo misurati, ma sicuramente erano o a 0 o a livelli accettabilissimi, i fosfati a 0..eppure ho avuto questo problema..come ho detto, la conferma è stato il "non effetto" che ha avuto lo zeospur..
fappio,
eppure a me è capitato..e anche ad Andrea.. I nitrati in quel periodo non li avevo misurati, ma sicuramente erano o a 0 o a livelli accettabilissimi, i fosfati a 0..eppure ho avuto questo problema..come ho detto, la conferma è stato il "non effetto" che ha avuto lo zeospur..
Perry,non saprei , sinceramente non ho capito bene ...
Perry,non saprei , sinceramente non ho capito bene ...
... composti come: amminoacidi , vitamine , lipidi , vanno integrati.... probabilmente se non venissero reintegrati per un certo periodo , non sarebbe grave , ma alla lunga , il corallo ne risentirebbe ... qui si parla di organici , non misurabili, so che la salifert , fa un test ,che misura il contenuto organico di una vasca , ma dubito della sua funzionalità , i composti organici sono milioni , ed estremamente complessi sinceramente non capisco come possa fare
... composti come: amminoacidi , vitamine , lipidi , vanno integrati.... probabilmente se non venissero reintegrati per un certo periodo , non sarebbe grave , ma alla lunga , il corallo ne risentirebbe ... qui si parla di organici , non misurabili, so che la salifert , fa un test ,che misura il contenuto organico di una vasca , ma dubito della sua funzionalità , i composti organici sono milioni , ed estremamente complessi sinceramente non capisco come possa fare
Rama, lo scarto metabolico del corallo è comunque inorganico ... ovviamente come in tutte le cose occorre un equilibrio, infatti le zooxantelle , dovebbere ricevere , il nutrimento "esclusivamente" dal corallo ...ok?
Mica tanto ok...
Lo scarto del corallo è inorganico... mica vero... 'nzomma, la "cacca" è organica...
Rama, lo scarto metabolico del corallo è comunque inorganico ... ovviamente come in tutte le cose occorre un equilibrio, infatti le zooxantelle , dovebbere ricevere , il nutrimento "esclusivamente" dal corallo ...ok?
Mica tanto ok...
Lo scarto del corallo è inorganico... mica vero... 'nzomma, la "cacca" è organica...
premesso che sicuramente non ho la vostra esperienza e che mi baso molto su come si comporta la vasca a seconda di quello che metto o non metto.
avevo del marrone in vasca. PO4 a 0,01(rowa) no3 a zero (tunze) stabili ormai da giugno. usavo xaqua secondo me dosando troppo. sono passato a reef booster dosando meno di mezza fiala (4/5 gocce vasca da 200 netti). piano piano il marrone sta andando via e si inizia a vedere il colore un pò su tutti i coralli.
penso che il mio problema era il troppo carico oranico che però non aumentava i nitrati.
premesso che sicuramente non ho la vostra esperienza e che mi baso molto su come si comporta la vasca a seconda di quello che metto o non metto.
avevo del marrone in vasca. PO4 a 0,01(rowa) no3 a zero (tunze) stabili ormai da giugno. usavo xaqua secondo me dosando troppo. sono passato a reef booster dosando meno di mezza fiala (4/5 gocce vasca da 200 netti). piano piano il marrone sta andando via e si inizia a vedere il colore un pò su tutti i coralli.
penso che il mio problema era il troppo carico oranico che però non aumentava i nitrati.
penso che il mio problema era il troppo carico oranico che però aumentava i nitrati.
micca ho capito...non li avevi a 0 #24
penso che il mio problema era il troppo carico oranico che però aumentava i nitrati.
micca ho capito...non li avevi a 0 #24
ho sbagliato a scrivere 'non aumentava i nitrati'.
ho sbagliato a scrivere 'non aumentava i nitrati'.
PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...
PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...
Rama, ho dato per mese dose piena di xaqua per i miei 200 lt netti. il risultato è stato sempre coralli con colori scarsi e NO3 e PO4 ancorati a zero e 0,01.
poi scusate ma la scarsa alimentazione non dovrebbe portare al tiraggio? io ho sempre avuto ed ho una ottima crescita non accompagnata da una buona colorazione.
Rama, ho dato per mese dose piena di xaqua per i miei 200 lt netti. il risultato è stato sempre coralli con colori scarsi e NO3 e PO4 ancorati a zero e 0,01.
poi scusate ma la scarsa alimentazione non dovrebbe portare al tiraggio? io ho sempre avuto ed ho una ottima crescita non accompagnata da una buona colorazione.
kurtzisa
24-11-2008, 14:07
Io nella mia vasca sto notando questo.
Ho coralli in via di colorazione (finalmente oserei dire) limitandomi a dosare pappa per i pesci e dar da mangiare alla vaschettina /taleario che tengo molto grassa per ragioni che non so qui a spiegare.
Vedo in tutte e due le vasche, collegate assieme, una crescita ottimale, coralli che ho taleato 1 settimana fa già stanno colando o, nel caso della histrix-talea, stanno facendo punte nuove. Nonostante coralli marroni la mia histrix in 7 mesi è raddoppiata. Inorganico sempre a zero (dato anche dal fatto che ho alghe e cyanobatteri)
quindi il problema nel mio caso non è il corallo con poca pappa, ma con troppa pappa (organico disciolto) in sospensione, con conseguente degrado delle molecole che vengono felicemente assimilate da alghe e cyanobatteri.
Ora ho trovato un'ecquilibrio con lo skimmer (schiumo bagnato), il cibo immesso ed il resto, la vasca sta smaltendo il surplus accumulato in questi mesi, quando inizierò a vedere i primi segni di qualcosa che non va nei coralli per troppa vame reinizierò a dosare cibo (marine de luxe) per poi via via capire come cibare la mia vasca.
Concludendo, a mio parere l'organico disciolto è molto più importande dell' ingorganico, infatti il primo degradandosi porta ad un'aumento del secondo Misurare il primo lo si fa solo ad occhio, e con l'esperienza accumulata.
kurtzisa
24-11-2008, 14:07
Io nella mia vasca sto notando questo.
Ho coralli in via di colorazione (finalmente oserei dire) limitandomi a dosare pappa per i pesci e dar da mangiare alla vaschettina /taleario che tengo molto grassa per ragioni che non so qui a spiegare.
Vedo in tutte e due le vasche, collegate assieme, una crescita ottimale, coralli che ho taleato 1 settimana fa già stanno colando o, nel caso della histrix-talea, stanno facendo punte nuove. Nonostante coralli marroni la mia histrix in 7 mesi è raddoppiata. Inorganico sempre a zero (dato anche dal fatto che ho alghe e cyanobatteri)
quindi il problema nel mio caso non è il corallo con poca pappa, ma con troppa pappa (organico disciolto) in sospensione, con conseguente degrado delle molecole che vengono felicemente assimilate da alghe e cyanobatteri.
Ora ho trovato un'ecquilibrio con lo skimmer (schiumo bagnato), il cibo immesso ed il resto, la vasca sta smaltendo il surplus accumulato in questi mesi, quando inizierò a vedere i primi segni di qualcosa che non va nei coralli per troppa vame reinizierò a dosare cibo (marine de luxe) per poi via via capire come cibare la mia vasca.
Concludendo, a mio parere l'organico disciolto è molto più importande dell' ingorganico, infatti il primo degradandosi porta ad un'aumento del secondo Misurare il primo lo si fa solo ad occhio, e con l'esperienza accumulata.
kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.
kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.
io porto la mia piccola esperienza, che sicuramente non ha niente a che vedere con i risultati ottenuti da voi esperti del forum #36# ...ho cambiato vasca da due mesi circa, traslocando tutto, tecnica, rocce e animali..
la vecchia vasca, come la nuova, aveva valori di no3 e po4 stabili approssimativamente allo 0, ne più e ne meno come lo sono ora, però il colore dei coralli variava dal marrone scuro al marrone chiaro..ora mi ritrovo con una vasca che si sta colorando, saltano fuori i blu, gli azzurri, i rosa..l'unica cosa che ho variato sono le dosi delle varie integrazioni....mi sembra di avere una vasca più grassa di prima, con più pappa a disposizone per i coralli, che probabilmente beneficiano di questa situazione..probabilmente prima ero un pò carente di organici, mentre ora sto compensando con le integrazioni...
dunque, secondo la mia piccola esperienza, credo che quello che dice Rama, potrebbe essere la otivazione di una vasca con inorganici prossimi allo zero ma con sps marroni....chiaramente bisogna mettere in considerazione anche gli altri fattore(luce per esempio)
PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...
#36#
io porto la mia piccola esperienza, che sicuramente non ha niente a che vedere con i risultati ottenuti da voi esperti del forum #36# ...ho cambiato vasca da due mesi circa, traslocando tutto, tecnica, rocce e animali..
la vecchia vasca, come la nuova, aveva valori di no3 e po4 stabili approssimativamente allo 0, ne più e ne meno come lo sono ora, però il colore dei coralli variava dal marrone scuro al marrone chiaro..ora mi ritrovo con una vasca che si sta colorando, saltano fuori i blu, gli azzurri, i rosa..l'unica cosa che ho variato sono le dosi delle varie integrazioni....mi sembra di avere una vasca più grassa di prima, con più pappa a disposizone per i coralli, che probabilmente beneficiano di questa situazione..probabilmente prima ero un pò carente di organici, mentre ora sto compensando con le integrazioni...
dunque, secondo la mia piccola esperienza, credo che quello che dice Rama, potrebbe essere la otivazione di una vasca con inorganici prossimi allo zero ma con sps marroni....chiaramente bisogna mettere in considerazione anche gli altri fattore(luce per esempio)
PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...
#36#
però con scarsa alimentazione non dovrei avere neanche crescita.
mi domando allora quando una scarsa alimentazione porta al tiraggio.
però con scarsa alimentazione non dovrei avere neanche crescita.
mi domando allora quando una scarsa alimentazione porta al tiraggio.
kurtzisa
24-11-2008, 15:23
kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.
ovviamente non ho smesso da un giorno all' altro :)
kurtzisa
24-11-2008, 15:23
kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.
ovviamente non ho smesso da un giorno all' altro :)
kurtzisa
24-11-2008, 15:24
la conoscenza della propria vasca penso sia la cosa più importante
kurtzisa
24-11-2008, 15:24
la conoscenza della propria vasca penso sia la cosa più importante
infatti prima di percorrere la strada del poco cibo ho percorso quella del molto cibo senza risultati.
infatti prima di percorrere la strada del poco cibo ho percorso quella del molto cibo senza risultati.
degli organici ihmo ci dobbiamo preoccupare quando po4 0,002 - no3 0,001 scendono sotto questi livelli,finche i valori inorganici sono sopra a quei valori non ci dobbiamo preoccupare...o meglio,se la vasca è colorata non cambierei niente.
le vasche con inorganici alti e coralli marroni,sicuramente.... c è qualcosaltro che non va...(ca e mg non stabile,poco movimento,k,ecc ecc)
il corallo diventa colorato dopo mesi di equilibrio!non è che abbassiamo i po4 e tutto si colora.
se i po4 sono alti meno zozziamo megio è.....:)
se i po4 sono bassi(compratevi un fotometro :-)) )dobbiamo trovare il giusto organico guardando attentamente i coralli...è tutto collegato.
consiglio...ihmo ...di non alimentare finche i coralli non hanno raggiunto una discreta colorazione.
per concludere ..preoccupiamoci degli organici quando i colori diventano belli (senza zeospur) :-)
degli organici ihmo ci dobbiamo preoccupare quando po4 0,002 - no3 0,001 scendono sotto questi livelli,finche i valori inorganici sono sopra a quei valori non ci dobbiamo preoccupare...o meglio,se la vasca è colorata non cambierei niente.
le vasche con inorganici alti e coralli marroni,sicuramente.... c è qualcosaltro che non va...(ca e mg non stabile,poco movimento,k,ecc ecc)
il corallo diventa colorato dopo mesi di equilibrio!non è che abbassiamo i po4 e tutto si colora.
se i po4 sono alti meno zozziamo megio è.....:)
se i po4 sono bassi(compratevi un fotometro :-)) )dobbiamo trovare il giusto organico guardando attentamente i coralli...è tutto collegato.
consiglio...ihmo ...di non alimentare finche i coralli non hanno raggiunto una discreta colorazione.
per concludere ..preoccupiamoci degli organici quando i colori diventano belli (senza zeospur) :-)
quoto il senza zeospur.
riassumendo a fronte di coralli marroni suggerisci, dopo aver portato i PO4 e NO3 a valori prossimi allo zero, di far spungare la vasca non alimentando più i coralli.
appena parte la colorazione o il marrone è andato via ripartire con l'alimentazione.
ma questo non cozza contro chi dice che poca alimentazione = corallo stressato che cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle.
quoto il senza zeospur.
riassumendo a fronte di coralli marroni suggerisci, dopo aver portato i PO4 e NO3 a valori prossimi allo zero, di far spungare la vasca non alimentando più i coralli.
appena parte la colorazione o il marrone è andato via ripartire con l'alimentazione.
ma questo non cozza contro chi dice che poca alimentazione = corallo stressato che cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle.
scusa ma non ho capito #13
scusa ma non ho capito #13
cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............
cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............
siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO
siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO
cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............
per me è sbagliato....poca alimentazione =corallo colorato
no equilibrio=corallo stressato
se i po4 sono a o 0,01 di photometro io non alimento.
io non alimento neanche a 0.00...sono 2 anni e mezzo ,mica due giorni.
sti giorni ho avuto problemi di organico e inorganico troppo bassi. qualche corallo ha tirato e uno in rtn.
ho risolto caricando con aminoacidi,stronzio e granulato per pesci(la miglior cosa per alzare l organico..la cacchina)1 sett. sbicchierato giorno e notte...e spegnendo le hqi.
cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............
per me è sbagliato....poca alimentazione =corallo colorato
no equilibrio=corallo stressato
se i po4 sono a o 0,01 di photometro io non alimento.
io non alimento neanche a 0.00...sono 2 anni e mezzo ,mica due giorni.
sti giorni ho avuto problemi di organico e inorganico troppo bassi. qualche corallo ha tirato e uno in rtn.
ho risolto caricando con aminoacidi,stronzio e granulato per pesci(la miglior cosa per alzare l organico..la cacchina)1 sett. sbicchierato giorno e notte...e spegnendo le hqi.
Abracadabra, questo dovrebbe far parte del discorso poca luce io corallo sopperisco a questa mancanza con l'aumento le zoo. giusto?
non mi torna il discorso di luce ok, o comunque sufficiente da permettere colori decenti, con il fatto di scarsa alimentazione = marrone.
sicuramente sono io che ancora non ho capito stanno la cose.
Abracadabra, questo dovrebbe far parte del discorso poca luce io corallo sopperisco a questa mancanza con l'aumento le zoo. giusto?
non mi torna il discorso di luce ok, o comunque sufficiente da permettere colori decenti, con il fatto di scarsa alimentazione = marrone.
sicuramente sono io che ancora non ho capito stanno la cose.
siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO
ora ho un illuminazione umana 970 w su 750 l. :-) (ho spento le hqi)
ogni gestione ha un carico organico a se.
zeovit assorbe ammoniaca con le zeoliti ,quindi il carico organico tanto viene smaltito.
si potrebbe alimentare molto di piu di un berlinese...teoricamente...
secondo me , l ho detto mille volte..se i po4 sono a 0,01 di fotometro aumentare il carico organico non serve...
il carico organico ce lo dicono i coralli,osservandoli,quando è il momento di aumentare o diminuire.
è tutto legato a no3 e po4 ...ihmo
siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO
ora ho un illuminazione umana 970 w su 750 l. :-) (ho spento le hqi)
ogni gestione ha un carico organico a se.
zeovit assorbe ammoniaca con le zeoliti ,quindi il carico organico tanto viene smaltito.
si potrebbe alimentare molto di piu di un berlinese...teoricamente...
secondo me , l ho detto mille volte..se i po4 sono a 0,01 di fotometro aumentare il carico organico non serve...
il carico organico ce lo dicono i coralli,osservandoli,quando è il momento di aumentare o diminuire.
è tutto legato a no3 e po4 ...ihmo
PICARI, il fatto è che per la colorazione del corallo...tutte le cose..luce,pappa,oligo possono fare la differenza.
io di SPS sò nulla....ma se ricordo bene....esempio hai luce e cibo giusti per avere colori,poi dosi troppi oligo e si scuriscono e tù poi dare la colpa hai prim due che non c'entrano nulla.
sanzucht2, sì ora sei più umano :-D pazzo ma umano.....però parti già da una situazione con coralli non marroni....ovvio che avrai manico e ti renderai conto dei cambiamenti in vasca...come è ovvio che gli no3 sono la fase sucessiva ad un carico organico....però dipende anche secondo mè da quanto una vasca riesca a smaltire.
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
l'ho sparata grossa??? #13
PICARI, il fatto è che per la colorazione del corallo...tutte le cose..luce,pappa,oligo possono fare la differenza.
io di SPS sò nulla....ma se ricordo bene....esempio hai luce e cibo giusti per avere colori,poi dosi troppi oligo e si scuriscono e tù poi dare la colpa hai prim due che non c'entrano nulla.
sanzucht2, sì ora sei più umano :-D pazzo ma umano.....però parti già da una situazione con coralli non marroni....ovvio che avrai manico e ti renderai conto dei cambiamenti in vasca...come è ovvio che gli no3 sono la fase sucessiva ad un carico organico....però dipende anche secondo mè da quanto una vasca riesca a smaltire.
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
l'ho sparata grossa??? #13
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
l'ho sparata grossa??? #13
se non lo riesce a trasformare ce lo dicono i coralli...se i coralli sono scuri non bisogna assolutamente aumentare il carico organico....
per me l alimento principale dei coralli è il fosforo,se questo è presente,non dobbiamo alimentare...parlo di sps è...
tutto dipende dai colori dei coralli..
chi dice che non si puo misurare il carico organico?si può ..si può...basta guardare i coralli.
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
l'ho sparata grossa??? #13
se non lo riesce a trasformare ce lo dicono i coralli...se i coralli sono scuri non bisogna assolutamente aumentare il carico organico....
per me l alimento principale dei coralli è il fosforo,se questo è presente,non dobbiamo alimentare...parlo di sps è...
tutto dipende dai colori dei coralli..
chi dice che non si puo misurare il carico organico?si può ..si può...basta guardare i coralli.
Rama, , si , ma quello che viene usato dalla parte vegetale del corallo è inorganico ... immagino che la zooxanetella si comporti da vegetale , la differenza sostanziale, tra animale e vegetale (a livello metabolico ovviamente ) è che quest'ultimo, riesce a sintetizzare composti inorganici dell'azoto, come, ammonio, nitrito e nitrato , per creare aminoacidi, ed il carbonio , o meglio co2 ,per ricavare zucchero , praticamente trasformano l'inorganico in organico. se noi dessimo cacca ad una pianta , prima che essa possa utilizzarla , dovrà essere decomposta e ossidata ...praticamente fanno esattamente l'opposto di noi e degli animali. penso che si possa dire che tutta la vita animale è in simbiosi con quella vegetale , e viceversa , un pò come in un corallo ...
Rama, , si , ma quello che viene usato dalla parte vegetale del corallo è inorganico ... immagino che la zooxanetella si comporti da vegetale , la differenza sostanziale, tra animale e vegetale (a livello metabolico ovviamente ) è che quest'ultimo, riesce a sintetizzare composti inorganici dell'azoto, come, ammonio, nitrito e nitrato , per creare aminoacidi, ed il carbonio , o meglio co2 ,per ricavare zucchero , praticamente trasformano l'inorganico in organico. se noi dessimo cacca ad una pianta , prima che essa possa utilizzarla , dovrà essere decomposta e ossidata ...praticamente fanno esattamente l'opposto di noi e degli animali. penso che si possa dire che tutta la vita animale è in simbiosi con quella vegetale , e viceversa , un pò come in un corallo ...
[quote=Abracadabra]
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
quote]
si ma questa è una bomba a orologeria ;-)
[quote=Abracadabra]
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
quote]
si ma questa è una bomba a orologeria ;-)
Abracadabra,
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
... se si trasformano in no3 e po4 è perchè il corallo non li ha utilizzati... quello che il corallo utilizza , lo trasforma in muco , colore, crescita ...praticamene , nel primo caso hai cibo che marcisce in vasca, nel secondo , hai cibo che si "trasforma" in corallo.... per questo , è fondamentali capire quello che si sta facendo e quello che si sta dosando. il suggerimento conta veramente poco ... in una vasca matura strapiena di coralli in crescita ci si dovrà comportare in un modo , in una vasca , che fatica a smaltire ,per svariati motivi in un altro ...
Abracadabra,
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.
... se si trasformano in no3 e po4 è perchè il corallo non li ha utilizzati... quello che il corallo utilizza , lo trasforma in muco , colore, crescita ...praticamene , nel primo caso hai cibo che marcisce in vasca, nel secondo , hai cibo che si "trasforma" in corallo.... per questo , è fondamentali capire quello che si sta facendo e quello che si sta dosando. il suggerimento conta veramente poco ... in una vasca matura strapiena di coralli in crescita ci si dovrà comportare in un modo , in una vasca , che fatica a smaltire ,per svariati motivi in un altro ...
fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??
si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)
fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??
si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)
ragazzi sto seguendo la discussione ma non capisco dove volete arrivare...
ragazzi sto seguendo la discussione ma non capisco dove volete arrivare...
fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??
si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)
ok ..ma se i coralli sono marroni significa che c è qualche problemino di ossidazione ...tipo ammoniaca o nitriti nonostante gli no3 sono nella norma.
oppure c è uno squilibrio tra azoto e fosforo....
fappio, non direi il corallo..ma il sistema...perchè la trasformazione degli no3 e po4 non attuata dal corallo per quello che sò....o sbaglio??
si ma questa è una bomba a orologeria
perchè se io alimento e non ho no3 e po4.....significa che il sistema digerisce. ;-)
ok ..ma se i coralli sono marroni significa che c è qualche problemino di ossidazione ...tipo ammoniaca o nitriti nonostante gli no3 sono nella norma.
oppure c è uno squilibrio tra azoto e fosforo....
Abracadabra, il sistema ok ... anche se personalemte preferisco privilegiare l'alimetazione del corallo ... fondamentale , anche il fatto , che l'organico , a differenza dell'inorganico viene schiumato...
Abracadabra, il sistema ok ... anche se personalemte preferisco privilegiare l'alimetazione del corallo ... fondamentale , anche il fatto , che l'organico , a differenza dell'inorganico viene schiumato...
fappio, viene schiumato anche l inorganico...non proprio nello skimmer ,ma se noi schiumiamo molto denso no3 e po4 cominceranno a salire,è tutto collegato organico e inorganico...è una conseguenza della nostra gestione.
se non sono in equilibrio organico e inorganico...cioè organici alti e inorganici bassi,c è qualcosa che non va,tipo problemi di ossidazione....i batteri denitrificanti trasformano piu nitrati in azoto,di quanti i nitrificanti riescono a trasformare in nitrati,si crea uno squilibrio...nel tempo è micca subito...e se facciamo il test di sicuro uscira nh4 o no2
fappio, viene schiumato anche l inorganico...non proprio nello skimmer ,ma se noi schiumiamo molto denso no3 e po4 cominceranno a salire,è tutto collegato organico e inorganico...è una conseguenza della nostra gestione.
se non sono in equilibrio organico e inorganico...cioè organici alti e inorganici bassi,c è qualcosa che non va,tipo problemi di ossidazione....i batteri denitrificanti trasformano piu nitrati in azoto,di quanti i nitrificanti riescono a trasformare in nitrati,si crea uno squilibrio...nel tempo è micca subito...e se facciamo il test di sicuro uscira nh4 o no2
domanda.
chi o cosa evita all'organico di trasformarsi in nitrati?
io vi posso assicurare che ho no3 a zero da molto tempo e sono sicuro che se buttassi un secchio di acciughe andate a male in vasca non muoverei di una virgola gli no3.
quindi a questo punto penso nel mio caso sia carico organico in vasca superiore a quanto la vasca riesca a digerire. ma il perchè non si trasformi in no3 mi rimane poco chiaro.
domanda.
chi o cosa evita all'organico di trasformarsi in nitrati?
io vi posso assicurare che ho no3 a zero da molto tempo e sono sicuro che se buttassi un secchio di acciughe andate a male in vasca non muoverei di una virgola gli no3.
quindi a questo punto penso nel mio caso sia carico organico in vasca superiore a quanto la vasca riesca a digerire. ma il perchè non si trasformi in no3 mi rimane poco chiaro.
sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...PICARI, posta , se vuoi , una foto di qualche corallo,
sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...PICARI, posta , se vuoi , una foto di qualche corallo,
sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...,un eccesso di pesci alza no3 e po4 se l acquario gira bene.....ma se noi diamo da mangiare ai pesci e il carico organico non viene smaltito(con no3 a 0) significa che qualcosa nei batteri nitrificanti non va...la cacchina dopo vari passaggi si trasforma in ammonio -nitriti -nitrati-azoto.
se questo processo avviene correttamente i coralli hanno una discreta colorazione.
sanzucht2, non ho ben capito , lo squilibrio generalmente è creato dall' eccesso di pesci ...,un eccesso di pesci alza no3 e po4 se l acquario gira bene.....ma se noi diamo da mangiare ai pesci e il carico organico non viene smaltito(con no3 a 0) significa che qualcosa nei batteri nitrificanti non va...la cacchina dopo vari passaggi si trasforma in ammonio -nitriti -nitrati-azoto.
se questo processo avviene correttamente i coralli hanno una discreta colorazione.
fappio, ho una foto di una formosa azzurra appena inserita a settembre. questa sera rifaccio una foto di come è adesso e vi posto le due in modo da fare un confronto.
fappio, ho una foto di una formosa azzurra appena inserita a settembre. questa sera rifaccio una foto di come è adesso e vi posto le due in modo da fare un confronto.
PICARI, si ok , ma posta anche qualcosa che hai in vasca da molto , foto che fanno capire bene la situazione ...sanzucht2, si , ma la filtrazione biologica , in una vasca matura è sempre attiva ...non penso sia un problema ne di batteri ne di ossigenazione ... adesso con le foto , valutiamo il problema
PICARI, si ok , ma posta anche qualcosa che hai in vasca da molto , foto che fanno capire bene la situazione ...sanzucht2, si , ma la filtrazione biologica , in una vasca matura è sempre attiva ...non penso sia un problema ne di batteri ne di ossigenazione ... adesso con le foto , valutiamo il problema
PICARI, il tuo profilo è aggiornato , hai ancora 3 pesci ?
PICARI, il tuo profilo è aggiornato , hai ancora 3 pesci ?
no siamo a 4. a parte il flavescens sono tutti di piccola taglia.
era l'unica cosa non aggiornata del profilo.
lo schiumatoio gira da circa un mese e mezzo prima avevo un deltec mc500 di cui non ero pienamente soddisfatto.
no siamo a 4. a parte il flavescens sono tutti di piccola taglia.
era l'unica cosa non aggiornata del profilo.
lo schiumatoio gira da circa un mese e mezzo prima avevo un deltec mc500 di cui non ero pienamente soddisfatto.
Vi scoccia se rimaniamo in topic?!?!? -04
Vi scoccia se rimaniamo in topic?!?!? -04
Rama, hai ragione ...scusa ...
Rama, hai ragione ...scusa ...
ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.
quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.
sbaglio?
ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.
quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.
sbaglio?
kurtzisa
28-11-2008, 19:59
ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.
quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.
sbaglio?
per me non sbagli...
kurtzisa
28-11-2008, 19:59
ieri sera ho dato pure una misuratina di nitriti. zero pure li.
quindi sembra che l'unico modo per misurare il non misurabile è vedere il colore dei coralli. se vira al marrone e si hanno no2,no3,po4 sotto controllo vuol dire che c'è cacca non misurabile che gira nella vasca.
sbaglio?
per me non sbagli...
il carico organico abbinato all equilibrio dei vari elementi e la luce regola la densità delle zooxantelle e lo stimolo di cromoproteine che evidenziano la colorazione.......l inorganico aumenta la crescita ihmo .....una volta portati i po4 0,00(fotometro) i coralli si schiaricono ,poi il carico organico determina la colorazione dei coralli.
alcuni coralli sps hanno bisogno di un organico molto basso per tirare fuori determinati colori.
il carico organico abbinato all equilibrio dei vari elementi e la luce regola la densità delle zooxantelle e lo stimolo di cromoproteine che evidenziano la colorazione.......l inorganico aumenta la crescita ihmo .....una volta portati i po4 0,00(fotometro) i coralli si schiaricono ,poi il carico organico determina la colorazione dei coralli.
alcuni coralli sps hanno bisogno di un organico molto basso per tirare fuori determinati colori.
kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi
kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi
kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi
...SBIADITI???
kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi
...SBIADITI???
Questa non lo ho capita.... #24
Questa non lo ho capita.... #24
Rama, decasei, ,il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ... generalemte le acropore sono le più sensibili secondo la mia esperienza personale. da una parte il nutrimento inorganico , va a stimolare la crescita delle zooxantelle che sovrapponendosi alla pigmentazione colorata, tenderà a coprirla, dall'altra la mancanza di proteina assimilata, tenderà a far diminuire l'intensità della colorazione ... importante è capire come un corallo assimila il nutrimento nella nostra vasca. l'amminoacido si può definire come la materia prima per la costruzione di un organismo. uomini ed animali , traggono , questi elementi dalla proteina , che viene scomposta in amminoacidi e assimilata dalle nostre cellule, fin qui tutto ok , il corallo sicuramente è in grado di digerire la proteina , perché in natura si nutre di zooplancton , di conseguenza tratta la proteina esattamente come noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive. se non fosse cosi , la tipologia(grandezza tipo , ecc ecc ) dell'alimentazione , diventa basilare( alimento vivo , contiene una serie di sostanze nutritive importanti , che l'alimento morto difficilmente ha ). alcuni coralli sicuramente si nutrono di "morto" , ma tutti? quali?detta brevemente , il polipo di un sps , si può nutrire di frammenti di pesce o gambero morto ???, generalemte i prodotti in commercio , integrano di amminoacidi essenziali e vitamine, in questo modo , il corallo non digerisce una proteina trasformandola in amminoacido , ma assimila l'elemento direttamente dal tessuto . se non riuscisse , i papponi e pesci vai , non andrebbero ad alimentare il corallo , ma il sistema ... #06 questa ovviamente è una mia riflessione cosa ne pensate? :-)
Rama, decasei, ,il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ... generalemte le acropore sono le più sensibili secondo la mia esperienza personale. da una parte il nutrimento inorganico , va a stimolare la crescita delle zooxantelle che sovrapponendosi alla pigmentazione colorata, tenderà a coprirla, dall'altra la mancanza di proteina assimilata, tenderà a far diminuire l'intensità della colorazione ... importante è capire come un corallo assimila il nutrimento nella nostra vasca. l'amminoacido si può definire come la materia prima per la costruzione di un organismo. uomini ed animali , traggono , questi elementi dalla proteina , che viene scomposta in amminoacidi e assimilata dalle nostre cellule, fin qui tutto ok , il corallo sicuramente è in grado di digerire la proteina , perché in natura si nutre di zooplancton , di conseguenza tratta la proteina esattamente come noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive. se non fosse cosi , la tipologia(grandezza tipo , ecc ecc ) dell'alimentazione , diventa basilare( alimento vivo , contiene una serie di sostanze nutritive importanti , che l'alimento morto difficilmente ha ). alcuni coralli sicuramente si nutrono di "morto" , ma tutti? quali?detta brevemente , il polipo di un sps , si può nutrire di frammenti di pesce o gambero morto ???, generalemte i prodotti in commercio , integrano di amminoacidi essenziali e vitamine, in questo modo , il corallo non digerisce una proteina trasformandola in amminoacido , ma assimila l'elemento direttamente dal tessuto . se non riuscisse , i papponi e pesci vai , non andrebbero ad alimentare il corallo , ma il sistema ... #06 questa ovviamente è una mia riflessione cosa ne pensate? :-)
il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...
il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...
fappio, sono daccordo ...sui frammenti di pesce ,non sono daccordo sull inorganico che stimola la crescita di zooxantelle.si sono viste vasche con po4 a zero e coralli marroni :-)) il corallo i po4 li utilizza per la crescita ihmo.si sono viste vasche con po4 altini e crescita mostruosa.
fappio, sono daccordo ...sui frammenti di pesce ,non sono daccordo sull inorganico che stimola la crescita di zooxantelle.si sono viste vasche con po4 a zero e coralli marroni :-)) il corallo i po4 li utilizza per la crescita ihmo.si sono viste vasche con po4 altini e crescita mostruosa.
il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...
secondo te cosa bisogna fare? :-))
il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...
secondo te cosa bisogna fare? :-))
LLorenzo
29-11-2008, 13:23
noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive
boh c'è da dire che lo zooplacton non è sempre presente alle basse profondità. Risale di notte dal fondo, seguendo complicati cicli di corrente e lunari, mentre il reef snow è sempre presente. Cibo morto .. e in grande quantità. non sotovalutiamo la capacità di anabolizzare e catabolizzare dei coralli, che potrebbe essere + versatile di quanto crediamo.
LLorenzo
29-11-2008, 13:23
noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive
boh c'è da dire che lo zooplacton non è sempre presente alle basse profondità. Risale di notte dal fondo, seguendo complicati cicli di corrente e lunari, mentre il reef snow è sempre presente. Cibo morto .. e in grande quantità. non sotovalutiamo la capacità di anabolizzare e catabolizzare dei coralli, che potrebbe essere + versatile di quanto crediamo.
il non vivo dipende dalla grandezza e dalla lunghezza dei polipi.
una loisette difficilmente può catturare non vivo....una millepora ha molte piu possibiltà
il non vivo dipende dalla grandezza e dalla lunghezza dei polipi.
una loisette difficilmente può catturare non vivo....una millepora ha molte piu possibiltà
sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
secondo te cosa bisogna fare?
alla base , mettere pochi pesci, questa è la soluzione più comoda ...LLorenzo, immagino che il modo di anabolizzare, o catabolizzare sia simile se non uguale al nostro , non penso che la natura inventi un sistema per ogni essere vivente, immagino sempre .... il corallo si può nutrire fondamentalmente in 3 modi , dal prodotto delle zoox (che adesso a noi non interessa ) dal nutrimento organico in acqua (dom) e dalla predazione ... sanzucht2, il catturare , non necessariamente vuol dire cibarsene , questo forte dubbio , nasce anche dal fatto che ,per fare un nome che tutti conosciamo, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
secondo te cosa bisogna fare?
alla base , mettere pochi pesci, questa è la soluzione più comoda ...LLorenzo, immagino che il modo di anabolizzare, o catabolizzare sia simile se non uguale al nostro , non penso che la natura inventi un sistema per ogni essere vivente, immagino sempre .... il corallo si può nutrire fondamentalmente in 3 modi , dal prodotto delle zoox (che adesso a noi non interessa ) dal nutrimento organico in acqua (dom) e dalla predazione ... sanzucht2, il catturare , non necessariamente vuol dire cibarsene , questo forte dubbio , nasce anche dal fatto che ,per fare un nome che tutti conosciamo, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
"zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????
"zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????
sanzucht2, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
certo che lo fa....batterioplankton...pippe zeolite :-)
sanzucht2, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
certo che lo fa....batterioplankton...pippe zeolite :-)
Abracadabra, mi hai anticipato :-D :-D
Abracadabra, mi hai anticipato :-D :-D
sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
però seguendo il tuo ragionamento......no3 alti significa coralli marroni....e ci sono esempi che dicono il contrario come la mettiamo ??
senza contare che le alghe possono assimilare ammonio e questi derivano dagli organici se ricordo bene la catena #13
sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
però seguendo il tuo ragionamento......no3 alti significa coralli marroni....e ci sono esempi che dicono il contrario come la mettiamo ??
senza contare che le alghe possono assimilare ammonio e questi derivano dagli organici se ricordo bene la catena #13
[quote="fappio"]sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?[quote]
qui non c ho capito na cippa
-28d#
che c entrano i vegetali con gli sps?
[quote="fappio"]sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?[quote]
qui non c ho capito na cippa
-28d#
che c entrano i vegetali con gli sps?
Abracadabra,sanzucht2,
e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????
quello che intendevo , non vende un prodotto liofilizzato o liquido a base di zooplancton ... si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata , non so bene come facciano .. rovero , a bologna ha ricordato i primi berlinesi con coralli marroni che comunque crescevano per questo fenomeno ...
che centrano i vegetali con gli sps?
le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...
Abracadabra,sanzucht2,
e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????
quello che intendevo , non vende un prodotto liofilizzato o liquido a base di zooplancton ... si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata , non so bene come facciano .. rovero , a bologna ha ricordato i primi berlinesi con coralli marroni che comunque crescevano per questo fenomeno ...
che centrano i vegetali con gli sps?
le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...
le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...[/quote]
anche io dico un sacco da ******* :-D :-D e non ci può smentire nessuno
però che centrano le zooxantelle?
le zoox coprono la colorazione del corallo ...le cromoproteine e le pigmentazioni cambiano la colorazione :-)
le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...[/quote]
anche io dico un sacco da ******* :-D :-D e non ci può smentire nessuno
però che centrano le zooxantelle?
le zoox coprono la colorazione del corallo ...le cromoproteine e le pigmentazioni cambiano la colorazione :-)
si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata
aspetta però...non sono i coralli a nutrirsene ma le alghe zoox.
allora io penso questo.
organico alto significa una maggior produzione di ammonio.....ma non necessariamente un aumento dei no3 perchè il sistema me li può digerire....ma prima che questo accada le mie alghe avranno già assorbito quello che serviva e di più = corallo marrone.
organico basso una minor produzione di ammonio...ovviamente una concentrazione di no3 non misurabili se un sistema li smaltisce...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.
tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO
ora bastonatemi pure #13
si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata
aspetta però...non sono i coralli a nutrirsene ma le alghe zoox.
allora io penso questo.
organico alto significa una maggior produzione di ammonio.....ma non necessariamente un aumento dei no3 perchè il sistema me li può digerire....ma prima che questo accada le mie alghe avranno già assorbito quello che serviva e di più = corallo marrone.
organico basso una minor produzione di ammonio...ovviamente una concentrazione di no3 non misurabili se un sistema li smaltisce...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.
tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO
ora bastonatemi pure #13
[quote]
...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.
tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO
ora bastonatemi pure #13
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
ma queso dipende dai valori po4-no3,se questi valori sono alti il corallo mettera tante zoox non terminando però bene la fotosintesi,indebolendo la struttura calcarea,e possono comparire tiraggi o turbellarie.
quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
:-)
[quote]
...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.
tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO
ora bastonatemi pure #13
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
ma queso dipende dai valori po4-no3,se questi valori sono alti il corallo mettera tante zoox non terminando però bene la fotosintesi,indebolendo la struttura calcarea,e possono comparire tiraggi o turbellarie.
quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
:-)
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
no il corallo non è in grado di nutrirsi delle alghe ;-) gli mancano gli enzimi per farlo....
quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
cosa trovi di strano???
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
no il corallo non è in grado di nutrirsi delle alghe ;-) gli mancano gli enzimi per farlo....
quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
cosa trovi di strano???
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
no il corallo non è in grado di nutrirsi delle alghe ;-) gli mancano gli enzimi per farlo....
quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
cosa trovi di strano???
ok ...pero ne trae una forma di nutrimento...
lo trovo strano...non riesco a capire come i po4 e no3 sono alti....
e l organico è basso...chi li ha alzati?
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
no il corallo non è in grado di nutrirsi delle alghe ;-) gli mancano gli enzimi per farlo....
quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
cosa trovi di strano???
ok ...pero ne trae una forma di nutrimento...
lo trovo strano...non riesco a capire come i po4 e no3 sono alti....
e l organico è basso...chi li ha alzati?
inorganici=NO3.....hai scritto il contrario ;-)
prendi esempio dal biologico...trasforma l'organico in inorganico....quindi ti potresti trovare in vasca con no3 alti e organico basso.
prendi esempio dal mio sistema....doso tanto cibo e ho tanti pesci.....ma valori di no3 tra 1 e 3 quindi ho tanto organico e poco inorganico.
ma i miei esempi sono tirati al limite eh.
oh questo se non stò scazzando qualcosa eh :-D :-D
inorganici=NO3.....hai scritto il contrario ;-)
prendi esempio dal biologico...trasforma l'organico in inorganico....quindi ti potresti trovare in vasca con no3 alti e organico basso.
prendi esempio dal mio sistema....doso tanto cibo e ho tanti pesci.....ma valori di no3 tra 1 e 3 quindi ho tanto organico e poco inorganico.
ma i miei esempi sono tirati al limite eh.
oh questo se non stò scazzando qualcosa eh :-D :-D
sanzucht2,
anche io dico un sacco da *******
e chi è l'altro ?
però che centrano le zooxantelle?
le zoox coprono la colorazione del corallo ...le cromoproteine e le pigmentazioni cambiano la colorazione
appunto ... Abracadabra quello che viene tramutato in ammonio , viene immediatamente trasformato in no2 e poi in no3 dai batteri ...
ma prima che questo accada le mie alghe avranno già assorbito quello che serviva e di più = corallo marrone.
senza nutrienti inorganici non potrebbe esserci vita, tutto però dipende dalla quantità , tu sostieni che gli no3 in più sono causati dal organico che si degenera ( io per organico , intendo principalmente cibo per coralli , tipo h&s superfood, per fare un esempio ) , io sostengo che la colpa sia dei pesci , o semplicemente di una vasca strutturata male. se si desidera allevare coralli essi devono avere la precedenza, ma molto spesso capita che si mettano sempre troppi pesci, rispetto al litraggio ( molto spesso sovraschiumare in modo esagerato per compensare il numero di pesci , non è la soluzione migliore ) e l'alimentazione del corallo passa in secondo piano attribuendo a loro , la colpa ...ragazzi , però sono 4 pagine , che stiamo sempre rigirando la stessa frittata potrei fare copia e incolla ... http://www.reefitalia.net/forums/showthread.php?t=9742 ... questo è un bel aticolo ...
sanzucht2,
anche io dico un sacco da *******
e chi è l'altro ?
però che centrano le zooxantelle?
le zoox coprono la colorazione del corallo ...le cromoproteine e le pigmentazioni cambiano la colorazione
appunto ... Abracadabra quello che viene tramutato in ammonio , viene immediatamente trasformato in no2 e poi in no3 dai batteri ...
ma prima che questo accada le mie alghe avranno già assorbito quello che serviva e di più = corallo marrone.
senza nutrienti inorganici non potrebbe esserci vita, tutto però dipende dalla quantità , tu sostieni che gli no3 in più sono causati dal organico che si degenera ( io per organico , intendo principalmente cibo per coralli , tipo h&s superfood, per fare un esempio ) , io sostengo che la colpa sia dei pesci , o semplicemente di una vasca strutturata male. se si desidera allevare coralli essi devono avere la precedenza, ma molto spesso capita che si mettano sempre troppi pesci, rispetto al litraggio ( molto spesso sovraschiumare in modo esagerato per compensare il numero di pesci , non è la soluzione migliore ) e l'alimentazione del corallo passa in secondo piano attribuendo a loro , la colpa ...ragazzi , però sono 4 pagine , che stiamo sempre rigirando la stessa frittata potrei fare copia e incolla ... http://www.reefitalia.net/forums/showthread.php?t=9742 ... questo è un bel aticolo ...
inorganici=NO3.....hai scritto il contrario ;-)
prendi esempio dal biologico...trasforma l'organico in inorganico....quindi ti potresti trovare in vasca con no3 alti e organico basso.
prendi esempio dal mio sistema....doso tanto cibo e ho tanti pesci.....ma valori di no3 tra 1 e 3 quindi ho tanto organico e poco inorganico.
ma i miei esempi sono tirati al limite eh.
oh questo se non stò scazzando qualcosa eh :-D :-D
ho fatto l esempio contrario inorganici alti ..organici bassi..come è possibile?forse ho scritto male..
nella tua vasca stai alimentando quello che la tua vasca riesce a smaltire.
naturalmente quando vedi i coralli scurirsi tu diminuisci la dose...
prova ad alimentare di piu...vedrai salire anche gli inorganici. ;-)
inorganici=NO3.....hai scritto il contrario ;-)
prendi esempio dal biologico...trasforma l'organico in inorganico....quindi ti potresti trovare in vasca con no3 alti e organico basso.
prendi esempio dal mio sistema....doso tanto cibo e ho tanti pesci.....ma valori di no3 tra 1 e 3 quindi ho tanto organico e poco inorganico.
ma i miei esempi sono tirati al limite eh.
oh questo se non stò scazzando qualcosa eh :-D :-D
ho fatto l esempio contrario inorganici alti ..organici bassi..come è possibile?forse ho scritto male..
nella tua vasca stai alimentando quello che la tua vasca riesce a smaltire.
naturalmente quando vedi i coralli scurirsi tu diminuisci la dose...
prova ad alimentare di piu...vedrai salire anche gli inorganici. ;-)
fappio, io a te non ti capisco proprio ...io fumo...ma te di più :-)
prima dici che i coralli non mangiano i pezzi di pesce...ora trovi interessante un post che parla di papponi e di zooplankton
fappio, io a te non ti capisco proprio ...io fumo...ma te di più :-)
prima dici che i coralli non mangiano i pezzi di pesce...ora trovi interessante un post che parla di papponi e di zooplankton
tu sostieni che gli no3 in più sono causati dal organico che si degenera ( io per organico , intendo principalmente cibo per coralli , tipo h&s superfood, per fare un esempio ) , io sostengo che la colpa sia dei pesci , o semplicemente di una vasca strutturata male.
perchè da cosa si formano???
.ragazzi , però sono 4 pagine , che stiamo sempre rigirando la stessa frittata potrei fare copia e incolla
tira fuori qualche argomento più interessante....il topic è sui nutrimenti organici....di cosa parliamo?pizza e fichi? :-))
tu sostieni che gli no3 in più sono causati dal organico che si degenera ( io per organico , intendo principalmente cibo per coralli , tipo h&s superfood, per fare un esempio ) , io sostengo che la colpa sia dei pesci , o semplicemente di una vasca strutturata male.
perchè da cosa si formano???
.ragazzi , però sono 4 pagine , che stiamo sempre rigirando la stessa frittata potrei fare copia e incolla
tira fuori qualche argomento più interessante....il topic è sui nutrimenti organici....di cosa parliamo?pizza e fichi? :-))
sanzucht2, senti , io non so più come spegarmi , sei contento della tua vasca? allora vuol dre cher stai facendo giusto ...
sanzucht2, senti , io non so più come spegarmi , sei contento della tua vasca? allora vuol dre cher stai facendo giusto ...
sanzucht2, senti , io non so più come spegarmi , sei contento della tua vasca? allora vuol dre cher stai facendo giusto ...mi dispiace che te la sei presa ,ti chiedo scusa.
sanzucht2, senti , io non so più come spegarmi , sei contento della tua vasca? allora vuol dre cher stai facendo giusto ...mi dispiace che te la sei presa ,ti chiedo scusa.
kurtzisa
29-11-2008, 20:46
Tornando in tema, ponendo come esempio la mia vasca con 2 coralli dai colori splendidi (adesso) e i restanti con colori moooolto pallidi... Nel mio caso se iniziassia dosare aminoacidi, forse, e dico forse, dovrei vedere la colorazione che aumenta? giusta come cosa? adesso doso solo il marine de luxe... con il prolblema dei cianobatteri stavo smettendo di dar da mangiare ai coralli...
porto l'esempio di un mio amico che causa crash batterico ha perso la maggior parte dei coralli, se ne sono salvati 2... ora con no3 a 5 e tutti i casini che ci possono essere ha un corallo che da 1 anno a sta parte era marrone che è ridiventato turchese! come è possibile? troppi coralli in vasca e troppo poca pappa? ha un 300lt e un bkmini in sump...
kurtzisa
29-11-2008, 20:46
Tornando in tema, ponendo come esempio la mia vasca con 2 coralli dai colori splendidi (adesso) e i restanti con colori moooolto pallidi... Nel mio caso se iniziassia dosare aminoacidi, forse, e dico forse, dovrei vedere la colorazione che aumenta? giusta come cosa? adesso doso solo il marine de luxe... con il prolblema dei cianobatteri stavo smettendo di dar da mangiare ai coralli...
porto l'esempio di un mio amico che causa crash batterico ha perso la maggior parte dei coralli, se ne sono salvati 2... ora con no3 a 5 e tutti i casini che ci possono essere ha un corallo che da 1 anno a sta parte era marrone che è ridiventato turchese! come è possibile? troppi coralli in vasca e troppo poca pappa? ha un 300lt e un bkmini in sump...
sanzucht2, non me la sono presa, e non mi devi chiedere scusa, come la penso è lampante , io sono per un acqua pulita , e nutrire in modo bilanciato con prodotti appositi... nel articolo postato parla di zooplancton come elemento nutritivo ,ma quello che è in mare è un pò diverso dal zooplex ( per fare un nome..).Abracadabra,
perchè da cosa si formano???
caspita ! l'ho scritto... per me la colpa principale è da attribuirsi ai pesci. in se il corallo , non inquina , o meglio , riesce in un certo modo a chiudere un ciclo(il rifiuto di quello che cattura , lo cede alle zoox che lo converte in nutrimeto)
tira fuori qualche argomento più interessante....il topic è sui nutrimenti organici....di cosa parliamo?pizza e fichi?
mi continui a fare le stesse domande...ormai hai capito , cosa voglio dire... personalemte è da 10 anni che sento parlare di acqua pulita, per avere coralli colorati , non sto dicendo niente di nuovo . zeovit , come xaqua cerca di combattere i nutrienti per favorire la colorazione( lasciando poi perdere il sistema in se che non condivido troppo per varie ragione ) il succo è quello ...
sanzucht2, non me la sono presa, e non mi devi chiedere scusa, come la penso è lampante , io sono per un acqua pulita , e nutrire in modo bilanciato con prodotti appositi... nel articolo postato parla di zooplancton come elemento nutritivo ,ma quello che è in mare è un pò diverso dal zooplex ( per fare un nome..).Abracadabra,
perchè da cosa si formano???
caspita ! l'ho scritto... per me la colpa principale è da attribuirsi ai pesci. in se il corallo , non inquina , o meglio , riesce in un certo modo a chiudere un ciclo(il rifiuto di quello che cattura , lo cede alle zoox che lo converte in nutrimeto)
tira fuori qualche argomento più interessante....il topic è sui nutrimenti organici....di cosa parliamo?pizza e fichi?
mi continui a fare le stesse domande...ormai hai capito , cosa voglio dire... personalemte è da 10 anni che sento parlare di acqua pulita, per avere coralli colorati , non sto dicendo niente di nuovo . zeovit , come xaqua cerca di combattere i nutrienti per favorire la colorazione( lasciando poi perdere il sistema in se che non condivido troppo per varie ragione ) il succo è quello ...
fappio, ma bisogna che leggi a modo le cose eh......chiedo il perchè pensi quello che scrivi.
chi ha scritto che il corallo inquina??? io no di sicuro...ho scritto che il cibo che si mette in vasca per loro inquina.
Sai tutto e non ti interessa il post??? non rispondere micca sei obbligato a farlo.
vuoi continuare...tanto meglio.....e si continua a cercare di capire....perchè certe vasche con no3 alte hanno colore e certe a 0 non lo hanno.
se l'organico piuttosto che l'inorganico agisce sullo scurimento e perchè.
non puoi pretendere che si prenda per oro colato quello che dici.....e quando non capisco una cosa ti chiedo di spiegarti.....domandare è lecito rispondere è cortesia.
non lo vuoi fare?? fà nulla amici come prima ;-)
Tornando in tema, ponendo come esempio la mia vasca con 2 coralli dai colori splendidi (adesso) e i restanti con colori moooolto pallidi... Nel mio caso se iniziassia dosare aminoacidi, forse, e dico forse, dovrei vedere la colorazione che aumenta? giusta come cosa? adesso doso solo il marine de luxe... con il prolblema dei cianobatteri stavo smettendo di dar da mangiare ai coralli...
visto quello che ti è successo...non farei nulla per il momento.IMHO
fappio, ma bisogna che leggi a modo le cose eh......chiedo il perchè pensi quello che scrivi.
chi ha scritto che il corallo inquina??? io no di sicuro...ho scritto che il cibo che si mette in vasca per loro inquina.
Sai tutto e non ti interessa il post??? non rispondere micca sei obbligato a farlo.
vuoi continuare...tanto meglio.....e si continua a cercare di capire....perchè certe vasche con no3 alte hanno colore e certe a 0 non lo hanno.
se l'organico piuttosto che l'inorganico agisce sullo scurimento e perchè.
non puoi pretendere che si prenda per oro colato quello che dici.....e quando non capisco una cosa ti chiedo di spiegarti.....domandare è lecito rispondere è cortesia.
non lo vuoi fare?? fà nulla amici come prima ;-)
Tornando in tema, ponendo come esempio la mia vasca con 2 coralli dai colori splendidi (adesso) e i restanti con colori moooolto pallidi... Nel mio caso se iniziassia dosare aminoacidi, forse, e dico forse, dovrei vedere la colorazione che aumenta? giusta come cosa? adesso doso solo il marine de luxe... con il prolblema dei cianobatteri stavo smettendo di dar da mangiare ai coralli...
visto quello che ti è successo...non farei nulla per il momento.IMHO
sanzucht2, non me la sono presa, e non mi devi chiedere scusa, come la penso è lampante , io sono per un acqua pulita , e nutrire in modo bilanciato con prodotti appositi... nel articolo postato parla di zooplancton come elemento nutritivo ,ma quello che è in mare è un pò diverso dal zooplex ( per fare un nome..).Abracadabra, [quote]
.
io penso che bisogna dosare quanto di piu liquido possibile.
se facciamo una proporzione tra i pezzi di pesce mangiati dai coralli sps e quelli in decomposizione è 1000000/1.
a questo punto lasciare un pesce a decomporre in sump è la stessa cosa.
io come già sai non alimento ...non do niente... qualsiasi cosa si butta in vasca con lo scopo di alimentare i coralli ihmo è sbagliata..a parte gli aminoacidi.
preferisco avere un numero elevato di pesci e uno schiumatoio performante che mi regola il carico organico,secondo me il miglior modo per nutrire i coralli.
tu dici di avere pochi pesci e pensare ad una corretta alimentazione....io dico di avere un po piu di pesci e non alimentare i coralli....ma soltanto i pesci
sanzucht2, non me la sono presa, e non mi devi chiedere scusa, come la penso è lampante , io sono per un acqua pulita , e nutrire in modo bilanciato con prodotti appositi... nel articolo postato parla di zooplancton come elemento nutritivo ,ma quello che è in mare è un pò diverso dal zooplex ( per fare un nome..).Abracadabra, [quote]
.
io penso che bisogna dosare quanto di piu liquido possibile.
se facciamo una proporzione tra i pezzi di pesce mangiati dai coralli sps e quelli in decomposizione è 1000000/1.
a questo punto lasciare un pesce a decomporre in sump è la stessa cosa.
io come già sai non alimento ...non do niente... qualsiasi cosa si butta in vasca con lo scopo di alimentare i coralli ihmo è sbagliata..a parte gli aminoacidi.
preferisco avere un numero elevato di pesci e uno schiumatoio performante che mi regola il carico organico,secondo me il miglior modo per nutrire i coralli.
tu dici di avere pochi pesci e pensare ad una corretta alimentazione....io dico di avere un po piu di pesci e non alimentare i coralli....ma soltanto i pesci
Abracadabra,
non puoi pretendere che si prenda per oro colato quello che dici.
non sono io a dire queste cose , la barriera corallina è poverissima di no3 e po4 e ricchissima di zooplancton e fitoplancton, lo sostiene rovero , borneman , un pò
tutti insomma ...
e quando non capisco una cosa ti chiedo di spiegarti.....domandare è lecito rispondere è cortesia.
non lo vuoi fare?? fà nulla amici come prima
ma dovresti essere tu a spiegare quello che stai sostenendo. non so dare spiegazioni al fatto che una vasca ricca di fosfati e nitrati , riesca a mantenere il colore... è comunque una anomalia ...mi stai facendo responsabile di una cosa che sinceramente in 10 anni di acquariofilia , è la prima volta che sento ...ma ormai con te sono abbituato #18
sanzucht2, i "liquidi" generalemte contengono tutto .gli amminoacidi sono la base del nutrimento , io per nutrimento organico , intendo i preparati appositi , tipo h&s superfood , booster ecc ecc ...
preferisco avere un numero elevato di pesci e uno schiumatoio performante che mi regola il carico organico
il fatto di avere molti pesci , però è una scelta non di gestione , li hai messi perchè come capita spesso non hai saputo resistere alle tentazione, poi ovviamente questa scelta comporta lavoro e spese notevolmente superiori con risultati sicuramente più faticosi, infatti cambi , se non ricordo male , il 20 % alla settimana ...
Abracadabra,
non puoi pretendere che si prenda per oro colato quello che dici.
non sono io a dire queste cose , la barriera corallina è poverissima di no3 e po4 e ricchissima di zooplancton e fitoplancton, lo sostiene rovero , borneman , un pò
tutti insomma ...
e quando non capisco una cosa ti chiedo di spiegarti.....domandare è lecito rispondere è cortesia.
non lo vuoi fare?? fà nulla amici come prima
ma dovresti essere tu a spiegare quello che stai sostenendo. non so dare spiegazioni al fatto che una vasca ricca di fosfati e nitrati , riesca a mantenere il colore... è comunque una anomalia ...mi stai facendo responsabile di una cosa che sinceramente in 10 anni di acquariofilia , è la prima volta che sento ...ma ormai con te sono abbituato #18
sanzucht2, i "liquidi" generalemte contengono tutto .gli amminoacidi sono la base del nutrimento , io per nutrimento organico , intendo i preparati appositi , tipo h&s superfood , booster ecc ecc ...
preferisco avere un numero elevato di pesci e uno schiumatoio performante che mi regola il carico organico
il fatto di avere molti pesci , però è una scelta non di gestione , li hai messi perchè come capita spesso non hai saputo resistere alle tentazione, poi ovviamente questa scelta comporta lavoro e spese notevolmente superiori con risultati sicuramente più faticosi, infatti cambi , se non ricordo male , il 20 % alla settimana ...
, io per nutrimento organico , intendo i preparati appositi , tipo h&s superfood , booster ecc ecc ...
proprio questi andrebbero cestinati ihmo
il fatto di avere molti pesci , però è una scelta non di gestione , li hai messi perchè come capita spesso non hai saputo resistere alle tentazione, poi ovviamente questa scelta comporta lavoro e spese notevolmente superiori con risultati sicuramente più faticosi, infatti cambi , se non ricordo male , il 20 % alla settimana ...
cambio dal 10 al 20 % a sett. ...ora sono 3 sett che non cambio acqua :-))
avere molti pesci non è stata una tentazione...ma una modifica di gestione..
, io per nutrimento organico , intendo i preparati appositi , tipo h&s superfood , booster ecc ecc ...
proprio questi andrebbero cestinati ihmo
il fatto di avere molti pesci , però è una scelta non di gestione , li hai messi perchè come capita spesso non hai saputo resistere alle tentazione, poi ovviamente questa scelta comporta lavoro e spese notevolmente superiori con risultati sicuramente più faticosi, infatti cambi , se non ricordo male , il 20 % alla settimana ...
cambio dal 10 al 20 % a sett. ...ora sono 3 sett che non cambio acqua :-))
avere molti pesci non è stata una tentazione...ma una modifica di gestione..
sanzucht2,
ma una modifica di gestione..
ahhh! adesso ho capito ....
sanzucht2,
ma una modifica di gestione..
ahhh! adesso ho capito ....
ma dovresti essere tu a spiegare quello che stai sostenendo.
io non sostengo nulla ho portato esempi e mi chiedo il perchè ;-) ma se non sai spiegarlo fà nulla.....pensavo fossi più preparato :-))
ma dovresti essere tu a spiegare quello che stai sostenendo.
io non sostengo nulla ho portato esempi e mi chiedo il perchè ;-) ma se non sai spiegarlo fà nulla.....pensavo fossi più preparato :-))
Cavolo, 8 pagine per dire prima che sono gli inorganici a fare scurire gli SPS e poi confutare tutto e dire che sono gli organici a farlo... niente male... -05
Cavolo, 8 pagine per dire prima che sono gli inorganici a fare scurire gli SPS e poi confutare tutto e dire che sono gli organici a farlo... niente male... -05
Cavolo, 8 pagine per dire prima che sono gli inorganici a fare scurire gli SPS e poi confutare tutto e dire che sono gli organici a farlo... niente male...
eh bhè.....se intervenivi tu sicuramente la discussione avrebbe preso una piega diversa e migliore :-D :-D
Cavolo, 8 pagine per dire prima che sono gli inorganici a fare scurire gli SPS e poi confutare tutto e dire che sono gli organici a farlo... niente male...
eh bhè.....se intervenivi tu sicuramente la discussione avrebbe preso una piega diversa e migliore :-D :-D
Ragazzi evitiamo interventi inutili grazie.
Ragazzi evitiamo interventi inutili grazie.
Pfft, chiedo perdono, però è un argomento veramente interessante, che mi sono letto tutto di un fiato e mi è un po' dispiaciuto avere l'impressione finale che non si fosse arrivati a nulla di concreto.. ci sono volute tre pagine perchè in due non si capivano... non per volerli giudicare, insultare o criticare, ci mancherebbe altro, è il limite intrinseco della scrittura.
Solo volevo esortare (a modo mio, naturalmente :-))) a cercare di tirare delle conclusioni utili.
Quello che ho capito io, così magari do la mossa, è che gli inorganici, entro limiti accettabili non hanno grossi effetti sulla colorazione e i valori che consideriamo "troppo" bassi, spesso non lo sono in realtà (sanzucht2 dice che finchè il fotometro rileva qualcosa va bene). Gli organici hanno maggiore effetto sulla densità di zooxhantellae e per tenerli controllati serve in primis un buon sistema (vasca+rocce), pochi pesci, buon schiumatoio, la "giusta" alimentazione, nel senso che ne va data in genere meno di quanto intendiamo, perchè aiuta la crescita ma anche le zoox a proliferare.
Ora aspetto repliche, naturalmente...
Pfft, chiedo perdono, però è un argomento veramente interessante, che mi sono letto tutto di un fiato e mi è un po' dispiaciuto avere l'impressione finale che non si fosse arrivati a nulla di concreto.. ci sono volute tre pagine perchè in due non si capivano... non per volerli giudicare, insultare o criticare, ci mancherebbe altro, è il limite intrinseco della scrittura.
Solo volevo esortare (a modo mio, naturalmente :-))) a cercare di tirare delle conclusioni utili.
Quello che ho capito io, così magari do la mossa, è che gli inorganici, entro limiti accettabili non hanno grossi effetti sulla colorazione e i valori che consideriamo "troppo" bassi, spesso non lo sono in realtà (sanzucht2 dice che finchè il fotometro rileva qualcosa va bene). Gli organici hanno maggiore effetto sulla densità di zooxhantellae e per tenerli controllati serve in primis un buon sistema (vasca+rocce), pochi pesci, buon schiumatoio, la "giusta" alimentazione, nel senso che ne va data in genere meno di quanto intendiamo, perchè aiuta la crescita ma anche le zoox a proliferare.
Ora aspetto repliche, naturalmente...
Ink, c'è modo e modo di far ripartire una discussione , tu prima hai completamente sbagliato il modo.
Ora no..
Ink, c'è modo e modo di far ripartire una discussione , tu prima hai completamente sbagliato il modo.
Ora no..
Pfft, errare humanum est... mi spiace, di più non posso fare. Ora spero in qualche replica costruttiva anche da parte degli altri partecipanti al topic.
Pfft, errare humanum est... mi spiace, di più non posso fare. Ora spero in qualche replica costruttiva anche da parte degli altri partecipanti al topic.
Domandona...
in che modo eliminiamo i nutrienti organici? o in che modo ne evitiamo la presenza in vasca..
Da quanto ho capito li eliminiamo con lo skimmer..(ma schiumazione bagnata o scura?)...
ora aspetto le vostre risposte..-28
gli organici si misurano con il test no2 della tropic marine :-))
gli organici si misurano con il test no2 della tropic marine :-))
Quindi è possibile misurarli...c'è chi dice che non sia possibile...però il tropic Marin misura insieme NO2 ed NO3...?? La tua risposta significa:
1) qualsiasi test di misurazion NO2 ci dice quanti organici abbiamo in vasca
2) solo il test tropic marin no2 + no3 ci dice sa abbiamo organici in vasca
Ho fatto un riassuntino di tutto quello che è stato detto.. utile a tutti credo:
Nutrimento “organico”
- i coralli si scuriscono nonostante inorganici a zero ossia PO4 e organici alti (ortofosfato)
- organici alti = coralli marroni
- gli organici alti dipendono da uno scarso o assente funzionamento dello skimmer
- l’organico (ortofosfato) viene schiumato, l’inorganico (PO4) no
- una volta portati (con i vari metodi resine, moltiplicazione batterica ecc) i PO4 a 0,00 (fotometro) i coralli si schiariscono, poi però sarà il carico organico a determinare la loro colorazione
- lo schiumatoio non può rimuovere il fosfato inorganico (ortofosfato) in quanto non viene adsorbito nel contatto aria/acqua.
- la rimozione tramite schiumatoio dei residui organici del fosfato contribuisce a limitare indirettamente l’accumulo degli fosfato inorganici (PO4)
- le tipiche resine a scambio ionico non sono in grado di trattenere i fosfati di tipo organico, ma solo quelli di tipo inorganico(ortofosfato) e quindi se la presenza di ioni fosfato di tipo organico è importante, le alghe utilizzeranno questo per crescere e quindi non si riusciranno a risolvere i problemi relativi alla crescita ad esempio delle alghe filamentose
- un altro aspetto da tenere presente è che i normali test non riescono a rilevare il fosfato organico, ma solo quello di tipo inorganico. Magari quindi un test dà come valore zero, ma in realtà i fosfati (organici) sono presenti comunque, solo che non vengono presi in esame dal test stesso.
ora tu mi dici che sono misurabili, sarebbe già una gran cosa..
Quindi è possibile misurarli...c'è chi dice che non sia possibile...però il tropic Marin misura insieme NO2 ed NO3...?? La tua risposta significa:
1) qualsiasi test di misurazion NO2 ci dice quanti organici abbiamo in vasca
2) solo il test tropic marin no2 + no3 ci dice sa abbiamo organici in vasca
- gli organici alti dipendono da uno scarso o assente funzionamento dello skimmer
- l’organico (ortofosfato) viene schiumato, l’inorganico (PO4) no
.
il tropic e il migliore che conosco,forse ce ne sono altri ...
gli organici dipendono da un eccessivo carico che la vasca non riesce a smaltire,troppa alimentazione ,poco scambio sump/vasca,lo skimmer non centra nulla,te lo dico perche e un anno e mezzo che non lo uso :-)) a meno che non hai una ciofeca di skimmer con troppi pesci.
anche l inorganico viene schiumato ;-)
bibarassa
05-01-2011, 20:31
Cristian cosa intendi per poco scambio sump/vasca?
Quindi è possibile misurarli...c'è chi dice che non sia possibile...però il tropic Marin misura insieme NO2 ed NO3...?? La tua risposta significa:
1) qualsiasi test di misurazion NO2 ci dice quanti organici abbiamo in vasca
2) solo il test tropic marin no2 + no3 ci dice sa abbiamo organici in vasca
- gli organici alti dipendono da uno scarso o assente funzionamento dello skimmer
- l’organico (ortofosfato) viene schiumato, l’inorganico (PO4) no
.
il tropic e il migliore che conosco,forse ce ne sono altri ...
gli organici dipendono da un eccessivo carico che la vasca non riesce a smaltire,troppa alimentazione ,poco scambio sump/vasca,lo skimmer non centra nulla,te lo dico perche e un anno e mezzo che non lo uso :-)) a meno che non hai una ciofeca di skimmer con troppi pesci.
anche l inorganico viene schiumato ;-)
ciao volevo chiederti..la storia PO4 0.00 ma cmq coralli marroni per via degli organici è vera o no???
questa è la cosa che mi interessa di più...
però leggendo un articolo di aquaportal leggo che NO2 e NO3 sono sostanze inorganiche..quindi come è che tu mi dici che l'organico si misura con il test dell'N02-NO3 tropic marin???:
Dall'industria che produce prodotti per l'acquariologia, ci vengono messi a disposizione soltanto i reagenti di misurazione per una ridottissima parte delle sopracitate sostanze nutritive. Esistono reagenti acquistabili che funzionano anche con l'acqua marina per le sostanze inorganiche ammonio (NH4+), nitrito (NO2 -), e nitrato (NO3-) come pure per il fosfato inorganico (PO43-), il silicato (SiO2 ) e lo ioduro (I2 -).
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Cristian cosa intendi per poco scambio sump/vasca?
Significa che c'è poco ricircolo e che si necessita di una pompa di risalita a portata maggiore in modo tale che l'acqua venga trattata maggiormente dallo skimmer
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |