dopo quanto...??

[mister_rh]

Ciao a tutti. Ieri ho fatto il primo cambio d'acqua parziale (circa 1/3), con cambio della lana e pulizia delle spugne.. In più ho sifonato un po' il fondo e immesso un impianto co2 gel (fatto in casa)..

...tutto questo ieri sera finendo per le 18 circa...

ora vorrei sapere: stamattina ho controllato i nitrati ma sembrano non essere scesi (forse di pochissimo).. Come mai??? Devo far stabilizzare la situazione prima di ricontrollarli????

e il KH pare sia aumentato da 6 a 9...

è normale??

i nitrati sono ancora circa 25 mg/l (forse poco di meno).. e vorrei abbassarli..

aiutatemi per favore!

grazie mille.

[mister_rh]

Ciao a tutti. Ieri ho fatto il primo cambio d'acqua parziale (circa 1/3), con cambio della lana e pulizia delle spugne.. In più ho sifonato un po' il fondo e immesso un impianto co2 gel (fatto in casa)..

...tutto questo ieri sera finendo per le 18 circa...

ora vorrei sapere: stamattina ho controllato i nitrati ma sembrano non essere scesi (forse di pochissimo).. Come mai??? Devo far stabilizzare la situazione prima di ricontrollarli????

e il KH pare sia aumentato da 6 a 9...

è normale??

i nitrati sono ancora circa 25 mg/l (forse poco di meno).. e vorrei abbassarli..

aiutatemi per favore!

grazie mille.

[flea84]

La prima cosa a cui si potrebbe pensare è: che acqua hai usato per il cambio??

Se è acqua di rubinetto, un kH di 9 ci può stare...

Anche i Nitrati sono altini, ma bisognerebbe sapere a quanto stavano prima e se eventualmente ne conteneva l'acqua del cambio...questa è una possibilità non remota in certi casi...

[flea84]

La prima cosa a cui si potrebbe pensare è: che acqua hai usato per il cambio??

Se è acqua di rubinetto, un kH di 9 ci può stare...

Anche i Nitrati sono altini, ma bisognerebbe sapere a quanto stavano prima e se eventualmente ne conteneva l'acqua del cambio...questa è una possibilità non remota in certi casi...

[alterd]

Ciao, nel tuo profilo leggo che la vasca è avviata dal 10 di ottobre. I conti non mi tornano. Ammettiamo che hai aspettato un mese per inserire i pesci, arriviamo al 10 di novembre. Significa che hai buttato tutti dentro contemporaneamente? Se è così l'acqua un pò sballata ci sta. E poi neon e guppy hanno bisogno di acque diverse.

[alterd]

Ciao, nel tuo profilo leggo che la vasca è avviata dal 10 di ottobre. I conti non mi tornano. Ammettiamo che hai aspettato un mese per inserire i pesci, arriviamo al 10 di novembre. Significa che hai buttato tutti dentro contemporaneamente? Se è così l'acqua un pò sballata ci sta. E poi neon e guppy hanno bisogno di acque diverse.

[|GIAK|]

mister_rh, come si nota dal profilo... hai un qualche abbinamento che sarebbe meglio non fare, di sicuro neon e guppy non possono stare insieme... i neon necessitano di tutt'altri valori!!!

per i valori di no3 invece... che test usi? per il resto... visto che hai usato acqua di rubinetto... che valori ha quella? #24

[|GIAK|]

mister_rh, come si nota dal profilo... hai un qualche abbinamento che sarebbe meglio non fare, di sicuro neon e guppy non possono stare insieme... i neon necessitano di tutt'altri valori!!!

per i valori di no3 invece... che test usi? per il resto... visto che hai usato acqua di rubinetto... che valori ha quella? #24

[mister_rh]

ma io ho letto che i neon si adattano bene anche ad acqua con ph alto.. non è vero??

i nitrati prima di fare il cambio non erano tanto differenti.. erano circa 25 mg/l o poco più.. comunque i colori (della scala colorimetrica) non erano tanto differenti..
ho sempre usato i test della tetra..

i pesci non li ho messi tutti insieme..

ma i neon assieme ai guppy che problemi mi possono dare??

adesso faccio un controllo dell'acqua di rubinetto..
(ho messo quella nell'acquario, aggiungendo il biocondizionatore)

p.s.: tra poco avrò i risultati del test dell'acqua del rubinetto.. confermo che i nitrati sono altini già da lì... cosa devo fare?? come mi devo comportare?? devo fare un cambio acqua?? aiutatemi per favore!!

[mister_rh]

ma io ho letto che i neon si adattano bene anche ad acqua con ph alto.. non è vero??

i nitrati prima di fare il cambio non erano tanto differenti.. erano circa 25 mg/l o poco più.. comunque i colori (della scala colorimetrica) non erano tanto differenti..
ho sempre usato i test della tetra..

i pesci non li ho messi tutti insieme..

ma i neon assieme ai guppy che problemi mi possono dare??

adesso faccio un controllo dell'acqua di rubinetto..
(ho messo quella nell'acquario, aggiungendo il biocondizionatore)

p.s.: tra poco avrò i risultati del test dell'acqua del rubinetto.. confermo che i nitrati sono altini già da lì... cosa devo fare?? come mi devo comportare?? devo fare un cambio acqua?? aiutatemi per favore!!

[|GIAK|]

mister_rh, se gli no3 sono alti gia dall'acqua di rubinetto... è un po più complicato... :-)

per i neon... forse si adattano... ma di certo non a ph8 #23

che test usi? #24

[|GIAK|]

mister_rh, se gli no3 sono alti gia dall'acqua di rubinetto... è un po più complicato... :-)

per i neon... forse si adattano... ma di certo non a ph8 #23

che test usi? #24

[mister_rh]

test della tetra.. il ph sto cercando di abbassarlo un pochino con la co2 in gel fatta in casa.. (quanto ci impiega di solito a scendere??)

Quel "è un po' più complicato" mi preoccupa #24 cosa dovrei fare? ho letto che ci sono i Biodenitratori, però sinceramente non mi andrebbe l'idea di comprarlo.. prodotti chimici preferirei evitarli!!!

[mister_rh]

test della tetra.. il ph sto cercando di abbassarlo un pochino con la co2 in gel fatta in casa.. (quanto ci impiega di solito a scendere??)

Quel "è un po' più complicato" mi preoccupa #24 cosa dovrei fare? ho letto che ci sono i Biodenitratori, però sinceramente non mi andrebbe l'idea di comprarlo.. prodotti chimici preferirei evitarli!!!

[babaferu]

mister_rh, dovresti usare acqua osmotica, ma per favore segnaci l'analisi completa di ph, gh, kh, no3 dell'acqua di rubinetto e di quella della vasca, così ragioniamo sul che fare.
ciao, ba

[babaferu]

mister_rh, dovresti usare acqua osmotica, ma per favore segnaci l'analisi completa di ph, gh, kh, no3 dell'acqua di rubinetto e di quella della vasca, così ragioniamo sul che fare.
ciao, ba

[|GIAK|]

mister_rh, sono test a strisce o a reagente liquido??

cmq con quel kh, non abbassi di molto il ph... e cmq non potrai abbassarlo sino al valore di cui necessitano i neon... altrimenti inverti la cosa e i guppy stanno a ph troppo basso.. considera cmq che hai anche una durezza molto alta... e anche questa volta per i neon non è l'ideale: http://www.acquaportal.it/Schede/PesciDolce/details.asp?ID_PESCE=32

[|GIAK|]

mister_rh, sono test a strisce o a reagente liquido??

cmq con quel kh, non abbassi di molto il ph... e cmq non potrai abbassarlo sino al valore di cui necessitano i neon... altrimenti inverti la cosa e i guppy stanno a ph troppo basso.. considera cmq che hai anche una durezza molto alta... e anche questa volta per i neon non è l'ideale: http://www.acquaportal.it/Schede/PesciDolce/details.asp?ID_PESCE=32

[mister_rh]

si ma fino a ieri il mio KH era 6.. e con il cambio è salito!! con un valore di circa 6 dovrei riuscire a lavorare bene sul ph, no??

i test sono a reagente liquido.. tra un po' rifaccio i test sia dell vasca, sia dell'acqua di rubinetto.

[mister_rh]

si ma fino a ieri il mio KH era 6.. e con il cambio è salito!! con un valore di circa 6 dovrei riuscire a lavorare bene sul ph, no??

i test sono a reagente liquido.. tra un po' rifaccio i test sia dell vasca, sia dell'acqua di rubinetto.

[|GIAK|]

mister_rh, se hai usato acqua di rubinetto è probabile che sia salito... cmq ti ripeto... per abbassare il ph devi avere un kh basso .... e per i neon il gh è troppo alto... dovresti tirarlo giu sino a 6-8 secondo me... con un ph non superiore a 6,5 (sempre a mio parere) a quel punto i guppy non potranno stare più nella stessa vasca per il problema opposto... quindi devi fare una scelta... (ancora una volta a parere mio) ;-) ;-)

[|GIAK|]

mister_rh, se hai usato acqua di rubinetto è probabile che sia salito... cmq ti ripeto... per abbassare il ph devi avere un kh basso .... e per i neon il gh è troppo alto... dovresti tirarlo giu sino a 6-8 secondo me... con un ph non superiore a 6,5 (sempre a mio parere) a quel punto i guppy non potranno stare più nella stessa vasca per il problema opposto... quindi devi fare una scelta... (ancora una volta a parere mio) ;-) ;-)

[mister_rh]

per ora questo è l'ultimo dei miei problemi! :-) anche perchè leggo spesso in giro che i neon si adattano bene a ph pari a 8 e gh superiore addirittura a 30.. per ora lascio tutto così e cerco di abbassare il ph a 7.5 o 7...

la cosa che per ora mi preme è capire come abbassare i nitrati che sono troppo alti..

altra cosa che vi dico.. i nitrati non si sono alzati di molto nemmeno dopo 1 mese.. è normale?? son sempre stati intorno ai 25.. in teoria dopo un mese di sporcizia sarebbero dovuti salire di parecchio.. no??

p.s.: in questi 2 giorni son morti 2 guppy femmina e 1 platy... motivo?? (le femmine erano gonfie e son morte storte, a fondo.. prima di morire andavano a scatti e comunque stavano ferme.. il platy pure: stava da solo fermo..)

in vasca gli altri sembrano stare bene..

[mister_rh]

per ora questo è l'ultimo dei miei problemi! :-) anche perchè leggo spesso in giro che i neon si adattano bene a ph pari a 8 e gh superiore addirittura a 30.. per ora lascio tutto così e cerco di abbassare il ph a 7.5 o 7...

la cosa che per ora mi preme è capire come abbassare i nitrati che sono troppo alti..

altra cosa che vi dico.. i nitrati non si sono alzati di molto nemmeno dopo 1 mese.. è normale?? son sempre stati intorno ai 25.. in teoria dopo un mese di sporcizia sarebbero dovuti salire di parecchio.. no??

p.s.: in questi 2 giorni son morti 2 guppy femmina e 1 platy... motivo?? (le femmine erano gonfie e son morte storte, a fondo.. prima di morire andavano a scatti e comunque stavano ferme.. il platy pure: stava da solo fermo..)

in vasca gli altri sembrano stare bene..

[|GIAK|]

mister_rh, no3 a 25 non sono altissimi.. non sono nemmeno alla soglia di pericolo per i pesci...

cmq se il fatto che hai pesci in vasca che necessitano di valori completamente diversi per te non è un problema... allora forse non posso più aiutarti... cmq potresti dirmi (anche in mp) dove hai preso queste info sui p.innesi? #24

[|GIAK|]

mister_rh, no3 a 25 non sono altissimi.. non sono nemmeno alla soglia di pericolo per i pesci...

cmq se il fatto che hai pesci in vasca che necessitano di valori completamente diversi per te non è un problema... allora forse non posso più aiutarti... cmq potresti dirmi (anche in mp) dove hai preso queste info sui p.innesi? #24

[meelina]

Ti dirò una cosa sui nitrati e l'acqua del rubinetto: nella mia zona son presenti già nell'acqua, precisamente in una quantità di 27 mg/l. Infatti anche per questo motivo uso acqua osmotica, altrimenti metterei in acquario acqua già sporca per i pesci.
Se non ti si alzano i nitrati e rimangono fissi a 25, forse è proprio perchè l'acqua esce già così dal rubinetto: prova a misurarli sull'acqua nuova.

[meelina]

Ti dirò una cosa sui nitrati e l'acqua del rubinetto: nella mia zona son presenti già nell'acqua, precisamente in una quantità di 27 mg/l. Infatti anche per questo motivo uso acqua osmotica, altrimenti metterei in acquario acqua già sporca per i pesci.
Se non ti si alzano i nitrati e rimangono fissi a 25, forse è proprio perchè l'acqua esce già così dal rubinetto: prova a misurarli sull'acqua nuova.

[mister_rh]

|GIAK|, prova a leggere questo articolo:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_neon/vendramini/default.asp

dice chiaramente che i neon si adattano.. certo, sarebbe meglio avere acque tenere con ph 6.0 o 6.5... su questo non ne dubito ;-)

meelina, in effetti l'acqua del mio rubinetto esce proprio con nitrati di 25 mg/l (abito a Milano). e dopo un mesetto circa i valori non sono cambiati QUASI per niente. Adesso voglio anche provare a testare i valori a casa della mia ragazza e anche nel mio altro bagno, o in cucina.. voglio vedere se sono uguali!

ma quindi la mia unica soluzione è tagliare l'acqua con RO?? oppure trovare un'acqua "più pulita"??

[mister_rh]

|GIAK|, prova a leggere questo articolo:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_neon/vendramini/default.asp

dice chiaramente che i neon si adattano.. certo, sarebbe meglio avere acque tenere con ph 6.0 o 6.5... su questo non ne dubito ;-)

meelina, in effetti l'acqua del mio rubinetto esce proprio con nitrati di 25 mg/l (abito a Milano). e dopo un mesetto circa i valori non sono cambiati QUASI per niente. Adesso voglio anche provare a testare i valori a casa della mia ragazza e anche nel mio altro bagno, o in cucina.. voglio vedere se sono uguali!

ma quindi la mia unica soluzione è tagliare l'acqua con RO?? oppure trovare un'acqua "più pulita"??

[|GIAK|]

mister_rh, ho letto attentamente più di una volta quell'articolo.... e da nessuna parte si dice che i neon vivono bene a ph8 e gh 30... li si dice che possono adattarsi e sopravvivere... e secondo me c'è una certa differenza... cmq sia ognuno è libero di far cio che vuole... io fossi in te proverei a chiedere spiegazioni nella sezione caracidi... per avere risposte certe e sicure... ;-)

[|GIAK|]

mister_rh, ho letto attentamente più di una volta quell'articolo.... e da nessuna parte si dice che i neon vivono bene a ph8 e gh 30... li si dice che possono adattarsi e sopravvivere... e secondo me c'è una certa differenza... cmq sia ognuno è libero di far cio che vuole... io fossi in te proverei a chiedere spiegazioni nella sezione caracidi... per avere risposte certe e sicure... ;-)

[flea84]

Se hai nitrati così alti nell'acqua di rubinetto, allora devi giustamente trovare un'acqua più "pulita" oppure utilizzare acqua di osmosi (con gli opportuni sali, da non dimenticare)

A valori intermedi nulla vieta che entambe le specie possano vivere...magari pesci più simili, tipo rasbore e neon avrebbero meno problemi...

Tuttavia non è raro che anche i neon vengano allevati in acqua di rubinetto, o meglio, vengano gradualmente adattati a viverci perchè gli acquirenti non debbano "sbattersi" più di tanto con la ricerca di parametri ottimali...quindi...non è detto che esistano queste distinzioni tra "vivere", "vivere bene", "sopravvivere"...

[flea84]

Se hai nitrati così alti nell'acqua di rubinetto, allora devi giustamente trovare un'acqua più "pulita" oppure utilizzare acqua di osmosi (con gli opportuni sali, da non dimenticare)

A valori intermedi nulla vieta che entambe le specie possano vivere...magari pesci più simili, tipo rasbore e neon avrebbero meno problemi...

Tuttavia non è raro che anche i neon vengano allevati in acqua di rubinetto, o meglio, vengano gradualmente adattati a viverci perchè gli acquirenti non debbano "sbattersi" più di tanto con la ricerca di parametri ottimali...quindi...non è detto che esistano queste distinzioni tra "vivere", "vivere bene", "sopravvivere"...

[|GIAK|]

flea84, A valori intermedi nulla vieta che entambe le specie possano vivere... cosi entrambe vivranno in malo modo? ancora peggio a mio modo di vedere #23 #17

[|GIAK|]

flea84, A valori intermedi nulla vieta che entambe le specie possano vivere... cosi entrambe vivranno in malo modo? ancora peggio a mio modo di vedere #23 #17

[flea84]

Ohhhhh....
#07
A ph superiore a 7 e durezze paragonabili a quelle del rubinetto c'è gente che conosco di persona (non miti o dicerie o sentito dire, come spesso si sente intervenire su questo sito) che ha tenuto i neon per tutta la durata della loro vita...
Su fishbase invece i parametri sono molto distanti...forse che si riferiscono a pesci prelevati nel loro habitat naturale??
Quelli allevati tanto male non dovevano stavare se non sono morti...
Poi possiamo iniziare a disquisire sui concetti di vivere bene, vivere, sopravvivere per animali così interessanti quanto primitivi come i pesci, ma abbiamo chiaramente idee diverse...

L'idea di base per me è che chiunque ha fatto una scelta (anche errata in linea di principio o non ponderata sufficientemente) deve cercare di porvi rimedio nel migliore dei modi, il che non sempre si può risolvere con il semplicistico "riporto i pesci dal negoziante"!!!!!!

[flea84]

Ohhhhh....
#07
A ph superiore a 7 e durezze paragonabili a quelle del rubinetto c'è gente che conosco di persona (non miti o dicerie o sentito dire, come spesso si sente intervenire su questo sito) che ha tenuto i neon per tutta la durata della loro vita...
Su fishbase invece i parametri sono molto distanti...forse che si riferiscono a pesci prelevati nel loro habitat naturale??
Quelli allevati tanto male non dovevano stavare se non sono morti...
Poi possiamo iniziare a disquisire sui concetti di vivere bene, vivere, sopravvivere per animali così interessanti quanto primitivi come i pesci, ma abbiamo chiaramente idee diverse...

L'idea di base per me è che chiunque ha fatto una scelta (anche errata in linea di principio o non ponderata sufficientemente) deve cercare di porvi rimedio nel migliore dei modi, il che non sempre si può risolvere con il semplicistico "riporto i pesci dal negoziante"!!!!!!

[mister_rh]

flea84, ti dò ragione..

anche perchè a pensarci bene, al 99% i neon che ho io sono di allevamento e già prima non vivevano con un ph minore di 7... Comunque ripeto, vedo come va... Per ora sembrano stare bene ed è passata una settimana.. quando inizierò a vedere qualche brutto segno, sarò il primo a porre rimedio e magari riportarli al negoziante..

p.s.: oggi il mio KH è sceso di 1° ed è quindi a 8... il PH sembra invece ancora stabile..

ma se io tagliassi la mia acqua con RO, cosa succederebbe di preciso?? (in particolar modo, quali sono le dosi per creare dei buoni valori?)

[mister_rh]

flea84, ti dò ragione..

anche perchè a pensarci bene, al 99% i neon che ho io sono di allevamento e già prima non vivevano con un ph minore di 7... Comunque ripeto, vedo come va... Per ora sembrano stare bene ed è passata una settimana.. quando inizierò a vedere qualche brutto segno, sarò il primo a porre rimedio e magari riportarli al negoziante..

p.s.: oggi il mio KH è sceso di 1° ed è quindi a 8... il PH sembra invece ancora stabile..

ma se io tagliassi la mia acqua con RO, cosa succederebbe di preciso?? (in particolar modo, quali sono le dosi per creare dei buoni valori?)

[babaferu]

dovresti portare il kh almeno a 6, fai un cambio con 25 lt di osmotica, in questo modo puoi modificare il ph con la co2.
non abbassare troppo il ph e la durezza altrimenti.... ne soffrono i guppy.
ti consiglio anch'io di scegliere presto che pesci tenere, se scegli i guppy e i platy, non avrai problemi8 di modificare durezza e ph.
dovresti sceglierlo presto perchè è vero che c'è chi tiene i neon nell'acqua di rubinetto, ed è vero che alcuni non danno mai segli di sofferenza, ma quando invece si ammalano..... è tardi per cambiare, perchè non mandano segnali, iniziano a morire e basta, magari infettando tutta la vasca di quyalche malattia contagiosa..... non è detto che succeda, ma hai molte più probabilità che succeda. certo sta a te valutare se correre rischi o meno.
ciao, ba

[babaferu]

dovresti portare il kh almeno a 6, fai un cambio con 25 lt di osmotica, in questo modo puoi modificare il ph con la co2.
non abbassare troppo il ph e la durezza altrimenti.... ne soffrono i guppy.
ti consiglio anch'io di scegliere presto che pesci tenere, se scegli i guppy e i platy, non avrai problemi8 di modificare durezza e ph.
dovresti sceglierlo presto perchè è vero che c'è chi tiene i neon nell'acqua di rubinetto, ed è vero che alcuni non danno mai segli di sofferenza, ma quando invece si ammalano..... è tardi per cambiare, perchè non mandano segnali, iniziano a morire e basta, magari infettando tutta la vasca di quyalche malattia contagiosa..... non è detto che succeda, ma hai molte più probabilità che succeda. certo sta a te valutare se correre rischi o meno.
ciao, ba

[flea84]

I guppy hanno bisogno di una cosa, gH superiore a 10...

Mentre i neon acque non troppo basiche (un pH di circa 7 andrà bene)...

Per cercare di mediare tra le due esigenze (sempre che non vuoi\puoi portare i pesci da un negoziante, o meglio da qualcuno che ha vasche specifiche per una delle specie) penso che potresti ragionare così: munirti di acqua di osmosi, impiantino CO2 senza troppe pretese e magari un po' di sali...

Tenere il gH sopra 10 non è difficile con l'acqua di rubinetto, magari tagliata...
Porti il kH a 6 (ma non di meno, secondo me 7 è già perfetto) e con l'impianto di CO2 intenerisci l'acqua, aiuti la crescita delle piante e se non eccedi non infastidisci neppure i guppy!!!

Bho...magari così sei a cavallo e puoi tenerti tutte e due le specie...

(che poi a GIAK e a me non piacciano messe insieme, che non vengano dallo stesso biotopo, che IN LINEA TEORICA necessitino di valori diversi, questo conta solo a livello speculativo...l'importante è che vivano, non si ammalino e ti rendano felice: a questo servono gli animali di compagnia)
;-)

[flea84]

I guppy hanno bisogno di una cosa, gH superiore a 10...

Mentre i neon acque non troppo basiche (un pH di circa 7 andrà bene)...

Per cercare di mediare tra le due esigenze (sempre che non vuoi\puoi portare i pesci da un negoziante, o meglio da qualcuno che ha vasche specifiche per una delle specie) penso che potresti ragionare così: munirti di acqua di osmosi, impiantino CO2 senza troppe pretese e magari un po' di sali...

Tenere il gH sopra 10 non è difficile con l'acqua di rubinetto, magari tagliata...
Porti il kH a 6 (ma non di meno, secondo me 7 è già perfetto) e con l'impianto di CO2 intenerisci l'acqua, aiuti la crescita delle piante e se non eccedi non infastidisci neppure i guppy!!!

Bho...magari così sei a cavallo e puoi tenerti tutte e due le specie...

(che poi a GIAK e a me non piacciano messe insieme, che non vengano dallo stesso biotopo, che IN LINEA TEORICA necessitino di valori diversi, questo conta solo a livello speculativo...l'importante è che vivano, non si ammalino e ti rendano felice: a questo servono gli animali di compagnia)
;-)

[|GIAK|]

flea84, bhe...io la penso in maniera leggermente diversa... per farti un esempio, un cane può vivere bene in un appartamento di 1000mq, con tutto l'amore del mondo ecc ecc... ma io un cane in appartamento non lo tengo... se ho a disposizione un piccolo giardino lo prendo altrimenti niente... con cio non voglio fare polemica, ma solo esprimere la mia idea...

per il fatto piacere insieme o meno... secondo me non conta ed è soggettivo... per il luogo di provenienza, beh... non è che sia cosi grave, visto che ormai i pesci allevati in cattività vivono praticamente gomito a gomito o quasi.... il discorso biotopo, secondo me non si può proprio fare perchè ci addentriamo su concetti un po strani tipo: " che caratteristiche deve avere un biotopo per esser definito tale?" ecc ecc... quindi lasciamo perdere, se siete curiosi usando il cerca trovere un topic che se non ricordo male si chiamava: "il senso dei biotopi" o una cosa simile... ;-) ;-)

sta di fatto che per me neon e guppy (per i motivi gia citati) non andrebbero messi insieme...

infine, se non ricordo male, si consiglia spesso di mettere i neon con degli inquilini non troppo vivaci... e i guppy non credo siano molto calmi #24 #24

[|GIAK|]

flea84, bhe...io la penso in maniera leggermente diversa... per farti un esempio, un cane può vivere bene in un appartamento di 1000mq, con tutto l'amore del mondo ecc ecc... ma io un cane in appartamento non lo tengo... se ho a disposizione un piccolo giardino lo prendo altrimenti niente... con cio non voglio fare polemica, ma solo esprimere la mia idea...

per il fatto piacere insieme o meno... secondo me non conta ed è soggettivo... per il luogo di provenienza, beh... non è che sia cosi grave, visto che ormai i pesci allevati in cattività vivono praticamente gomito a gomito o quasi.... il discorso biotopo, secondo me non si può proprio fare perchè ci addentriamo su concetti un po strani tipo: " che caratteristiche deve avere un biotopo per esser definito tale?" ecc ecc... quindi lasciamo perdere, se siete curiosi usando il cerca trovere un topic che se non ricordo male si chiamava: "il senso dei biotopi" o una cosa simile... ;-) ;-)

sta di fatto che per me neon e guppy (per i motivi gia citati) non andrebbero messi insieme...

infine, se non ricordo male, si consiglia spesso di mettere i neon con degli inquilini non troppo vivaci... e i guppy non credo siano molto calmi #24 #24

[flea84]

Era chiaro che la pensiamo in maniera diversa..

Man non ho capito quali sono i motivi "già citati" che rimarrebbero in piedi dopo quello che hai detto...non il biotopo, non il senso comune dell'abinamento dei pesci, non le caratteristiche dell'acqua (nell'hp che siano stati allevati in acqua di rubinetto)...

Mi hai dato ragione su tutta la linea...
;-)

Dai...il mio era un intervento provocatorio, giusto per ricordare che nessuno ha "il Verbo"...

[flea84]

Era chiaro che la pensiamo in maniera diversa..

Man non ho capito quali sono i motivi "già citati" che rimarrebbero in piedi dopo quello che hai detto...non il biotopo, non il senso comune dell'abinamento dei pesci, non le caratteristiche dell'acqua (nell'hp che siano stati allevati in acqua di rubinetto)...

Mi hai dato ragione su tutta la linea...
;-)

Dai...il mio era un intervento provocatorio, giusto per ricordare che nessuno ha "il Verbo"...

[armata nera]

Io non i intendo di niente però posso dire di aver provato a tenere guppy e neon con ph 6.5 e non mi è morto niente per circa 1 anno.... quindi penso si adattino... dopo parola agli esperti.... :D

[armata nera]

Io non i intendo di niente però posso dire di aver provato a tenere guppy e neon con ph 6.5 e non mi è morto niente per circa 1 anno.... quindi penso si adattino... dopo parola agli esperti.... :D

[|GIAK|]

flea84, il mio post sta li proprio per questo... io la penso in una certa maniera.... ma siccome nessuno di noi riesce a comunicare con i pesci sono possibilista... certo io non farò prove... ma non osso costringere nessuno, quindi cerco un punto di contatto che porti a discuterne, magari riesco a far cambiare idea, o cambio idea io... chi lo sa....

cmq io continuo a pensare che ongi pesce andrebbe inserito in un acquario che rispetti il più possibile il luogo da cui proviene.... ma questo ripeto che è quello che penso e quello a cui io faccio riferimenti... se poi si analizza la questione approfonditamente potremmo anche scoprire che i neon di tutto il mondo vengono allevati da 30 anni a ph 7 e quindi a quel punto sarebbe meglio allevarli a ph 7 visto che dopo tutte queste generazione il loro ph ideale potrebbe esser diventato quello... ma sino a quando non ho notizie certe io penso che sia meglio allevarli a valori vicini a quelli che trovano in natura...


cmq sia, il discorso se affrontato cosi regge... altrimenti non regge neanche più... per esempio un pesce che vive a ph8 in un piccolo ruscello o in una piccola pozza... alla prima violenta pioggia si troverà con tutti i valori sballati, ecc ecc... quindi i valori son sempre indicativi... sta di fatto che molti pesci stanno bene e vivono meglio e più allungo, si riproducono ecc ecc solo a certi valori... quindi sarebbe meglio allevarli con quei valori... ;-) ;-) ;-)


ripeto però cosi il discorso si complica di molto #36# #36#

[|GIAK|]

flea84, il mio post sta li proprio per questo... io la penso in una certa maniera.... ma siccome nessuno di noi riesce a comunicare con i pesci sono possibilista... certo io non farò prove... ma non osso costringere nessuno, quindi cerco un punto di contatto che porti a discuterne, magari riesco a far cambiare idea, o cambio idea io... chi lo sa....

cmq io continuo a pensare che ongi pesce andrebbe inserito in un acquario che rispetti il più possibile il luogo da cui proviene.... ma questo ripeto che è quello che penso e quello a cui io faccio riferimenti... se poi si analizza la questione approfonditamente potremmo anche scoprire che i neon di tutto il mondo vengono allevati da 30 anni a ph 7 e quindi a quel punto sarebbe meglio allevarli a ph 7 visto che dopo tutte queste generazione il loro ph ideale potrebbe esser diventato quello... ma sino a quando non ho notizie certe io penso che sia meglio allevarli a valori vicini a quelli che trovano in natura...


cmq sia, il discorso se affrontato cosi regge... altrimenti non regge neanche più... per esempio un pesce che vive a ph8 in un piccolo ruscello o in una piccola pozza... alla prima violenta pioggia si troverà con tutti i valori sballati, ecc ecc... quindi i valori son sempre indicativi... sta di fatto che molti pesci stanno bene e vivono meglio e più allungo, si riproducono ecc ecc solo a certi valori... quindi sarebbe meglio allevarli con quei valori... ;-) ;-) ;-)


ripeto però cosi il discorso si complica di molto #36# #36#

[freccia72]

mister_rh, per abbassare quei valori devi usare acqua di ro! sia per il gh e per il kh! con il kh così alto non riuscirai a gestire il ph con la co2! anche perchè con la bottiglia non si ha una cosa continua, la quantità di gocce cambiano continuamente, dalla mattina alla sera! il kh, a parer mio lo dovresti abassare intorno a 4-5!!! anche se i neon si adattano non vuol dire che stiano bene!!!

[freccia72]

mister_rh, per abbassare quei valori devi usare acqua di ro! sia per il gh e per il kh! con il kh così alto non riuscirai a gestire il ph con la co2! anche perchè con la bottiglia non si ha una cosa continua, la quantità di gocce cambiano continuamente, dalla mattina alla sera! il kh, a parer mio lo dovresti abassare intorno a 4-5!!! anche se i neon si adattano non vuol dire che stiano bene!!!

[|GIAK|]

freccia72, ma se abbassi cosi tanto la durezza... ne risentono i guppy... quindi? che fare??

la conversazione è incentrata proprio su questo ;-)

[|GIAK|]

freccia72, ma se abbassi cosi tanto la durezza... ne risentono i guppy... quindi? che fare??

la conversazione è incentrata proprio su questo ;-)

[freccia72]

anche se i neon si adattano non vuol dire che stiano bene!!!

infatti ho scritto anche questo, che vale anche pr i guppy!!! ;-)

[freccia72]

anche se i neon si adattano non vuol dire che stiano bene!!!

infatti ho scritto anche questo, che vale anche pr i guppy!!! ;-)

[Argna]

io vi posso dire che è da un anno che ho in vasca sia guppy che neon in acqua con KH 8 e GH 10 e non mi hanno mai dato segni di squilibrio...però come dice |GIAK| immagino che i neon non vivano bene e sono anche di un biotopo diverso

[Argna]

io vi posso dire che è da un anno che ho in vasca sia guppy che neon in acqua con KH 8 e GH 10 e non mi hanno mai dato segni di squilibrio...però come dice |GIAK| immagino che i neon non vivano bene e sono anche di un biotopo diverso

[miccoli]

è come allevare una giraffa al polo nord #07

se i pesci (in origine) provengono da una determinata zona , con determinati valori ,è ovvio che si ''adattino'' quando vengono inseriti in un ambiente con valori diversi,ma sono sicuro che se potessero scegliere ,opterebbero per vivere con un acqua idonea
un punto di ph non è un inezia,è molto!oltretutto se il pesce non ha i valori di cui necessita si ammala piu facilmente,non si riproduce, le livree sono meno accese etc etc inoltre a lungo andare si riduce l aspettativa di vita( e non lo dico io ma fior di studiosi)
che poi il pesce sia ''un animale da compagnia'' non mi sembra una buona osservazione #07
con simpatia
:-)

[miccoli]

è come allevare una giraffa al polo nord #07

se i pesci (in origine) provengono da una determinata zona , con determinati valori ,è ovvio che si ''adattino'' quando vengono inseriti in un ambiente con valori diversi,ma sono sicuro che se potessero scegliere ,opterebbero per vivere con un acqua idonea
un punto di ph non è un inezia,è molto!oltretutto se il pesce non ha i valori di cui necessita si ammala piu facilmente,non si riproduce, le livree sono meno accese etc etc inoltre a lungo andare si riduce l aspettativa di vita( e non lo dico io ma fior di studiosi)
che poi il pesce sia ''un animale da compagnia'' non mi sembra una buona osservazione #07
con simpatia
:-)

[Federico Sibona]

Scusate, c'è qualcuno che ha avuto riproduzioni di neon in ambiente basico?

[Federico Sibona]

Scusate, c'è qualcuno che ha avuto riproduzioni di neon in ambiente basico?

[mister_rh]

raga, lunedì taglio l'acqua con RO.. il ph vorrei tenerlo sui 7 per adesso.. capisco che i neon ne possano soffrire, ma io sono dell'idea che per mezzo punto riescano a vivere abbastanza bene.
sinceramente la giraffa in mezzo al polo nord è un esempio troppo differente; piuttosto direi che è come far vivere un falco in città.. ne soffrirebbe per l'aria differente è vero.. però credo che riuscirebbe a sopravvivere!!

[mister_rh]

raga, lunedì taglio l'acqua con RO.. il ph vorrei tenerlo sui 7 per adesso.. capisco che i neon ne possano soffrire, ma io sono dell'idea che per mezzo punto riescano a vivere abbastanza bene.
sinceramente la giraffa in mezzo al polo nord è un esempio troppo differente; piuttosto direi che è come far vivere un falco in città.. ne soffrirebbe per l'aria differente è vero.. però credo che riuscirebbe a sopravvivere!!

[|GIAK|]

mister_rh, non so se lo sai... ma la scala di misurazione del ph è logaritmica... quindi anche mezzo punto è una variazione significativa... cmq ripeto, ognuno è libero di fare come meglio crede ;-)

[|GIAK|]

mister_rh, non so se lo sai... ma la scala di misurazione del ph è logaritmica... quindi anche mezzo punto è una variazione significativa... cmq ripeto, ognuno è libero di fare come meglio crede ;-)

[miccoli]

mister_rh, non so se lo sai... ma la scala di misurazione del ph è logaritmica...

è quello che intendevo io
un punto di ph è un enormita'
forse la giraffa al polo nord è eccessivo
ma un alce nel deserto del sahara rende meglio l idea?
:-))

[miccoli]

mister_rh, non so se lo sai... ma la scala di misurazione del ph è logaritmica...

è quello che intendevo io
un punto di ph è un enormita'
forse la giraffa al polo nord è eccessivo
ma un alce nel deserto del sahara rende meglio l idea?
:-))

[flea84]

Riproduzioni di neon, leggo, a ph 5.5 (ovviamente tutt'altro che basico):
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_neon/giorgio/default.asp
Chiarito questo punto, adesso, però, gentilmente e per alzata di mano mi dicano lor signori quante persone tengono costantemente i neon a pH inferiori a 6.5... ;-)

Non è stato chiesto se è possibile avere riproduzioni di neon o guppy in quella vasca, nè se una giraffa sopravviverebbe al Polo Nord...poichè la risposta è ovvia...

Non capisco perchè bisogna sempre spostare il punto del discorso quando si devono sostenere le proprie ragioni, fornendo esempi a sostegno di quanto esposto che non sono attinenti al contesto (se i cani stanno bene in una casa da 1000 mq, le giraffe al Polo Nord, alci non so dove...)

Sarebbe meglio attenersi alle domande poste, magari spiegando giustamente che questi pesci provengono in natura da acque differenti e che tenerli insieme non è il massimo... Se poi non ci sono alternative visibili, si fa quel che si può...
Consigliare quali parametri possono risultare i migliori per i nostri amici ne è un esempio...

Rimangono poi aperte le questioni:
- come sono classificabili i nostri pesci??Se non da compagnia (come vuole la legge italiana, cfr. REGOLAMENTO (CE) N. 998/2003)...
- quali valori vegono utilizzati per il mantenimento dei pesci dalle serre ai negozi (valori palesemente diversi da quelli per la riproduzione)? A mio avviso parametri neutri, per motivi di semplicità, economia, facilità di passaggio tra acqua diverse, ecc...

Se qualcuno me le chiarisce, gliene sarò grato...

ciauz...
:-)
Sicchè, mi chiedo, è meglio portare un neon da pH 7 a pH 5,5 solo perchè in natura vivrebbe così, o non è forse preferibile tenerlo in acque neutre???

[flea84]

Riproduzioni di neon, leggo, a ph 5.5 (ovviamente tutt'altro che basico):
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_neon/giorgio/default.asp
Chiarito questo punto, adesso, però, gentilmente e per alzata di mano mi dicano lor signori quante persone tengono costantemente i neon a pH inferiori a 6.5... ;-)

Non è stato chiesto se è possibile avere riproduzioni di neon o guppy in quella vasca, nè se una giraffa sopravviverebbe al Polo Nord...poichè la risposta è ovvia...

Non capisco perchè bisogna sempre spostare il punto del discorso quando si devono sostenere le proprie ragioni, fornendo esempi a sostegno di quanto esposto che non sono attinenti al contesto (se i cani stanno bene in una casa da 1000 mq, le giraffe al Polo Nord, alci non so dove...)

Sarebbe meglio attenersi alle domande poste, magari spiegando giustamente che questi pesci provengono in natura da acque differenti e che tenerli insieme non è il massimo... Se poi non ci sono alternative visibili, si fa quel che si può...
Consigliare quali parametri possono risultare i migliori per i nostri amici ne è un esempio...

Rimangono poi aperte le questioni:
- come sono classificabili i nostri pesci??Se non da compagnia (come vuole la legge italiana, cfr. REGOLAMENTO (CE) N. 998/2003)...
- quali valori vegono utilizzati per il mantenimento dei pesci dalle serre ai negozi (valori palesemente diversi da quelli per la riproduzione)? A mio avviso parametri neutri, per motivi di semplicità, economia, facilità di passaggio tra acqua diverse, ecc...

Se qualcuno me le chiarisce, gliene sarò grato...

ciauz...
:-)
Sicchè, mi chiedo, è meglio portare un neon da pH 7 a pH 5,5 solo perchè in natura vivrebbe così, o non è forse preferibile tenerlo in acque neutre???

[milly]

Sicchè, mi chiedo, è meglio portare un neon da pH 7 a pH 5,5 solo perchè in natura vivrebbe così, o non è forse preferibile tenerlo in acque neutre???

il PH a 5,5 è adatto per le riproduzioni. Se non abbiamo intenzione di provarci è sufficiente mantenerlo su 6 - 6,5 andando sul 7 siamo già fuori. Questo non toglie che possano vivere decentemente. Sopra il 7 lo sconsiglio caldamente.

[milly]

Sicchè, mi chiedo, è meglio portare un neon da pH 7 a pH 5,5 solo perchè in natura vivrebbe così, o non è forse preferibile tenerlo in acque neutre???

il PH a 5,5 è adatto per le riproduzioni. Se non abbiamo intenzione di provarci è sufficiente mantenerlo su 6 - 6,5 andando sul 7 siamo già fuori. Questo non toglie che possano vivere decentemente. Sopra il 7 lo sconsiglio caldamente.

[flea84]

Ottima risposta...
Grazie!!!

Ovviamente permane il consiglio di evitare, ma se il danno è fatto...

[flea84]

Ottima risposta...
Grazie!!!

Ovviamente permane il consiglio di evitare, ma se il danno è fatto...

[|GIAK|]

flea84, si può sempre tentare una riparazione ;-) ;-)

[|GIAK|]

flea84, si può sempre tentare una riparazione ;-) ;-)