Visualizza la versione completa : Discus morto nel giro di mezza giornata
Ciao ragazzi prima di spiegarvi la mia disavventura vorrei presentarmi siccome sono nuovo del forum e soprattutto nuovo del mondo dei DISCUS. Mi chiamo enzo e da qualche mesetto ho iniziato la mia avventura con i discus. Ho un acquario da 120l (lo so sono un po' pochini, ma volevo inziare con qualcosa di piccolo per poi fare il passo decisivo) con filtro esterno Askoll pratiko 100. In acquario qualche mese fa inserii i miei primi discus: una bella coppia di discus (vi chiedo scusa se non specifico il tipo di discus ma non mi ricordo, il negoziante me lo disse anke ma perdonatemi me ne sono dimenticato: sono uguali a questo http://www.acquariando.info/wp-content/uploads/image/4545-discus-01_2008.jpg). Il maskio era bello grande mentre la femmina un po' + piccina. In acqaurio ho anche delle piante, delle anubias e altri pesciolini per la pulizia dell'acquario: 1 corydoras, 2 plecostomus, 5 caridina japonica e un botia. Ho un areatore che si accende per 1h al giorno: mezz'ora la mattina prima che la luce si accendi e mezz'ora la sera prima che la luce si spenga. Tutto iniziò favolosamente: la coppietta era molto affiatata e le mie cure erano molto paterne. Ogni 15 giorni faccio un campio d'acqua di 30l solo d'acqua osmosi e ogni volta sifono per bene il fondale. E' andato tutto a gonfie vele per oltre 1 mese e mezzo fino ad arrivare alla settimana scorsa. La mia ragazza si fece incantare da due discus piccolini (pigeon) e volle comprarli. Li comprammo e li inserii nell'acquario. Tutto bene i discus grandi e quelli piccoli stavno tranquilli senza litigare o farsi dispetti. L'alimentazione che utilizzavo e che utilizzo tuttora è vario: pastone surgelato comprato e non preparto da me, pallini rossi della prima discus, larve di artemia e delle pasticche di fondo che utilizzo per alimentare sia il botia che le caridine. I discus mangiavano tutto e gradivano qualsiasi cosa. Arriviamo finalmente ad ieri mattina: tragedia!!!!!! Il discus maskio grande non è + il solito: aveva perso completamente il suo bellissimo colore, aveva la livrea completamente chiusa ed era posizionato con la bocca all'insù. Preso completamente dal panico (xkè vi confesso che mi ero affezzionato tantissimo a lui: era un po' il campo famiglia nel mio acquario) cercai di contattare subito il mio negoziante di fiducia. Volevo premettere che sabato scorso avevo misurato la durezza dell'acqua: 320 us. Il mio negoziante mi ha sempre detto che la durezza dell'acqua si deve mantenere bassa al si sotto dei 400 us. Quindi immaginavo che l'acqua fosse a posto visto che da li a poco avrei dovuto fare il cambio programmatico. Non riuscii a conttatre telefonicamente il mio negoziante. Il discus aveva perso completamente colore ed era immobile li come un piccolo che cerca aiuto. E' da premettere inoltre che quasi tutte le sere soprattutto nel fine settimana mi rinchiudo nella stanza dove ho l'acquario e trascorro li delle ore osservando tutte le mosse dei miei discus in maniera da cercar di interpretare ogni loro gesto ed ogni loro espressione. Anche la sera prima mi ero rinchiuso nella stanza e li avevo osservati per ore: erano belli e stavano tutti benissimo come sempre. Il discus comunque nel giro di poke ore è morto con mia somma tristezza. Arrivati a questo punto vi faccio la mia domanda: come è possibile che nel giro di poke ore il mio discus ha avuto tutti questi cambiamenti ed addirittura ci ha rimesse le pinne?????? Non respirava affannosamente, non boccheggiava a pelo d'acqua, non aveva la pancia gonfia, non aveva vermi branchiali, le feci sono sempre state compatte nere: non capivo cosa fosse. Forse il mio errore è stato nel fatto che sabato scorso ho controllato solo la durezza dell'acqua senza controllare a dovere tutti gli altri parametri; e sicuramente qualche altro valore si sarà sballato. Ma a questo punto xkè gli altri discus sono rimasti impassibili???? Xkè non ne hanno risentito minimamente di un eventuale sbilanciamento dei valori dell'acqua???? E se invece l'acqua effetivamente era apposto e allora dove sta il problema????? Comunque vi giuro ci sono rimasto davvero male, tanto è che ieri preso dalla frenesia avrei voluto smontare tutta la baracca e burattini. Vi ringrazio anticipatamente per ogni vostro suggerimento. Per aiutarvi in allegato inserirò anke un'ultima foto del mio povero discus. Ciao grazie infinite.
Ciao ragazzi prima di spiegarvi la mia disavventura vorrei presentarmi siccome sono nuovo del forum e soprattutto nuovo del mondo dei DISCUS. Mi chiamo enzo e da qualche mesetto ho iniziato la mia avventura con i discus. Ho un acquario da 120l (lo so sono un po' pochini, ma volevo inziare con qualcosa di piccolo per poi fare il passo decisivo) con filtro esterno Askoll pratiko 100. In acquario qualche mese fa inserii i miei primi discus: una bella coppia di discus (vi chiedo scusa se non specifico il tipo di discus ma non mi ricordo, il negoziante me lo disse anke ma perdonatemi me ne sono dimenticato: sono uguali a questo http://www.acquariando.info/wp-content/uploads/image/4545-discus-01_2008.jpg). Il maskio era bello grande mentre la femmina un po' + piccina. In acqaurio ho anche delle piante, delle anubias e altri pesciolini per la pulizia dell'acquario: 1 corydoras, 2 plecostomus, 5 caridina japonica e un botia. Ho un areatore che si accende per 1h al giorno: mezz'ora la mattina prima che la luce si accendi e mezz'ora la sera prima che la luce si spenga. Tutto iniziò favolosamente: la coppietta era molto affiatata e le mie cure erano molto paterne. Ogni 15 giorni faccio un campio d'acqua di 30l solo d'acqua osmosi e ogni volta sifono per bene il fondale. E' andato tutto a gonfie vele per oltre 1 mese e mezzo fino ad arrivare alla settimana scorsa. La mia ragazza si fece incantare da due discus piccolini (pigeon) e volle comprarli. Li comprammo e li inserii nell'acquario. Tutto bene i discus grandi e quelli piccoli stavno tranquilli senza litigare o farsi dispetti. L'alimentazione che utilizzavo e che utilizzo tuttora è vario: pastone surgelato comprato e non preparto da me, pallini rossi della prima discus, larve di artemia e delle pasticche di fondo che utilizzo per alimentare sia il botia che le caridine. I discus mangiavano tutto e gradivano qualsiasi cosa. Arriviamo finalmente ad ieri mattina: tragedia!!!!!! Il discus maskio grande non è + il solito: aveva perso completamente il suo bellissimo colore, aveva la livrea completamente chiusa ed era posizionato con la bocca all'insù. Preso completamente dal panico (xkè vi confesso che mi ero affezzionato tantissimo a lui: era un po' il campo famiglia nel mio acquario) cercai di contattare subito il mio negoziante di fiducia. Volevo premettere che sabato scorso avevo misurato la durezza dell'acqua: 320 us. Il mio negoziante mi ha sempre detto che la durezza dell'acqua si deve mantenere bassa al si sotto dei 400 us. Quindi immaginavo che l'acqua fosse a posto visto che da li a poco avrei dovuto fare il cambio programmatico. Non riuscii a conttatre telefonicamente il mio negoziante. Il discus aveva perso completamente colore ed era immobile li come un piccolo che cerca aiuto. E' da premettere inoltre che quasi tutte le sere soprattutto nel fine settimana mi rinchiudo nella stanza dove ho l'acquario e trascorro li delle ore osservando tutte le mosse dei miei discus in maniera da cercar di interpretare ogni loro gesto ed ogni loro espressione. Anche la sera prima mi ero rinchiuso nella stanza e li avevo osservati per ore: erano belli e stavano tutti benissimo come sempre. Il discus comunque nel giro di poke ore è morto con mia somma tristezza. Arrivati a questo punto vi faccio la mia domanda: come è possibile che nel giro di poke ore il mio discus ha avuto tutti questi cambiamenti ed addirittura ci ha rimesse le pinne?????? Non respirava affannosamente, non boccheggiava a pelo d'acqua, non aveva la pancia gonfia, non aveva vermi branchiali, le feci sono sempre state compatte nere: non capivo cosa fosse. Forse il mio errore è stato nel fatto che sabato scorso ho controllato solo la durezza dell'acqua senza controllare a dovere tutti gli altri parametri; e sicuramente qualche altro valore si sarà sballato. Ma a questo punto xkè gli altri discus sono rimasti impassibili???? Xkè non ne hanno risentito minimamente di un eventuale sbilanciamento dei valori dell'acqua???? E se invece l'acqua effetivamente era apposto e allora dove sta il problema????? Comunque vi giuro ci sono rimasto davvero male, tanto è che ieri preso dalla frenesia avrei voluto smontare tutta la baracca e burattini. Vi ringrazio anticipatamente per ogni vostro suggerimento. Per aiutarvi in allegato inserirò anke un'ultima foto del mio povero discus. Ciao grazie infinite.
Forse è il caso che ti guardi intorno e cerchi delle alternative come negozio di fiducia. #07 ... hai delle foto degli altri discus?
Forse è il caso che ti guardi intorno e cerchi delle alternative come negozio di fiducia. #07 ... hai delle foto degli altri discus?
Scusami michel ma ora sono a lavoro stasera appena torno a casa faccio le foto agli altri pesci.... Come mai mi consigli di cambiare negoziante??? Purtroppo è l'unico + attrazzato nella mia zona...
Scusami michel ma ora sono a lavoro stasera appena torno a casa faccio le foto agli altri pesci.... Come mai mi consigli di cambiare negoziante??? Purtroppo è l'unico + attrazzato nella mia zona...
120 litri per4 discus e due plecostomus sono pochi dalli via i plecostomus meglio gli ancistrus con i discus anche 30 litri ogni 15 giorni secondo me sono pochini aspetta i piu' esperti
120 litri per4 discus e due plecostomus sono pochi dalli via i plecostomus meglio gli ancistrus con i discus anche 30 litri ogni 15 giorni secondo me sono pochini aspetta i piu' esperti
Snakeskin
28-10-2008, 17:27
Ciao, io mantengo da qualche anno (da quando ho dismesso le 25 vasche di allevamento per motivi energetici...) una vasca di 240 lt con 6 discus e 2 botia, tra cui una coppia di riproduttori. Non ho piante o altri pesci, ma per reggere il carico biologico utilizzo:
- filtro interno della vasca (l'acquario è un Poseidon da 120 cm)
- filtro esterno Eheim per acquari da 400 lt.
- roccia lavica, molto ma molto porosa, inserita all'interno della vasca come arredamento.
A ciò aggiungo cambi parziali settimanali di circa 100 lt, quindicinali se non torno a casa nel week-end (ma è molto raro).
Detto ciò, preciso che le uova si schiudevano quando ero sempre a casa ed effettuavo cambi parziali più limitati ma quotidiani (sempre sifonando per eliminare residui organici), da quando sono via per tutta la settimana non ho più acqua abbastanza pulita per la schiusa...trai le tue conclusioni...
Per quanto riguarda le feci, quelle dei discus sani non sono nere ma rosse, al massimo di una tonalità molto scura ma personalmente non le ho mai viste del colore che dici tu...che cosa mangiano i tuoi pesci? Io mi trovo bene somministrando TetraDiscus alternato a surgelati.
Dalla tua foto la morte del discus non sembrerebbe dovuta a flagellati intestinali e nemmeno ad idropsia, ma la coda sembra piuttosto sfrangiata...cattiva qualità dell'acqua o altri inquilini famelici? #24
Un'ultima cosa...
...quella da te misurata non è propriamente la durezza dell'acqua, ma la conducibilità elettrica; quest'ultima è in funzione della quantità di sali disciolti, ma non è esattamente la stessa cosa...
...compra i test per GH e KH e vedi cosa ti esce...
GH -> durezza totale
KH -> durezza carbonatica
Hai misurato il pH?
Snakeskin
28-10-2008, 17:27
Ciao, io mantengo da qualche anno (da quando ho dismesso le 25 vasche di allevamento per motivi energetici...) una vasca di 240 lt con 6 discus e 2 botia, tra cui una coppia di riproduttori. Non ho piante o altri pesci, ma per reggere il carico biologico utilizzo:
- filtro interno della vasca (l'acquario è un Poseidon da 120 cm)
- filtro esterno Eheim per acquari da 400 lt.
- roccia lavica, molto ma molto porosa, inserita all'interno della vasca come arredamento.
A ciò aggiungo cambi parziali settimanali di circa 100 lt, quindicinali se non torno a casa nel week-end (ma è molto raro).
Detto ciò, preciso che le uova si schiudevano quando ero sempre a casa ed effettuavo cambi parziali più limitati ma quotidiani (sempre sifonando per eliminare residui organici), da quando sono via per tutta la settimana non ho più acqua abbastanza pulita per la schiusa...trai le tue conclusioni...
Per quanto riguarda le feci, quelle dei discus sani non sono nere ma rosse, al massimo di una tonalità molto scura ma personalmente non le ho mai viste del colore che dici tu...che cosa mangiano i tuoi pesci? Io mi trovo bene somministrando TetraDiscus alternato a surgelati.
Dalla tua foto la morte del discus non sembrerebbe dovuta a flagellati intestinali e nemmeno ad idropsia, ma la coda sembra piuttosto sfrangiata...cattiva qualità dell'acqua o altri inquilini famelici? #24
Un'ultima cosa...
...quella da te misurata non è propriamente la durezza dell'acqua, ma la conducibilità elettrica; quest'ultima è in funzione della quantità di sali disciolti, ma non è esattamente la stessa cosa...
...compra i test per GH e KH e vedi cosa ti esce...
GH -> durezza totale
KH -> durezza carbonatica
Hai misurato il pH?
Scusa ma, forse non ho capito bene. Sono un novizio dei discus anche io e forse sono l'ultima persona che possa parlare ma:
Cambi 30 litri ogni 15 gg - pochi soprattutto con 4 discus
Cambi con acqua di sola osmosi - i sali minerali li aggiungi? altrimenti ti direi che probabilmente il problema possa essere proprio nei cambi d'acqua che portano il kh ad abbassarsi e il ph ad avere sbalzi.
Misura GH e KH oltre al PH.
Per il resto ti hanno detto ampiamente che 4 discus in 120 litri probabilmente lordi sono un po' pochini considerando anche l'arredamento...
Scusa ma, forse non ho capito bene. Sono un novizio dei discus anche io e forse sono l'ultima persona che possa parlare ma:
Cambi 30 litri ogni 15 gg - pochi soprattutto con 4 discus
Cambi con acqua di sola osmosi - i sali minerali li aggiungi? altrimenti ti direi che probabilmente il problema possa essere proprio nei cambi d'acqua che portano il kh ad abbassarsi e il ph ad avere sbalzi.
Misura GH e KH oltre al PH.
Per il resto ti hanno detto ampiamente che 4 discus in 120 litri probabilmente lordi sono un po' pochini considerando anche l'arredamento...
squaletto72
28-10-2008, 17:45
Ciao, io mantengo da qualche anno (da quando ho dismesso le 25 vasche di allevamento per motivi energetici...) una vasca di 240 lt con 6 discus e 2 botia, tra cui una coppia di riproduttori
Sei riuscito a far schiudere le uova in una vasca si 240 litri con 6 discus?
Anche io ho un Rio 240 con soli 3 discus (e qualche coridoras) e mi sembrano già troppi! :-))
Però se ci sei riuscito forse ne potrei aggiungere altri 2! Che dici?
squaletto72
28-10-2008, 17:45
Ciao, io mantengo da qualche anno (da quando ho dismesso le 25 vasche di allevamento per motivi energetici...) una vasca di 240 lt con 6 discus e 2 botia, tra cui una coppia di riproduttori
Sei riuscito a far schiudere le uova in una vasca si 240 litri con 6 discus?
Anche io ho un Rio 240 con soli 3 discus (e qualche coridoras) e mi sembrano già troppi! :-))
Però se ci sei riuscito forse ne potrei aggiungere altri 2! Che dici?
4 discus 2 plecostomus e altra frittura mista in 120 litri e' sbagliato gia in partenza...e' ovvio che poi sorgano complicazioni ma mai pensarci prima eh..???
4 discus 2 plecostomus e altra frittura mista in 120 litri e' sbagliato gia in partenza...e' ovvio che poi sorgano complicazioni ma mai pensarci prima eh..???
Snakeskin
28-10-2008, 19:09
squaletto72, lo puoi fare se hai tempo da dedicare alla cura dell'acquario...
Per far schiudere le uova in un acquario di comunità è bene utilizzare un divisorio per evitare che altri pesci mangino le uova o che le larve vadano in giro, io ne ho costruito uno con quattro pezzi ti tubo in plastica, un po' di silicone ed una zanzariera (meglio se bianca).
Il problema principale riguardante la schiusa consiste nella pressione osmotica dell'acqua, per tale motivo è importantissimo avere sempre in vasca acqua molto pulita. Quando avevo il tempo di seguire le deposizioni alimentavo i pesci almeno tre volte al giorno, a distanza di almeno 1-2 ore; dopo l'ultima somministrazione attendevo che finissero di mangiare e sifonavo il fondo della vasca per asportare residui di cibo e feci, in questo mi aiutava tantissimo l'assenza di fondale e/o arredamenti vari.
Adesso che non ci sono quasi tutta la settimana la coppia depone e feconda ogni 30 giorni circa, ma non curando a sufficienza i valori non ho più schiuse.
Snakeskin
28-10-2008, 19:09
squaletto72, lo puoi fare se hai tempo da dedicare alla cura dell'acquario...
Per far schiudere le uova in un acquario di comunità è bene utilizzare un divisorio per evitare che altri pesci mangino le uova o che le larve vadano in giro, io ne ho costruito uno con quattro pezzi ti tubo in plastica, un po' di silicone ed una zanzariera (meglio se bianca).
Il problema principale riguardante la schiusa consiste nella pressione osmotica dell'acqua, per tale motivo è importantissimo avere sempre in vasca acqua molto pulita. Quando avevo il tempo di seguire le deposizioni alimentavo i pesci almeno tre volte al giorno, a distanza di almeno 1-2 ore; dopo l'ultima somministrazione attendevo che finissero di mangiare e sifonavo il fondo della vasca per asportare residui di cibo e feci, in questo mi aiutava tantissimo l'assenza di fondale e/o arredamenti vari.
Adesso che non ci sono quasi tutta la settimana la coppia depone e feconda ogni 30 giorni circa, ma non curando a sufficienza i valori non ho più schiuse.
Ma cosa centra la pressione osmotica con l'acqua pulita?
Ma cosa centra la pressione osmotica con l'acqua pulita?
Snakeskin
29-10-2008, 01:27
Ma cosa centra la pressione osmotica con l'acqua pulita?
Le sostanze inquinanti, così come i sali e gli altri elementi disciolti, concorrono alle variazioni della pressione osmotica.
Snakeskin
29-10-2008, 01:27
Ma cosa centra la pressione osmotica con l'acqua pulita?
Le sostanze inquinanti, così come i sali e gli altri elementi disciolti, concorrono alle variazioni della pressione osmotica.
Sali? -05 di cosa? Altri elementi??? Quali?
Sali? -05 di cosa? Altri elementi??? Quali?
Ciao ragazzi ho letto un po' le vostre impressioni e suggerimenti, a questo punto mi sorgono altri dubbi:
1) Se secondo voi un cambio da 30l d'acqua ogni 15gg in un acquario da 120l sono poki, ma quanto ne devo cambiare???? Ogni quanto????? -28d#
2) Godless illuminami: a cosa serve aggiungere sali all'acqua osmosi??? Che tipo di sali sono????? Io non li ho mai aggiunti...e fino a quel momento non ho mai avuto problemi... -05
3) ZON sono daccordo con te che 120l d'acqua per 4 discus sono poki: ma non credi che il mio negoziante, sapendo perfettamente l'acquario ed il tipo di acquario che ho, avrebbe dovuto sconsigliarmi sull'acquisto non tanto della prima coppia di discus ma dei 2 pigeon che ho comprato successivamente?????
Oggi metterò alla prova il mio negoziante di "fiducia": ieri sera ho fatto il cambio d'acqua con 35l d'acqua osmosi (senza aggiungere sali) e mi sono conservato un po' dell'acqua cambiata. La porterò stasera a fare le analisi dal mio negoziante di "fiducia" per vedere cosa mi dice. Mi speigo meglio: non ho puntualizzato che i test dei vari valori dell'acqua non li faccio io direttamente ma porto ogni volta un campioncino di acqua al mio negoziante il quale mi effettua le dovute analisi. Ho l'impressione che lui mi racconta delle frottole: quando sa che + o - mi trovo nel periodo del mio cambio programmatico mi dice che i valori non sono buoni, quando invece sa che ho appena effettuato il cambio mi dice che i valori sono tutti a posto. E chi me lo assicura che l'acqua osmotica che mi da lui è buona???? Perciò ora lui sa che io ieri ho fatto il cambio d'acqua perchè ieri andai da lui a prendere l'acqua osmosi, e stasera gli porterò un campioncino dell'acqua che c'era nell'acquario prima del cambio senza dirgli nulla. Vediamo un po' che mi dice.....
Poi ho dei dubbi sulla prima coppia di discus adulti che mi ha dato: secondo voi che siete + esperti, discus che hanno delle malattie e che vengono curati non hanno + probabilità di ammalarsi di nuovo???? Non so in qualche modo + deboli di altri invece che non hanno mai contratto malattie. Vi chiedo questo xkè ho l'impressione che la coppia di discus adulta che ho comprato fosse stata precedentemente curata e poi venduta a me???? Se riesco in qualche modo ad avere conferma di ciò lo prendo a calci il mio negoziante visto che i soldi che gli ho dati erano tanti e soprattutto erano tutti "buoni".
Ciao ragazzi grazie ancora.
Ciao ragazzi ho letto un po' le vostre impressioni e suggerimenti, a questo punto mi sorgono altri dubbi:
1) Se secondo voi un cambio da 30l d'acqua ogni 15gg in un acquario da 120l sono poki, ma quanto ne devo cambiare???? Ogni quanto????? -28d#
2) Godless illuminami: a cosa serve aggiungere sali all'acqua osmosi??? Che tipo di sali sono????? Io non li ho mai aggiunti...e fino a quel momento non ho mai avuto problemi... -05
3) ZON sono daccordo con te che 120l d'acqua per 4 discus sono poki: ma non credi che il mio negoziante, sapendo perfettamente l'acquario ed il tipo di acquario che ho, avrebbe dovuto sconsigliarmi sull'acquisto non tanto della prima coppia di discus ma dei 2 pigeon che ho comprato successivamente?????
Oggi metterò alla prova il mio negoziante di "fiducia": ieri sera ho fatto il cambio d'acqua con 35l d'acqua osmosi (senza aggiungere sali) e mi sono conservato un po' dell'acqua cambiata. La porterò stasera a fare le analisi dal mio negoziante di "fiducia" per vedere cosa mi dice. Mi speigo meglio: non ho puntualizzato che i test dei vari valori dell'acqua non li faccio io direttamente ma porto ogni volta un campioncino di acqua al mio negoziante il quale mi effettua le dovute analisi. Ho l'impressione che lui mi racconta delle frottole: quando sa che + o - mi trovo nel periodo del mio cambio programmatico mi dice che i valori non sono buoni, quando invece sa che ho appena effettuato il cambio mi dice che i valori sono tutti a posto. E chi me lo assicura che l'acqua osmotica che mi da lui è buona???? Perciò ora lui sa che io ieri ho fatto il cambio d'acqua perchè ieri andai da lui a prendere l'acqua osmosi, e stasera gli porterò un campioncino dell'acqua che c'era nell'acquario prima del cambio senza dirgli nulla. Vediamo un po' che mi dice.....
Poi ho dei dubbi sulla prima coppia di discus adulti che mi ha dato: secondo voi che siete + esperti, discus che hanno delle malattie e che vengono curati non hanno + probabilità di ammalarsi di nuovo???? Non so in qualche modo + deboli di altri invece che non hanno mai contratto malattie. Vi chiedo questo xkè ho l'impressione che la coppia di discus adulta che ho comprato fosse stata precedentemente curata e poi venduta a me???? Se riesco in qualche modo ad avere conferma di ciò lo prendo a calci il mio negoziante visto che i soldi che gli ho dati erano tanti e soprattutto erano tutti "buoni".
Ciao ragazzi grazie ancora.
Per questo ti ho chiesto di vedere gli altri discus.... :-))
Per questo ti ho chiesto di vedere gli altri discus.... :-))
intanto scusa leggi e informati con la funzione cerca...
poi per un acquario di discus il minimo sono vasche da 200 litri e si cambiano inmemdia 50 litria settimana.....i sali servono per modellare l'acqua di ro in base al gh e kh che vuoi ottenere (in quanto la ro se è ro ha gh e kh 0) ;-)
intanto scusa leggi e informati con la funzione cerca...
poi per un acquario di discus il minimo sono vasche da 200 litri e si cambiano inmemdia 50 litria settimana.....i sali servono per modellare l'acqua di ro in base al gh e kh che vuoi ottenere (in quanto la ro se è ro ha gh e kh 0) ;-)
Michele scusami hai ragione mi sono dimenticato le foto..... #23
Scusami :-(
Michele scusami hai ragione mi sono dimenticato le foto..... #23
Scusami :-(
Snakeskin
29-10-2008, 12:51
michele, l'acqua che utilizziamo per i nostri acquari non è distillata, quindi contiene tracce di altri elementi tra cui sali; ovviamente non parlo di sale marino, ma di altre sostanze disciolte prodotte da reazioni chimiche (ad es. acido + base = sale + acqua). Il KH, ad esempio, non è altro che la misura della concentrazione di carbonati disciolti, poi ci sono moltissimi altri elementi. Guarda ad esempio l'etichetta di un'acqua minerale...
encio83, a parte il fatto che i cambi d'acqua dovrebbero essere più frequenti e magari aspirando sempre i rifiuti dal fondo, non dovresti usare solo acqua d'osmosi. Buona norma è miscelare osmosi ed acqua del rubinetto. Poi bisogna vedere da quanto il tuo negoziante non sostituisce le cartucce del suo impianto, se sono esaurite l'acqua che ti vende non è per niente buona...
Comprati un paio di test e verifica da te la qualità dell'acqua che ti fornisce!
Snakeskin
29-10-2008, 12:51
michele, l'acqua che utilizziamo per i nostri acquari non è distillata, quindi contiene tracce di altri elementi tra cui sali; ovviamente non parlo di sale marino, ma di altre sostanze disciolte prodotte da reazioni chimiche (ad es. acido + base = sale + acqua). Il KH, ad esempio, non è altro che la misura della concentrazione di carbonati disciolti, poi ci sono moltissimi altri elementi. Guarda ad esempio l'etichetta di un'acqua minerale...
encio83, a parte il fatto che i cambi d'acqua dovrebbero essere più frequenti e magari aspirando sempre i rifiuti dal fondo, non dovresti usare solo acqua d'osmosi. Buona norma è miscelare osmosi ed acqua del rubinetto. Poi bisogna vedere da quanto il tuo negoziante non sostituisce le cartucce del suo impianto, se sono esaurite l'acqua che ti vende non è per niente buona...
Comprati un paio di test e verifica da te la qualità dell'acqua che ti fornisce!
Encio, è presto detto:
l'acqua osmotica esce con valori di KH e GH prossimi allo 0 ergo non adatti alle forme di vita...in pratica è acqua demineralizzata.
Quando fai i cambi d'acqua con sola acqua d'osmosi abbassi gradualmente i valori dell'acqua presente in acquario e a lungo andare i valori cominciano a sballarsi.
Al di sotto di un KH di 2-3 gradi il PH diventa instabile avendo come risultato quello di stressare ed arrivare ad uccidere i pesciotti....
Esistono in commercio dei sali da aggiungere all'acqua di osmosi per ottenere acqua adatta ai discus. Se non vuoi spendere soldi puoi invece utilizzare acqua d'osmosi mischiata ad acqua di rete...io lo faccio ed i valori sono più che accettabili :) ma ricorda di farla decantare o di usare per lo meno prodotti che legano i metalli pesanti ....
Encio, è presto detto:
l'acqua osmotica esce con valori di KH e GH prossimi allo 0 ergo non adatti alle forme di vita...in pratica è acqua demineralizzata.
Quando fai i cambi d'acqua con sola acqua d'osmosi abbassi gradualmente i valori dell'acqua presente in acquario e a lungo andare i valori cominciano a sballarsi.
Al di sotto di un KH di 2-3 gradi il PH diventa instabile avendo come risultato quello di stressare ed arrivare ad uccidere i pesciotti....
Esistono in commercio dei sali da aggiungere all'acqua di osmosi per ottenere acqua adatta ai discus. Se non vuoi spendere soldi puoi invece utilizzare acqua d'osmosi mischiata ad acqua di rete...io lo faccio ed i valori sono più che accettabili :) ma ricorda di farla decantare o di usare per lo meno prodotti che legano i metalli pesanti ....
Snakeskin
29-10-2008, 20:58
In realtà dipende dalla rete idrica della tua città...
A Sondrio, dove stanno i miei discus, l'acqua del rubinetto è molto tenera. Io utilizzo solo quella (con biocondizionatore per neutralizzare cloro e metalli pesanti) e niente osmosi, i discus stanno bene e da anni continuano a ovulare! Con una piccola analisi di laboratorio su un campione d'acqua puoi sapere le concentrazioni di ogni singolo elemento o composto disciolto.
Snakeskin
29-10-2008, 20:58
In realtà dipende dalla rete idrica della tua città...
A Sondrio, dove stanno i miei discus, l'acqua del rubinetto è molto tenera. Io utilizzo solo quella (con biocondizionatore per neutralizzare cloro e metalli pesanti) e niente osmosi, i discus stanno bene e da anni continuano a ovulare! Con una piccola analisi di laboratorio su un campione d'acqua puoi sapere le concentrazioni di ogni singolo elemento o composto disciolto.
Ho capito effettivamente avete ragione #36# ..... Datemi un consiglio su cosa comprare per effettuare tutti i test sufficienti dell'acqua.... Ho visto a volte che il mio negoziante utilizza delle striscette che immerse nell'acqua cambiano colore, e confrontando il colore di ogni campo della striscetta con la legenda vicino allo scatolo si ha + o - l'idea dei vari valori: quale mi consigliate visto che in giro ce ne sono di tantissimi tipi e di prezzi svariati????? grazie #13 -28d#
A proposito stasera ho fatto delle foto ad altri 2 dei miei discus: ho notato che la femmina, che faceva coppia con il maskio morto, respira con l'ausilio di una sola branchia l'altra non si muove proprio. Che significa???? Mi devo preparare ad un altro funerale???? -20
Mikele come promesso domani ti farò vedere le foto degli altri discus....
Ho capito effettivamente avete ragione #36# ..... Datemi un consiglio su cosa comprare per effettuare tutti i test sufficienti dell'acqua.... Ho visto a volte che il mio negoziante utilizza delle striscette che immerse nell'acqua cambiano colore, e confrontando il colore di ogni campo della striscetta con la legenda vicino allo scatolo si ha + o - l'idea dei vari valori: quale mi consigliate visto che in giro ce ne sono di tantissimi tipi e di prezzi svariati????? grazie #13 -28d#
A proposito stasera ho fatto delle foto ad altri 2 dei miei discus: ho notato che la femmina, che faceva coppia con il maskio morto, respira con l'ausilio di una sola branchia l'altra non si muove proprio. Che significa???? Mi devo preparare ad un altro funerale???? -20
Mikele come promesso domani ti farò vedere le foto degli altri discus....
Come test ti consiglio di lasciare perdere le strisciette e prendere quelli a reagente...(anche se costicchiano)
ph gh kh no3 no2 per iniziare ...
per quanto riguarda il discus che respira con solo una brachia tienilo bene osservato..e intanto incomincia ad informarti....
Come test ti consiglio di lasciare perdere le strisciette e prendere quelli a reagente...(anche se costicchiano)
ph gh kh no3 no2 per iniziare ...
per quanto riguarda il discus che respira con solo una brachia tienilo bene osservato..e intanto incomincia ad informarti....
hermes.desy
30-10-2008, 02:08
michele, l'acqua che utilizziamo per i nostri acquari non è distillata, quindi contiene tracce di altri elementi tra cui sali; ovviamente non parlo di sale marino, ma di altre sostanze disciolte prodotte da reazioni chimiche (ad es. acido + base = sale + acqua). Il KH, ad esempio, non è altro che la misura della concentrazione di carbonati disciolti, poi ci sono moltissimi altri elementi. Guarda ad esempio l'etichetta di un'acqua minerale...
Scusa, fammi capire, stai spiegando cos'è il kH a michele? :-D :-D :-D :-D
hermes.desy
30-10-2008, 02:08
michele, l'acqua che utilizziamo per i nostri acquari non è distillata, quindi contiene tracce di altri elementi tra cui sali; ovviamente non parlo di sale marino, ma di altre sostanze disciolte prodotte da reazioni chimiche (ad es. acido + base = sale + acqua). Il KH, ad esempio, non è altro che la misura della concentrazione di carbonati disciolti, poi ci sono moltissimi altri elementi. Guarda ad esempio l'etichetta di un'acqua minerale...
Scusa, fammi capire, stai spiegando cos'è il kH a michele? :-D :-D :-D :-D
Snakeskin
30-10-2008, 09:39
Come test ti consiglio di lasciare perdere le strisciette e prendere quelli a reagente
Quoto in pieno, le striscette danno un'indicazione di massima ma non sono molto affidabili!
Scusa, fammi capire, stai spiegando cos'è il kH a michele?
Non mi permetterei mai, anche perchè non lo conosco, semplicemente mi sembrava che non ci si capisse ed ho voluto esplicare meglio il concetto che tentavo di esporre...
Snakeskin
30-10-2008, 09:39
Come test ti consiglio di lasciare perdere le strisciette e prendere quelli a reagente
Quoto in pieno, le striscette danno un'indicazione di massima ma non sono molto affidabili!
Scusa, fammi capire, stai spiegando cos'è il kH a michele?
Non mi permetterei mai, anche perchè non lo conosco, semplicemente mi sembrava che non ci si capisse ed ho voluto esplicare meglio il concetto che tentavo di esporre...
Ciao ragazzi, finalmente vi mostro le foto degli altri discus.....
Nella prima foto c'è uno dei piccoli pigeon comprati recentemente: il suo comportamento è abbastanza normale tranne per il fatto che continuamente infastidisce l'altro "fratello" pigeon il quale si nasconde di continuo tra le piante vivendo li per la maggior parte della giornata....per questo motivo non sono riuscito a fotografarlo bene. Ultimamente mi sembra un po' triste: se fosse un uomo direi che è molto triste.... non so se vi ho reso l'idea... :-(
Nella seconda foto c'è la femmina che faceva coppia con il maskio morto.... Oltre a respirare con solo una branchia, come ho detto nel precedente msg, ho notato che ha la livrea dorsale un po' sfrangiata (non so se si vede bene dalla foto)...E' normale???? Non è che effettivamente c'è qualche "batteriosi" nel mio acquario???? -28d#
E per finire è d'obbligo una maestosa foto del povero discus maskio che purtroppo non c'è +: guardate che ve ne pare????? -20
Puffo quali sono i test a reagenti????? Puoi mostrarmi qualche link di qualche produttore famoso?????
Ciao grazie a tutti.....sto forum inizia a piacermi.... #21
Ciao ragazzi, finalmente vi mostro le foto degli altri discus.....
Nella prima foto c'è uno dei piccoli pigeon comprati recentemente: il suo comportamento è abbastanza normale tranne per il fatto che continuamente infastidisce l'altro "fratello" pigeon il quale si nasconde di continuo tra le piante vivendo li per la maggior parte della giornata....per questo motivo non sono riuscito a fotografarlo bene. Ultimamente mi sembra un po' triste: se fosse un uomo direi che è molto triste.... non so se vi ho reso l'idea... :-(
Nella seconda foto c'è la femmina che faceva coppia con il maskio morto.... Oltre a respirare con solo una branchia, come ho detto nel precedente msg, ho notato che ha la livrea dorsale un po' sfrangiata (non so se si vede bene dalla foto)...E' normale???? Non è che effettivamente c'è qualche "batteriosi" nel mio acquario???? -28d#
E per finire è d'obbligo una maestosa foto del povero discus maskio che purtroppo non c'è +: guardate che ve ne pare????? -20
Puffo quali sono i test a reagenti????? Puoi mostrarmi qualche link di qualche produttore famoso?????
Ciao grazie a tutti.....sto forum inizia a piacermi.... #21
Continuo a non capire quale sia il nesso... comunque venendo ai discus, come immaginavo, si tratta di soggetti fortemente compromessi, specie il pesce in foto 2... ha la fronte a lama di coltello, mostra segni di carenze nutrizionali, colore scuro e sbiadito... è in sostanza un pesce malato, malato orami da tempo. Potrebbe essere affetto da parassiti esterni, vermi o flagellati e si sta secondo me lentamento spegnendo. Non mi stupisco a questo punto che tu abbia avuto una moria. Il discus, la femmina, rimasta si nutre? Cosa mangia? Fa feci scure o trasparenti o bianche?
Continuo a non capire quale sia il nesso... comunque venendo ai discus, come immaginavo, si tratta di soggetti fortemente compromessi, specie il pesce in foto 2... ha la fronte a lama di coltello, mostra segni di carenze nutrizionali, colore scuro e sbiadito... è in sostanza un pesce malato, malato orami da tempo. Potrebbe essere affetto da parassiti esterni, vermi o flagellati e si sta secondo me lentamento spegnendo. Non mi stupisco a questo punto che tu abbia avuto una moria. Il discus, la femmina, rimasta si nutre? Cosa mangia? Fa feci scure o trasparenti o bianche?
Michele la femmina mangia tranquillamente....le do pastone surgelato, larve di artemia e i pallini rossi della tetra discus....Adesso che mi ci fai riflettere qualche settimana fa notai che le feci della femmina erano bianche....lo feci presente al mio negoziante e disse che di solito le malattie erano in qualche modo sempre legate al comportamento ed alla inappetenza dell'individuo quindi non ci diedi peso... ma a questo punto potrei anke immaginare che la femmina sia sempre stata malata sin dal'acquisto...
Sto negoziante mi delude ogni giorno di + :-(
Michele la femmina mangia tranquillamente....le do pastone surgelato, larve di artemia e i pallini rossi della tetra discus....Adesso che mi ci fai riflettere qualche settimana fa notai che le feci della femmina erano bianche....lo feci presente al mio negoziante e disse che di solito le malattie erano in qualche modo sempre legate al comportamento ed alla inappetenza dell'individuo quindi non ci diedi peso... ma a questo punto potrei anke immaginare che la femmina sia sempre stata malata sin dal'acquisto...
Sto negoziante mi delude ogni giorno di + :-(
Io uso i test dell'askoll.....poi puoi anche vedere tu se prendere quelli o altri se usi la funzione cerca trovi nel forum discussioni sui test a reagente e ti riesci a rendere conto su quali sono i più precisi e il loro costo ;-)
per i tuoi pesci consiglio acqua pulitissima e tanto cibo 4-5 volte al giorno...tenendo bene controllati i valori e i valori dell'acqua del cambio.
Io uso i test dell'askoll.....poi puoi anche vedere tu se prendere quelli o altri se usi la funzione cerca trovi nel forum discussioni sui test a reagente e ti riesci a rendere conto su quali sono i più precisi e il loro costo ;-)
per i tuoi pesci consiglio acqua pulitissima e tanto cibo 4-5 volte al giorno...tenendo bene controllati i valori e i valori dell'acqua del cambio.
Ciao ragazzi, volevo dirvi che ieri sera ho comprato i test a reagenti dell'ASKoll e ho cambiato negoziante... Il nuovo negoziante sembra molto preparato al mondo dell'acquariologia -c31 ....speriamo bene... Ieri sera quando sono entrato in questo nuovo negozio mi è venuta la voglia di ricominciare tutto dall'inizio #19 ...avrei voglia di rifare l'acquario partendo completamente da zero...Ma come faccio con i pesci che ho!!!?!?!?!? #23
Ciao ragazzi, volevo dirvi che ieri sera ho comprato i test a reagenti dell'ASKoll e ho cambiato negoziante... Il nuovo negoziante sembra molto preparato al mondo dell'acquariologia -c31 ....speriamo bene... Ieri sera quando sono entrato in questo nuovo negozio mi è venuta la voglia di ricominciare tutto dall'inizio #19 ...avrei voglia di rifare l'acquario partendo completamente da zero...Ma come faccio con i pesci che ho!!!?!?!?!? #23
Li puoi mettere in pensione nel negozio.
Li puoi mettere in pensione nel negozio.
carlottagalletti
14-12-2008, 14:56
salve ragazzi,
mi sto documentando parecchio sul mopndo discus per iniziare in un futuro (abbastanza prossimo) ad ospitarli in una nuova vasca.
Purtroppo anche l'esperienza sfortunata di encio83 può tornarmi utile...ma non riesco a visualizzare le foto dei dischetti... come mai? :-(
carlottagalletti
14-12-2008, 14:56
salve ragazzi,
mi sto documentando parecchio sul mopndo discus per iniziare in un futuro (abbastanza prossimo) ad ospitarli in una nuova vasca.
Purtroppo anche l'esperienza sfortunata di encio83 può tornarmi utile...ma non riesco a visualizzare le foto dei dischetti... come mai? :-(
carlottagalletti, è strano che tu non le veda le foto......io le vedo....
Comunque anche se non ci sono le foto posso dirti che alla fine le cause della mia disavventura furono:
1) Non essendo un esperto dei discus acquistai una coppia di discus che molto probabilmente erano già malati oppure già curati: quindi prima regola attenzione a quello che compri e dove lo compri....
2) Sbagliavo ad effettuare i cambi d'acqua poichè li facevo con solo acqua d'osmosi e quindi dopo un paio di cambi i valori dell'acqua (soprattutto il PH) si sballarono completamente: quindi seconda regola documentati bene sui cambi e sulla manutenzione che tali pesci richiedono e comprati i test a reagenti almeno quelli più importanti PH, GH, KH, NO2, NO3
4) Data la mia inesperienza ho scoperto solo dopo che i discus amano stare in branchi di almeno 4 o 5 esemplari e di conseguenza le dimensioni della vasca devono almeno arrivare sui 200 litri NETTI.
3) Inizialmente immaginavo che i discus fossero dei pesci non tanto esigenti in termini di cure: quindi tieni presente (se in precedenza hai allestito come me un acquario di pesci tropicali) che con i discus le cose cambiano leggermente sono un po' più delicati dei classici pesci tropicali...Ad esempio quando avevo i pesci tropicali classici
Questo vuole essere un semplice riassunto di questo topic, però di consiglio vivamente di DOCUMENTARTI per bene sia su questo portale che altrove e solo quando ti riterrai all'altezza fai il passo decisivo.....
Scusami se mi sono dilungato più del dovuto ma ci tenevo a precisare alcuni miei passati sbagli.....
Ciao buona fortuna....
carlottagalletti, è strano che tu non le veda le foto......io le vedo....
Comunque anche se non ci sono le foto posso dirti che alla fine le cause della mia disavventura furono:
1) Non essendo un esperto dei discus acquistai una coppia di discus che molto probabilmente erano già malati oppure già curati: quindi prima regola attenzione a quello che compri e dove lo compri....
2) Sbagliavo ad effettuare i cambi d'acqua poichè li facevo con solo acqua d'osmosi e quindi dopo un paio di cambi i valori dell'acqua (soprattutto il PH) si sballarono completamente: quindi seconda regola documentati bene sui cambi e sulla manutenzione che tali pesci richiedono e comprati i test a reagenti almeno quelli più importanti PH, GH, KH, NO2, NO3
4) Data la mia inesperienza ho scoperto solo dopo che i discus amano stare in branchi di almeno 4 o 5 esemplari e di conseguenza le dimensioni della vasca devono almeno arrivare sui 200 litri NETTI.
3) Inizialmente immaginavo che i discus fossero dei pesci non tanto esigenti in termini di cure: quindi tieni presente (se in precedenza hai allestito come me un acquario di pesci tropicali) che con i discus le cose cambiano leggermente sono un po' più delicati dei classici pesci tropicali...Ad esempio quando avevo i pesci tropicali classici
Questo vuole essere un semplice riassunto di questo topic, però di consiglio vivamente di DOCUMENTARTI per bene sia su questo portale che altrove e solo quando ti riterrai all'altezza fai il passo decisivo.....
Scusami se mi sono dilungato più del dovuto ma ci tenevo a precisare alcuni miei passati sbagli.....
Ciao buona fortuna....
Io direi tanta costanza e buona volonta.. ;-)
Io direi tanta costanza e buona volonta.. ;-)
massimo77
17-12-2008, 11:28
secondo me hai abbassto il kh con i cambi d acqua, cambia 30lt a settimana ma mischiala con quella di rubinetto
massimo77
17-12-2008, 11:28
secondo me hai abbassto il kh con i cambi d acqua, cambia 30lt a settimana ma mischiala con quella di rubinetto
massimo77, si infatti....con i campi di solo acqua d'osmosi il KH si abbassava sempre di più fino ad arrivare a livelli non accettabili che determinarono uno sbalzo esagerato di PH....
massimo77, si infatti....con i campi di solo acqua d'osmosi il KH si abbassava sempre di più fino ad arrivare a livelli non accettabili che determinarono uno sbalzo esagerato di PH....
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