Progetto per Plafoniera a LED per Nanoreef [SOPPRESSO]

[gericho]

Progetto pubblico: Plafoniera LED High Power
per Nanoreef

Il progetto è stato soppresso causa critiche malevole poco costruttive atte a scoraggiare il fai da te e promuovere affari commerciali di alcuni saputelli, critiche che hanno fatto decidere l'autore di pubblicarlo altrove, dove forse troverà un po' di collaborazione e umanità.
E' un atto gravissimo che sconvolge il significato stesso di "forum" come board collaborativa. I topic rimane aperto a chiunque volesse capire le giuste ragioni della decisione.

Grazie a tutti quelli che hanno dato idee al progetto, voi non rimarrete a bocca asciutta :-)

[GROSTIK]

#25 ottimo si risparmia tempo così ;-)

[gericho]

Il progetto prende vita, ma qualcuno mi da una mano??? -05 #18

[klo]

#25 interessantissimo!!! che dimensioni avra la plafo? voglio dire,,, su che acquario si metterebbe?

[gericho]

Dipende un po' da come disponi le luci, non è tanto difficile metterle a proprio piacimento, io pensavo di fare qualcosa per il classico cubo da 40x40x40 ma credo sia adattabile anche al mirabello senza nessun particolare problema. Fai conto che gli spot sono di 5cm di diametro, per cui a occhio 25x25 o 15x25.

[klo]

io purtroppo piu che seguirti e cercare di apprendere qualcosa non posso,,,
il progetto mi sembra splendido e accessibile, segui cosi #25

[kurtzisa]

se volete ci sono per qualsiasi consiglio tecnico/costruttivo...

se poi prendere i leddini da me :-)) ;-)

[redfox70]

se volete ci sono per qualsiasi consiglio tecnico/costruttivo...

se poi prendere i leddini da me :-)) ;-)

Kurt, mi sa che di clienti ne potresti trovare, se il prezzo è competitivo ;-)

Ma quando ti finiscono il sito????? :-D

[gericho]

kurtzisa
se volete ci sono per qualsiasi consiglio tecnico/costruttivo...
se poi prendere i leddini da me

Ma certo, che ne pensi del progettino? Qualcosa da ritoccare? Che led puoi procurarci tu Kurtzisa?

[kurtzisa]

modificato come richiesto dall'autore

[gericho]

prezzi possono oscillare da 1-2 euro in più a pezzo
Non è chiaro in rispetto a quale prezzo ti riferisci ;-)

Ma nel prezzo del singolo led che proponi (10#12€), c'è anche il costo dello spot o quello va preso separatamente?

Quanti gradi ha il fascio degli spot che puoi fornire?

Sul trittico, consigli solo 6 Watt perchè il dissipatore dietro è troppo piccolo?

Che dimensioni e che forma ha il profilo in alluminio?

[kurtzisa]

Non è chiaro in rispetto a quale prezzo ti riferisci ;-)

costo del singolo led

Ma nel prezzo del singolo led che proponi (10#12€), c'è anche il costo dello spot o quello va preso separatamente?

cosa intendi per spot? la lente? quella va acquistata separatamente, visto che non ha un costo irrisorio

Quanti gradi ha il fascio degli spot che puoi fornire?
qui ho capito che ti riferisci alla lente, vediamo disponibili o che posso avere sono lenti da 10-35-45°, a luce diffusa e non, poi esistono le elittiche che ti creano una striscia di luce, hanno un'apertura di 60x10°

Sul trittico, consigli solo 6 Watt perchè il dissipatore dietro è troppo piccolo?
consiglio 6 watt per il il semplice fatto che, e puoi fare anche tu una prova, un faretto 3x1W o 1x3W, il secondo fa decisamente meno luce del primo, più corrente passa, più il led è stressato non è conveniente per il poco aumento di luminosità che ha. Discorso dissipazione c'entra pure quello, so che a 700mA i trittici che uso io funzionano, il problemi è DOVE li metti a funzionare? passaggio d'aria forzata? ambienete umido?

Che dimensioni e che forma ha il profilo in alluminio?

quando avrò quella famosa pagina web metto una foto, il profilo è circa 3x2cm, ampia superficie di dissipazione, costruito in modo tale che la luce venga indirizzata in maniera ottimale, possibilità di mettere copertura in vetro (non molto pratica per lunghi profili) oppure in un materiale che diffonde la luce con una diminuzione del flusso del 3-5% circa (per via della diffusione), tappi laterali per la chiusura (non è ermetica), vernice di protezione (ha un costo in base a quanta ne devo usare, siamo sui 4€)

[Danilo Ruscio]

ma di led rebel come quesllo del link quanti ne servirebbero? ovviamente devo prenderne altri blu e royal blu quanti devono essere rispetto i bianchi?

http://www.luxeonstar.com/luxeon-rebel-led-neutral-white-lambertian-145-lm#700ma-p#172.php

[Danilo Ruscio]

ovviamente il link non funziona comunque sto parlando di led rebel da 145lm

[gericho]

il problemi è DOVE li metti a funzionare?
Beh i nostri led sono alimentati a frazioni di Ampere e come voltaggio siamo al massimo a 12#24V, vogliamo paragonare la pericolosità a una HQI che solo all'innesco dell'arco viene iniettata una tensione di 3000-5000 V ? Aluni utenti tengono queste lampade da 400W a 7cm dall'acqua con lumenarc senza vetro di protezione...


ho anche degli uv-a (costosissimi) a 380nm che danno fluorescenze sbalorditive alla vasca.
"Costosissimi"?
http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XL#7090-Series/CREE-XL#7090-Emitter-LT-982_120_79.html
A me sembra costino come gli altri... e comunque non so se sono tanto salutari per i nostri animali...

consiglio 6 watt per il il semplice fatto che, e puoi fare anche tu una prova, un faretto 3x1W o 1x3W, il secondo fa decisamente meno luce del primo, più corrente passa, più il led è stressato non è conveniente per il poco aumento di luminosità che ha.
Parlando dei Seoul, se a 350mA da 1, a 1000mA da 2,3, 130% in + di luminosità, non mi sembra "il poco aumento di luminosità", ( Vedi lo schema sotto) capisco benissimo che 3 fanno più luce di 1, ma costano il triplo, e prendono il triplo di spazio, cosa molto importante in un nanoreef.

il profilo è circa 3x2cm
mi sembra un po' pochino per dissipare 3 watt. la mia idea è proprio quella di creare un dissipatore "grande", che tra l'altro non costa tanto, siamo sulle 20€ massimo, e si avrebbe una dissipazione totale, vengo dal campo dell'overclocking dove si dissipano 100W su una superficie unica microscopica di 7mmX10mm...

[thecorsoguy]

gericho,

Il profilo di cui parla fabio e largo 3, alto 2 e lungo quanto vuoi. Ti assicuro che é piú che sufficiente a dissipare i led che uso io. Io lo uso per la fascia blu centrale. Diciamo che ti permette di fare un similneon con i led, tanto per capirci.

Io non sono d'accordo con l'aletta unica, perché secondo me l'aletta deve rimanere il piú possibile vicino al punto dove generi il calore. Questo implica che o metti le lenti a tutti i led, o hai i led senza lenti a una diversa altezza (parlo sempre della mia plafo).

I trittici che mi ha dato fabio anno ogniuno la sua aletta, e da quando é stata fatta tutta la plafo lavora senza ventilazione forzata, perché non ho ancora avuto il tempo di finirla. Secondo me é la soluzione migliore, avere una aletta per ogni punto luce e poi la ventilazione complessiva.

I problema dei led in ogni caso, come diceva Fabio, é la selezione. Se non prendi quelli selezionati l'effetto é orrendo. Ho visto una plafo con led bianchi tutti della stessa rolla, ma non selezionati. Se guardi un led solo alla volta dici che sono tutti bianchi, se li accendi tutti insieme ti rendi conto dell'effetto strano che ottieni. Da qui il costo elevato.

Ma se uno fa due conti, spende adesso per non spendere piú, e risparmiare anche in altre aree (refrigeratore, ad esempio).

Saluti

Luca

[gericho]

I problema dei led in ogni caso, come diceva Fabio, é la selezione. Se non prendi quelli selezionati l'effetto é orrendo. Ho visto una plafo con led bianchi tutti della stessa rolla, ma non selezionati.
Quelli che hai visto erano degli High Power led o dei led normali? Stento a credere che un led che costa 8 euro abbia differenze così sostanziali come hai rilevato te, potrei capirlo su quelli da 15cent

Il profilo di cui parla fabio e largo 3, alto 2 e lungo quanto vuoi. Ti assicuro che é piú che sufficiente a dissipare i led che uso io
Sono d'accordo in parte, se dovessi alimentarli al massimo diventerebbero dei fornalletti credo, hai modo di misurare la temperatura sul dissipatore? I tuoi son opilotati a 500mA vero? La mia schelta di montare tutto su un unico dissipatore è data dalla superfice molto + grande di dissipazione per cui sarebbe possibile omettere anche la ventola e soprattutto, non servirebbe darsi al fai date e usare materiali poco consoni come il legno, si crerebbe una struttura sicura ma anche bella e professionale da vedere.
Comunque non è per forza necessario fare come dico io... ci mancherebbe :-)) ognuno può fare come meglio crede, la mia intenzione era di dare (a me per primo) un infarinata generale su questa nuova tecnologia e pubblicare i miei appunti.

[thecorsoguy]

Bhe, sul legno non mi trovi che d'accordo. L'ho usato solo perché era per me la soluzione piú rapida. Ricoperto di inox proprio per cercare di evitare problemi.

Ti misureró le temperature, forse proprio questa sera.

I led sono i solito, credo cree Royal Blu (Fabioooooooooooooooooo!!!!!!!!!!) alimentati anche loro a 750mA.

Tutta la mia plafo lavora 750mA. Non la porto oltre perché non ne ho bisogno.

Si fa, ovviamente, per parlare..... :-)) :-)) :-))

Ciao

Luca

[Andrea Tallerico]

ragazzi mi sa che siete riamsti in 2 a parlare chiunque legga questo topi c diventa pazzo .
sembra arabo :-D

[thecorsoguy]

Scusa, mi sono accorto di non aver risposto alla tua domanda, l'avevo interpretata male.

Erano power led e le differenze ci sono eccome. Anche sul sito che hai citato tu, se guardi i led bianchi, ti accorgi che hanno la temperatura di colore che puó variare da un minimo a un massimo.

Il costo di un led é in parte dovuto alla tecnologia di potenza, che costa cara, e poi in parte alla selezione.

Ciao

Luca

[gericho]

beh 750mA sono la giusta via, pensavo li avessi + bassi, io pensavo di portarli almeno a 900mA mettendo quel dissipatore li non dovrebbero esserci problemi.
Da quanto ce l'hai montata la plafo? Hai notato miglioramenti negli animali?
Non ci avevo mai pensato ai royal blue, credi siano migliori come luce? Provo a fare una ricerca del modello montato sulle plafo commerciali e poi vediamo.

[gericho]

mmm mi viene un atroce dubbio, scrivo a qualche sito per verificare, faccio santommaso... :-D rispondi anche all'ultimo se puoi, sei l'unico mi sa che ha una plafo led su un nano, abbiamo bisogno delle tue impressioni hehe

[Restart]

I problema dei led in ogni caso, come diceva Fabio, é la selezione. Se non prendi quelli selezionati l'effetto é orrendo. Ho visto una plafo con led bianchi tutti della stessa rolla, ma non selezionati.
Quelli che hai visto erano degli High Power led o dei led normali? Stento a credere che un led che costa 8 euro abbia differenze così sostanziali come hai rilevato te, potrei capirlo su quelli da 15cent

Il profilo di cui parla fabio e largo 3, alto 2 e lungo quanto vuoi. Ti assicuro che é piú che sufficiente a dissipare i led che uso io
Sono d'accordo in parte, se dovessi alimentarli al massimo diventerebbero dei fornalletti credo, hai modo di misurare la temperatura sul dissipatore? I tuoi son opilotati a 500mA vero? La mia schelta di montare tutto su un unico dissipatore è data dalla superfice molto + grande di dissipazione per cui sarebbe possibile omettere anche la ventola e soprattutto, non servirebbe darsi al fai date e usare materiali poco consoni come il legno, si crerebbe una struttura sicura ma anche bella e professionale da vedere.
Comunque non è per forza necessario fare come dico io... ci mancherebbe :-)) ognuno può fare come meglio crede, la mia intenzione era di dare (a me per primo) un infarinata generale su questa nuova tecnologia e pubblicare i miei appunti.


Il dissipatore unico è la scelta migliore,è l'unico che ti permette di avere tutti i led alla stessa temperatura e quindi ti consentirà di avere lo stesso diagramma di decadimento,od invecchiamento se preferisci,dei led.
Il miglior materiale per condurre calore a prezzi abbordabili rimane l'alluminio,di migliore c'è il rame ma il prezzo diventa esorbitante e non serve realmente per questo tipo di applicazione.L'importante è che il contatto tra led e star e tra star ed alluminio sia fatto ad arte e che si usino materiali con un coefficiente C/W il più basso possibile.
Maurizio

[thecorsoguy]

Per i royal blu non ho un termine di paragone, non ho visto altro. In ogni caso se guardi sul mio thread vedi le foto della vasca prima e dopo.

Per quel che riguarda gli animali ti posso dire che il rateo di crescita é aumentato, che le crescite sono tutte molto colorate (con scarsa presenza di zooxantelle) e che il resto degli animali sta schiarendo (ma questo piano piano) e mettendo i colori che vorrei.

Anche una acropora che davo per morta (a causa di qualche problema di gestione) si é ripresa, e ha ripreso a crescere. E sta mettendo piano piano le punte blu e verdi.

Ovviamente anche altri organismi ringraziano della nuova luce, forse a loro piú adatta. Sono le planarie, che sono esplose dopo che, in seguito alla nascita della mia primogenita mi sono un po' fregato della gestione.

Per il resto niente esplosione algale da segnalare, ma credo sia ancora presto. Diciamo che piú o meno la nuova luce é su da un mese...

Ciao

Luca

[thecorsoguy]

Restart, un dissipatore cosí grande con degli spot di calore (i led) non garantisce la stessa temperatura. Ma sia con il dissipatore grande che con i dissipatori dedicati, la differenza sará cosí minima che secondo me non varierá molto la curva di decadimento.

Sono due soluzione che se ben applicate a mio avviso danno lo stesso risultato. In ogni caso non vorrei che l'aletta di raffreddamento fosse all'esterno della plafo, perché preferirei che nessuno potesse toccarla. Un conto é mettere la mano su una aletta a 60 gradi, un conto é sentire aria calda che esce da un foro. La prima mi ustiona, la seconda no.

Ciao

Luca

[gericho]

Restart, mi trovo perfettamente d'accordo con te, hai trovato le parole giuste ;-) riprendendo invece il discorso di thecorsoguy non credo che 50-60w di led possano portare una barra d'alluminio come quella prevista ad una temperatura tale da scottarsi. Il rame cmq è da evitare, sia per l'ossidazione che l'enorme peso. Per protezione all'alluminio si può pensare ad uno strato di vernice termico, il nero focato ad esempio si trova facilmente in ferramenta, quello per marmitte per capirci. Cmq tutti i fari, comprese le alogene che si comprano per casa, hanno una superfice scottante, ma si parlano di almeno 150W come minimo e dissipati male, non mi sembra il caso di creare allarmismi, mi cerco la formula per calcolare l'area necessaria per la dissipazione termica che ci serve.
Restar, pensavo di usare una basetta apposita che può contenere 3 led e prendere solo gli emettitori a saldare, trovi i link nel primo post, che ne pensi?

[gericho]

Dimenticavo

thecorsoguy
Erano power led e le differenze ci sono eccome. Anche sul sito che hai citato tu, se guardi i led bianchi, ti accorgi che hanno la temperatura di colore che puó variare da un minimo a un massimo.

Il costo di un led é in parte dovuto alla tecnologia di potenza, che costa cara, e poi in parte alla selezione.


Come ogni componente elettronico, ci sono delle tolleranze, di seguito metto il link, su come valutare la bontà di ogni led che si va a comperare, basta guardare il codice e la corrispondenza sul datasheet. Ad esempio per i Seoul lo trovi a pagina 5 di questo link, ci sono dei limiti di tolleranza per ogni tipologia, non si può sbagliare, una volta conosciuto il codice si conoscono pure le performance
http://www.led-tech.de/produkt-pdf/seoul/Seoul-P4.pdf

Come si legge c'è sempre un +o- 10% di tolleranza sullo stesso modello, il problema è comperare il modello giusto non il modello + buono, quello che ho postato nel primo post è identico a quello che compare sulla plafo commerciale, stesso model number, per i blu è un po' diverso.

[thecorsoguy]

Questo é vero, ma non ho trovato sul sito www.led-tech.de che ti dicano quale dei tanti ti stanno dando, o sbaglio? E lo stesso vale per i Cree. Ti dicono che sono tra i 5600 e i 6500K.

Io non dico che il produttore non faccia selezione (se gliela si chiede), dico solo che il sito proposto non é detto che lo faccia. E puó darmi anche roba mischiata. In piú, per ridurre i propri costi, puó farsi dare dal produttore roba non selezionata, e spedirla a te come gli arriva. Tanto sempre "bianco" é.

Ovvio che se ti rivolgi direttamente alla CREE e gli ordini 10000 led di quella selezione te la danno senza problemi. Ma ovviamente l'ordine di grandezza non é quello di un hobbista.

In ogni caso Fabio é l'esperto in merito e lui ci puó dare qualche info in piú. Questo é quello contro cui mi sono scontrato anche io quando ho fatto una applicazione con i led, e nemmeno di quelli di elevata potenza.

Ciao

Luca

[gericho]

hai perfettamente ragione ho fatto confusione coi siti, il link giusto lo trovi sotto, cmq ho appena mandato una mail per farmi dire il modello esatto a www.led-tech.de, anche perchè sono gli unici (che ho trovato) che vendono gli emettitori da soli senza "star". Dalle caratteristiche cmq sembra i natural white a 6500k che da catalogo seoul è il ranked "U" che poi è quello che ci serve, immagino che ci sia il numero modello impresso sul pcb del LED, dici che possono mischiarli.

mi riferivo a questo infatti:
http://www.dotlight.de/product_info.php/cat/637/info/p909_Seoul-Z-LED-P4---white---Rank-U.html

[thecorsoguy]

Il fatto che questi siti non facciano selezione é solo un mio dubbio. Fammi sapere che cosa ti rispondono, perché sono curioso anche io.

Ho letto meglio. Rank U indica solo che ha un flusso tra 91 e 118lm. Quella non é la selezione del colore. Quella é in un'altra parte del codice, che peró il sito non dice.

Ciao

Luca

[Restart]

Restart, mi trovo perfettamente d'accordo con te, hai trovato le parole giuste ;-) riprendendo invece il discorso di thecorsoguy non credo che 50-60w di led possano portare una barra d'alluminio come quella prevista ad una temperatura tale da scottarsi. Il rame cmq è da evitare, sia per l'ossidazione che l'enorme peso. Per protezione all'alluminio si può pensare ad uno strato di vernice termico, il nero focato ad esempio si trova facilmente in ferramenta, quello per marmitte per capirci. Cmq tutti i fari, comprese le alogene che si comprano per casa, hanno una superfice scottante, ma si parlano di almeno 150W come minimo e dissipati male, non mi sembra il caso di creare allarmismi, mi cerco la formula per calcolare l'area necessaria per la dissipazione termica che ci serve.
Restar, pensavo di usare una basetta apposita che può contenere 3 led e prendere solo gli emettitori a saldare, trovi i link nel primo post, che ne pensi?
Con 120 watt di led la mia lastra di alluminio di 800x250x3 raggiunge a malapena i 38°C.Niente vernice al massimo anodizzazione.
C'è un mio post sul fai da te marino dove trovi la mia semplice plafoniera con K2 alla quale poi ho aggiunto Cree.
Non era niente di speciale,solo un prototipo.Adesso sto lavorando su un nuovo modello con molta elettronica a bordo che sto debuggando ora.I led saranno Cree o Samsung.
Maurizio

[gericho]

Restar, ho visto altri tuoi post e mi sembra di capire che potresti essere un buon aiuto per questo progetto, che ne dici?

I led saranno Cree o Samsung.

Preferisci i Cree? A me sembrano un po' costosi ma vedo che sulla nuova versione della Aqua illumination usano pure loro i Cree.

Adesso mi studio i Samsung ;-)

[GROSTIK]

se posso dare un piccoli aiuto anch'io posto il topic della mia plafo fatta da kurtzisa 5 led 6.500 °K 100lumen/W messa sul refugium e si vede la differenza con un consumo minimo :-)

http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=199409

:-))

appena riesco a raccimolare un pò di fondi ho intenzione di investire su questa nuova tecnologia e provare a illuminare anche la mia vasca principale 80X50X50 di molli e LPS

[gericho]

#25 bello! sembra proprio un altra cosa!

[kurtzisa]

come esperienza di overclocking ne so qualcosa quando ho detto a mia mamma che volevo prendermi un waterblock lunasio mi ha detto, se metti acqua nel pc, butto fuori te e pc sulla ferrovia... non sono molto a corto di nozioni di dissipazione, ma ho imparato che un processore è diverso da un led, come ricordava Restart, in un processore hai il die in silicio direttamente a contatto con la sperficie dissipante, in un led hai il die saldato su una superficie, a contatto con un'altra superficie a contatto con il dissipatore, ben diversa come cosa...


Led selezionato significa che se compro 100000 led quelli visti allo spettrometro hanno lo stesso identico grafico... Rebel da 4000°k ne esistono circa 12 selezioni, sparsi vicino alla curva plankiana perfetta (in soldoni la curva che dice la temperatura di colore del bianco) , nella stessa area si trovano i 12 rebel la cree ne ha 4 di selezioni (vado a memoria) e da questo punto di vista ti capita di trovare nella stessa rolla un led piu verdino, uno rosato, uno giallino... visti assieme fanno schifo.

Luca, la tua plafo funziona a 500mA :D

Per quanto riguarda la potenza, gericho, vai a spendere 3W in più per avere solo un'incremento del 130%? a me sembra pochino come incremento, poi hia ragione se dici che risparmio sui led, solo che munisciti di un buon dissipatore...

Restart, avere 38° sulla superficie di metallo non significa che dissipa bene, qualsiasi dissipatore in aria non forzata dovrebbe avere (per avere una buona efficenza) la temperatura a fianco del led, e la temperatura alla periferia del dissipatore che varia di uno due gradi. se è così funziona bene altrimenti c'è qualcosa che non va... Calcoli dimostrano che per stare sicuri ci vorrebbe un'area di dissipazione di circa 30cm quadri per W, in condizioni di aria non forzata.


Non guardate solo i datasheet e altro, dietro c'è moto di più... mi piace vedere gente che si chiede se vanno meglio i cree o i seoul, peccato che la seoul compra i die dalla cree... :D ci sono troppi tramacci dietro...

Il mio profilino è stato concepito, provato e testato per funzionare in condizioni estreme, con ambienti di 100°, il dissipatore (68mm di lunghezza x 30mm x 20mm) era a 115°, la temperatura vicina al led era di 118° e la temperatura di giunzione del led era sui 160° (parlo di rebel), variazione di colore ma dopo un'ora di funzionamento inintrrotto ci siamo stufati :P e abbiamo spento... mi sembra che come prestazioni sia buono no?

[Restart]

Restart, avere 38° sulla superficie di metallo non significa che dissipa bene, qualsiasi dissipatore in aria non forzata dovrebbe avere (per avere una buona efficenza) la temperatura a fianco del led, e la temperatura alla periferia del dissipatore che varia di uno due gradi. se è così funziona bene altrimenti c'è qualcosa che non va... Calcoli dimostrano che per stare sicuri ci vorrebbe un'area di dissipazione di circa 30cm quadri per W, in condizioni di aria non forzata.


Kurtzisa,
quando si afferma qualcosa credo che bisogni avere delle nozioni alle spalle.....ho progettato(sono un fisico) sia dissipatori nel campo degli hi-power sia led,anche se i miei non erano di potenza.Quando dici che servono 30 cm "quadri" per watt non dici niente di utile perche:
1)non hai specificato il materiale.
2)non hai specificato lo spessore del materiale
3)non hai specificato il colore del materiale
4)non hai specificato il tipo di giunzione tra l'elemente riscaldante e l'elemento disspante.
5)Gli effetti galvanici tra i due materiali.
6)la temepratura ambiente
7)la temperatura alla quale vuoi tenere la tua giunzione
Ricordo che eri restio anche all'uso dei led in acquario,se leggi i tuoi interventi nei miei vecchi topic,per poi convertiti a tale tecnologia.
Dovrai darmi ragione anche qui. ;-)
Maurizio

[gericho]

come esperienza di overclocking ne so qualcosa quando ho detto a mia mamma che volevo prendermi un waterblock lunasio mi ha detto, se metti acqua nel pc, butto fuori te e pc sulla ferrovia...
Male, tua madre ti ha privato di una stupenda esperienza di vita, io ho ancora funzionante un Athlon XP Barton al doppio della sua velocità con waterblock e cella di peltier e lo tengo a 0°C completamente costruito da me.

in un processore hai il die in silicio direttamente a contatto con la sperficie dissipante, in un led hai il die saldato su una superficie, a contatto con un'altra superficie a contatto con il dissipatore, ben diversa come cosa...
A parte il fatto che le potenze dissipate differiscono di 1 a 20... e non sono paragonabili altrimenti i costruttori avrebbero pensato ad un sistema migliore che sta roba che sembra un big mac, cmq nessuno ci vieta di incollare l'emettitore puro direttamente alla lastra dissipante, anche se ripeto non ho il minimo dubbio che sia minimamente necessario viste le potenze da dissipare.


di trovare nella stessa rolla un led piu verdino, uno rosato, uno giallino... visti assieme fanno schifo.
A parte il fatto che dovresti testarmeli tutti con lo spettrometro prima di vendermeli, che margine di tolleranza mi garantisci? La casa ci garantisce +o- il 10%, e poi, stiamo illuminando un acquario non costruendo un insegna a led dove li vedi a luce diretta, credo ci interessi il flusso luminoso, e il 10% di tolletanza mi sembra + che eccellente da non giustificare il doppio del prezzo.

Luca, la tua plafo funziona a 500mA :D
Bene, se hai ottenuto questi risultati al metà del potenziale, è un ottima cosa!

per avere solo un'incremento del 130%
E ti sembra poco? , è come illuminare un ambiente con quasi 3 lampadine da 50w al posto di una.... chiamalo poco....

Calcoli dimostrano che per stare sicuri ci vorrebbe un'area di dissipazione di circa 30cm quadri per W, in condizioni di aria non forzata.
Puoi mandare qualche link di queste formule?

peccato che la seoul compra i die dalla cree...
è una magia! I seoul costano di meno! immagino che la Seoul andrà in bancarotta...

Il mio profilino è stato concepito, provato e testato per funzionare in condizioni estreme,
Ho visto la tua plafo, sicuramente "ha un design innovativo", hai a bordo 96 LED -05 , ma credo che ne avresti potuti mettere la metà mettendo dei gruppi ottici. E' un profilino in allluminio come ce ne sono a bizzeffe, da come lo presenti sembra una cosa concepita per andare sulla luna.

[gericho]

Kurtzisa,
quando si afferma qualcosa credo che bisogni avere delle nozioni alle spalle....
Esatto. Niente da aggiungere.


Comuque per non andare OT con disquisizioni prettamente non squisite ( #19 ) Stiamo ordinado con un amico 3 led seoul 6500x con regolatore di corrente e lente 45° per testarne le performance a 1000mA e poi regolarci di conseguenza, abbiamo entrambi intenzione di passare ai led sui nostri nano-reef e nano-dolce #17 vero Jo?

[thecorsoguy]

Credo sia il caso di smorzare un pó i toni, non vi pare?

Non stiamo giocando a chi c´é l´ha piú grosso.... :-)) :-)) :-)) :-))

Ogniuno faccia le proprie prove e misure (mi raccomando, misure, perché dire che fa tanta luce solo con l´ausilio degli occhi non serve a nulla), e poi le pubblichi.

Si tireranno le somme alla fine. Chiaramente abbiamo idee e convinzioni diverse (ad esempio a me che la luce sia tutta uguale interessa, mentre a gericho di meno), e come sempre probabilmente la veritá sta nel mezzo.

Importante é anche la valutazione economica. É il caso di dire cosa si é speso, contanto anche il tempo e le attrezzature, se vogliamo essere d´aiuto agli altri. Il fai da te infatti spesso nasconde costi oscuri, che uno non credeva di avere.

Faccio un esempio: se io prendo stampati, led, alette e lenti, magari sulla carta spendo di meno, ma poi mi serve un´ora per assemblare il tutto e quanto meno un stazione di saldatura e rework decente (mica li saldo con il saldatorino a 220V da 10€ con il rischio di strinarli con una scarica elettrostatica). Quindi se non ho l´attrezzatura (o qualcuno che fa il lavoro per conto mio) mi conviene prendere qualcosa di giá fatto.

Saluti

Luca

[GROSTIK]

Quoto in pieno il discorso di Luca smorziamo i toni e cerchiamo di unire le esperienze per tirare fuori risultati concreti ;-)

sono anche d'accordo sul discorso fai-da-te è bello sono il primo a dirlo ma a volte è meglio lasciar perdere perchè tra materia prima attrezzatura per montare e tempo impegato (poco visto i ritmi lavorativi di oggi) alla fine uno si stressa pure per risparmiare cosa 50€ secondo me non vale la pena :-)

Restart puoi postare un pò di foto della vasca con la tua plafo? così vediamo i risultati :-)

[kurtzisa]

non ho mai parlato di design, altrimenti mi sarei fatto fare la plafo da Giugiaro, non ho mai detto che sia bella, anzi sempre sostenuto che per adesso fa schifo, cosa devo fare? spendere tempo mio e di altre persone (che costa il tempo, costa dannatamente!!!!! chiedetelo alle vostre mogli/fidanzate) per fare un'esperimento? naaah...

per te il mio profilo è come quello di un'altro, per me non è così, quando ho fatto la mia plafoniera NON esistevano lenti per led rebel... ed ecco che ho utilizzato qualcosa che raccogliesse la luce che andava dispersa e la rendeva utilizzabile... te utilizza pure una U di alluminio anodizzato, e le lenti che costano poco in plasticone giallo...

Restart, si sta parlando di allumino anodizzato come si è sempre fatto, bisogna per forza scendere nei dettagli progettuali per ogni cosa? Ci sono persone che fanno questo di lavoro, non è il mio lavoro quindi permettimi di saperne quel tanto che basta per affermare le mie convinzioni.

gericho, cerco di farti arrivare per ragionamento a quello che ho sostenuto sul discorso ceee-seolu: Ci sono 2 grandi aziende che producono microprocessori nell' ambito pc, Intel e Amd, le quali creano i loro chipset, ci sono qualche decina di produttori di schede madri, ora che via non crea più chipset questi produttori si rivolgono ad intel, amd, nvidia per i loro chipset... Abbiamo la Asus dove una scheda madre costa 100, abbiamo Asrock dove una scheda madre con le stesse caratteristiche (stesso chipset stesso tutto) costa 50... secondo il tuo ragionamento Asrock è un produttrice primaria e non un'assemblatore, visto i costi ridotti... o sbaglio?


Led selezionati significa quello che hai affermato, ogni singolo led viene acceso ed uno spettrometro ne controlla il flusso ed il colore, mica c'è li l'omino che li accede a mano vero? quelli sono i selezionati... per te può pure andare bene un led rosellina ed uno verdino sulla tua plafo, a me NO...

Citazione:
per avere solo un'incremento del 130%

E ti sembra poco? , è come illuminare un ambiente con quasi 3 lampadine da 50w al posto di una.... chiamalo poco....

non sono riuscito a quotarlo bene, scusate... Si mi sembra poco, pochissimo, do 4 volte la potenza necessaria e ne ricavo solo la metà? voglio dare 4 volte la potenza necessaria ed avere incrementi del 400%... a sto punto tieniti l'hqi che spendi di meno no?

Ci sono talmente tante problematiche, tante cose che nemmeno immaginate sui led (prendete una lampada guzzini da esterno, e divertitevi :D), ripeto, tecnologia nuova e tanta gente che parla solo per vendere...


Smorzare i toni, si potrebbe andare come cosa... Una cosa è certa, non divento ricco se un paio di persone comprano 10 led da me...

cmq c'è l'ho più luungo io! TIE'

[Restart]

Vedresti una vasca vuota,sono in Cina da un bel po #06
Il mio non voleva assolutamente essere un messaggio polemico o arrogante, e mi scuso se è apparso tale,ma anzi era assolutamente in tono scerzoso ed indirizzato a dare una mano a Kurtzisa che sto sostenendo alla grande nel suo progetto.
Maurizio

[kurtzisa]

Vedresti una vasca vuota,sono in Cina da un bel po #06

aaarrrghhh cina, aaarrrghhhh!!!! :P

[gericho]

spendere tempo mio e di altre persone (che costa il tempo, costa dannatamente!!!!! chiedetelo alle vostre mogli/fidanzate) per fare un'esperimento? naaah...

si il tempo costa, ma io voglio sprecare ben volentieri il mio per facilitare il lavoro e aiutare chi vuole intraprendere questa strada del fai date, e dammi dello scemo se credo sia meglio sprecarlo in questo modo, piuttosto che sparare nel forum a salve...
Si mi sembra poco, pochissimo, do 4 volte la potenza necessaria e ne ricavo solo la metà? voglio dare 4 volte la potenza necessaria ed avere incrementi del 400%...
a parte che a rigor della tua logica se alimenti a 4 volte tanto dovresti avere un aumento del 300%, lo abbiamo capito tutti che la resa non è lineare.

e le lenti che costano poco in plasticone giallo...
costano 13€ a faretto non è poco, la metà di quello che vuoi tu per un "trittico" completo (30€) con chissà quali fantomatici e ricercati componenti, visto che te lo abbiamo chiesto almeno 5 volte e non lo hai mai detto, ti chiedo di nuovo, postami un prodotto alternativo a questo e i componenti interni del tuo "trittico" dunque, completi di model number... questo è collaborare. Accetta la provocazione, non è che sono gli stessi identici ma i tuoi costano di più?

bisogna per forza scendere nei dettagli progettuali per ogni cosa?
certamente! Questo è un progetto pubblico, serio e sincero, e come tale va portato avanti a regola d'arte.
Led selezionati significa quello che hai affermato, ogni singolo led viene acceso ed uno spettrometro ne controlla il flusso ed il colore, mica c'è li l'omino che li accede a mano vero? quelli sono i selezionati... per te può pure andare bene un led rosellina ed uno verdino sulla tua plafo, a me NO...
scusami ma non ho capito una "ramazza", e comunque ancora non mi hai spiegato come fai a selezionarli te e con quale tolleranza li garantisci, questo volevo sapere.
Ci sono talmente tante problematiche, tante cose che nemmeno immaginate sui led
fascinosamente assolutistico, mi ricorda una frase del film Bladerunner: "IO ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi..."
Comunque buona a sapersi! Cioè quali problematiche? Ce le puoi elencare brevemente così vediamo quelle che possono essere prese in considerazione per questo progetto?

Come si legge dal post questo è un progetto pubblico a cui si collabora non si mette zizzania solo per dire chi ne sa di + e che tutto il mondo è scemo perchè si basa su un datasheet, allora buttiamo tutti i datasheet, tanto non servono a niente, vuoi che il mondo chieda lumi solo a te kurtzisa. Io ho postato idee e progetti, schemi, diagrammi e andrò a postare schemi elettrici, costruttivi, dove ci si può procurare il materiale ad un prezzo decente ecc... non mi sembra che tu abbia fatto lo stesso, e... i discorsi da bar di chi ce l'ha più lungo facciamoli nel reefcafè, grazie!

Con questo voglio esortare tutti a postare solo se vi interessa veramente collaborare al progetto, chiedendo, criticando, esponendo nuove idee ma in modo COSTRUTTIVO e, nei limiti del possibile, DOCUMENTATO.

Link alla plafo da 2000€ (duemila euro) a 96 LED di Kurtzisa:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=185562&highlight=
beato te, invidio le tue "tasche". :-))

[thecorsoguy]

Quando si alzano i toni, poi non si legge con attenzione quello che si scrive e gli altri scrivono.

Invito di nuovo tutti a bersi un calmante e decidere se intendono o meno proseguire la discussione in modi piàu civili e costruttivi.

Aggiungo qualche info io: i led non li selezione kurtzisa, ma il produttore. Ma questo procedimento, che ovviamente costa, lo fa solo per chi gli ordina di farlo. Altrimenti ti fa pagare meno, ma ti da una rolla di led che si assomigliano, senza garantirti che sono tutti uguali. Ora, se tu usi questi led in modo separato, poco te ne frega che siano selezionati. Lo stesso se fai una plafoniera anche con 1000 led, dove alla fine si vede solo la tendenza del colore d'assieme.

Se invece li metti in fila come soldatini, allora il soldatino sfigato viene messo in evidenza subito, perchè la sua luce è diversa dai suoi vicini. Per questa ragione sono dovuto riccorrere, ad esempio, a led selezionati in una applicazione per la ditta dove lavoro. Senza la selezione l'estetica finale del prodotto sarebbe stata compromessa. Spendere qualcosa in più per led in quel caso era obbligatorio.

Per me personalmente vale lo stesso anche per la plafo sopra la vasca. Ma è solamente un mio requisito, che non è detto valga per tutti.

Ora sappiamo che il trittico di Fabio costa 30€. E abbiamo visto che anche la plafo postata in prima pagina da gericho usa i trittici. Io credo che visto gli angoli di apertura dei led sia quasi una necessità, per non buttare via luce. Ora Gericho, fai un conto del costo di un trittico dai siti che hai proposto, giusto per fare un paragone. E paragoniamo anche il trittico che loro vendono con un trittico costruito a mano a partire dei componenti che possiamo procurarci. E vediamo che cosa viene fuori. Poi ogniuno decideràa come vuole procedere (prenderlo da kurtzisa, farselo da solo, comprarlo da un' altra parte, farlo venire dalla Cina, le soluzioni sono infinite....).

Non si vuole usare i trittici e fare tipo Elos. Bene, uno di buona volontà e con qualche denaro faccia una prova. Se serve sono a disposizione per aiutare nelle misurazioni.

Si sceglie di utilizzare un altro led? Bene, come sopra. Si fanno le misure appena montato e dopo un paio di mesi, e poi dopo un anno. E si vede che cosa succede.

Però cerchiamo di essere concreti, altrimenti lasciamo perdere.

Luca

[kurtzisa]

il tempo di chiedersi quanti progetti elettronici ci sono su AP e quante persone li fanno da soli? solo quelle che hanno conoscenze elettroniche e con il saldatore, altrimenti ti chiedono se lo puoi costruire, come è sempre successo.

chiamami spilorcio e lagato ai soldi, tutto quello che vuoi, posso dire solo fino ad un certo punto, non oltre. Il resto me lo tengo come conoscenza personale ed ha un costo. E lo sa chi lavora e che progetta che scrivere in un forum pubblico non è sempre il massimo, saranno segreti di pulcinella ma fidati che questo forum è seguito anche da aziende del settore che dalle nostrei idee possono trarre spunti o altro.

mi chiedete le basi scentifiche, io vi do soprattuto esperienza (è antipigro andare a ricercare di qua e de la le cose), potete prenderla come tale oppure farvela da soli, e penso che sia più stimolante, quante volte monti un circuito complesso e non funziona? quante volte leggi un datasheet dei vari componenti, colleghi il tutto e non funziona nulla, controlli e ricontrolli TUTTO è giusto, chiedi lumi ad altri e ti dicono "lascia stare quel componente non ha mai funzionato a dovere"... questa è purtroppo la verità.

Per il model number della cree te lo do la prossima volta, sono a casa... come lenti utilizzo fraen, dissipatore è uno in alluminio prodotto dai miei partner, mi fido, nulla di particolare ma la sua funzione la fa (ah, è alluminio anodizzato colorato di nero), per il mio profilo di alluminnio, oltra ad alcune particolarità meccaniche è brillantato e micropallinato, visto che l'alluminio specchiato con luce puntiforme rende male. le hqi sono un po più grosse per essere definite puntiformi.

anche discorso lenti, chi mi dice che la lente viene fatta partendo da plexyglass puro o non da plexy trinciato? (praticamente gli scarti di lavorazione o le lenti uscite male vengono rifuse in una lastra) se è trinciato la purezza del plexy decade enormemente, se scaldi il plexy inizia a diventare giallo, diminuendo la sua purezza, al posto di una perdita del 5% ne hai una del 30%... la cosa è diversa...

Una cosa che nessuno ha afferrato, non ho mai sostenuto di venire da me a prendere i componenti, ho sempre detto che sono costosi o altro, il perchè è semplice, me ne chiedete uno, massimo due, e all' origine hanno un costo maggiore perchè sono pochi pezzi, ho già mandato svariate persone, anche amici miei, a comprare su ledtech perchè non avevo in casa ciò che cercavano e mi gli costava troppo. Scusate la franchezza, ma non sono i 10-20 led che riesco a vendere qui che mi cambiano la giornata. Potrei sbattermene le balle e lasciare che la gente si arrangi da sola invece sono ancora qui a scrivere. Ripeto vi porto la mia esperienza, vi interessa? bene, altrimenti è lo stesso, a me non cambia nulla...

mi hia chiesto della lampada che hai trovato su interneti, cosa ti ho detto? bisognerebbe provarla e che le caratteristiche probabilmente sono da verificare (di solito si ingigantiscono), altri che vogliono fare il tutto con i calssici led da 5mm ho già detto che fanno una vaccata, la resina di cui sono composti decade enormemente, non si sa che spettro abbiano e l'unico dato che ti danno è che fanno 300000Mcd, cavoli, andate a vedervi la forumula delle candele e vedete che si calcola solo sulla componente 555 dello spettro visibile in base a come vede l'occhio umano, misurazione totalmente inutile secondo me.

ne topic sulla lampada di thecorsogyu vedi lo spettro tra i led che monta sulla sua plafoniera e lo spettro di un'hqi, nelle stesse medesime condizioni, penso che aver dato quel dato (che gioco di parole) sia stato importante non ti pare...


per quanto riguarda i trittici,

http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Seoul/2.5W-Seoul-Plug-und-Light-c_121_63.html

questa è già una risposta

buona giornata, mi aspetta un matrimonio e mi tocca mettere camicia giacca e cravatta :(

[gericho]

In giornata posterò gli schemi elettrici, aspetto l'aiuto di qualche buona anima per segnalarmi eventuali errori ;-)

"Solo" per kurtzisa,
Come volevasi dimostrare i pezzi sono identici, anzi, i led tuoi sono da 2,5W anzichè 3,5W del progetto a cui stiamo lavorando, comprese le lenti che tu reputi gialle, Fraen, IDENTICHE a quelle che usi te. (ma l'hai letto bene il progetto?)

Non credo che come pensi te, ci sia poca gente qui che non fa il fai da te, forse non lo sai ma "acquariofilia" = fai da te puro, le persone qui si arrangiano se possibile, e sono ben lieti di farlo, è il nostro hobby ed è così che amiamo perdere il nostro tempo libero, per cui non credere di parlare con degli sprovveduti.

A forza di comprare cose già fatte, diventiamo sempre più idioti e disinformati (e più poveri), ed è esattamente questo che vogliono i commercianti, tu ne sei la prova spudorata, e scusaci tanto se ti stiamo rompendo le uova nel paniere...
credo inoltre che la forza di aiutarci anche in queste piccole cose sia un grande potere a disposizione che internet sta enfatizzando.

Scusami se ho un po' di astio verso le persone che si tengono tutto per se e non condividono, e pensano solo ai propri bassi interessi e lucrano su delle "favolose" informazioni che solo loro credono di conoscere, non credere di avere in mano il santo graal, Kurtzisa.

Alcune persone pensano che ci siano cose più nobili da affrontare nella vita che l'accumulo di soldi, che ti piaccia o no.

Per cui ti chiederei in futuro di non fare filosofia spicciola su come vedi te la vita, non ci interessa, e se il tuo intento è di scoraggiarci per farti i tuoi interessi, non ci sperare, ti abbiamo già scoperto.

Ti pregherei dunque di non andare continuamente OT, rendi solo il topic meno leggibile.
Personalmente il discorso con te è chiuso e ignorerò qualsiasi info non tecnica o non inerente al progetto che posterai.

[GROSTIK]

scusa potresti scrivere un pò + grande #17

[kurtzisa]

In giornata posterò gli schemi elettrici, aspetto l'aiuto di qualche buona anima per segnalarmi eventuali errori ;-)

"Solo" per kurtzisa,
Come volevasi dimostrare i pezzi sono identici, anzi, i led tuoi sono da 2,5W anzichè 3,5W del progetto a cui stiamo lavorando, comprese le lenti che tu reputi gialle, Fraen, IDENTICHE a quelle che usi te. (ma l'hai letto bene il progetto?)

Non credo che come pensi te, ci sia poca gente qui che non fa il fai da te, forse non lo sai ma "acquariofilia" = fai da te puro, le persone qui si arrangiano se possibile, e sono ben lieti di farlo, è il nostro hobby ed è così che amiamo perdere il nostro tempo libero, per cui non credere di parlare con degli sprovveduti.

A forza di comprare cose già fatte, diventiamo sempre più idioti e disinformati (e più poveri), ed è esattamente questo che vogliono i commercianti, tu ne sei la prova spudorata, e scusaci tanto se ti stiamo rompendo le uova nel paniere...
credo inoltre che la forza di aiutarci anche in queste piccole cose sia un grande potere a disposizione che internet sta enfatizzando.

Scusami se ho un po' di astio verso le persone che si tengono tutto per se e non condividono, e pensano solo ai propri bassi interessi e lucrano su delle "favolose" informazioni che solo loro credono di conoscere, non credere di avere in mano il santo graal, Kurtzisa.

Alcune persone pensano che ci siano cose più nobili da affrontare nella vita che l'accumulo di soldi, che ti piaccia o no.

Per cui ti chiederei in futuro di non fare filosofia spicciola su come vedi te la vita, non ci interessa, e se il tuo intento è di scoraggiarci per farti i tuoi interessi, non ci sperare, ti abbiamo già scoperto.

Ti pregherei dunque di non andare continuamente OT, rendi solo il topic meno leggibile.
Personalmente il discorso con te è chiuso e ignorerò qualsiasi info non tecnica o non inerente al progetto che posterai.[/size]

se volevi scrivere solo a me esistono anche i pm, al posto che fare sterile polemica scrivendo in piccolo.

rimango inerente a progetto dicendoti che:

2,5W o 3,5W non fa alcuna differenza, è differente la corrente che li attraversa, come ben saprai da uno stesso wafer escono fuori chip con caratteristiche differenti, i chip più puri possono lavorare a correnti maggiori, mentre gli altri no.


Esco dal topic quindi non leggere:

Le informazini che non do non sono inerenti al progetto, appena ho dato un'informazione in più subito a far polemica e mi sembra di aver risposto in maniera non alterata ponendo esempi realistici. Poi siete liberi di non crederci, infatti io sto lucrando come un matto vendendo led (che bello domani mi arriva il porche nuovo, ero stufo della ferrari) scrivendo a persone che mi chiedono informazioni in pm, chiedo cosa vogliono illuminare ed eventualmente li indirizzo verso altre soluzioni, liberi di non crederci. Sono partito subito dicendo che ho prezzi alti, proprio perchè non sono con l'Ikea con miliardi di filiali al mondo, e non riesco a farvi un prezzo migliore.
Guardandoi bene il forum trovi moltissime persone che con il fai-da-te non ci sanno fare, persino per l'osmoregolatore di leletosi chiedono se qualcuno lo fa per loro, e sono la maggioranza. Ora il progetto è interessante, ma in questo topic vedo risposta da persone molto capaci in fatto di elettronica, persone che lavorano e hanno a disposizione un capitale da utilizzare, persone che sanno come si maneggia un saldatore e componenti elettronici, persone che sanno realizzare un circuito di controllo e debuggarlo. La maggior parte, invece, sono persone che preferiscono trovare le cose fatte da altri, altrimenti non si vedrebbero topic dove chiedono se sia meglio la plafoniera KZ o Ati. Quanti chiedono aiuto per farsi fare uno schiumatoio o altro perchè non ne sono in grado?
E' contro il mio interesse rispondere in topic come questo visto che posso tenermi quelle 4 informazioni che do e farvi saldare 300 led da 5mm e ridere dei poveri ignoranti che perdono tempo in questa maniera, invece rispondo e come ritorno trovo molte persone che si fidano di me, e altre che sono saccenti che mi rispondo in questa maniera, o meglio trollando in questa maniera.
Tanto per dare un'idea NESSUNO si è mai degnato di postare un singolo spettro di una singola luce, tutti a linkare spettri dei produttori e altri, solo Thecorsoguy ed io abbiamo messo la differenza tra led e hqi. Tutte le ditte che ci infarciscono dicendo "ma i led venno bene" tutti a linkare quella pagina della solaris dove dice che è "stramegagalattica e sono i 5000$ meglio spesi della vostra vita", Tu adesso vieni a dire a me che non condivido nulla di quello che so, ho usato strumentazioni che costano decine di migliaia di euro per scopi "personali" e per mostrare a chi interessato qualcosa di meglio che sola aria o carta stampata, ho preso del tempo a Luca che in questo periodo ha altro di più importante a cui pensare per far vedere a tutti uno studio serio e non le solite ******* che si leggono e che si dicono per sentito dire. Mi sento offeso io da questi interventi, e solo per il fatto che smonto la frenesia che c'è diero questa nuova realtà a vi faccio ri-mettere i piedi perterra.
Liberi di credere quello che volete, di dire quello che volete, ma solo perchè una persona non dice quello che vi volete far sentir dire (e ce ne sono tanti qui sul forum, basta andare nella sezione primo acquario marino) esprimete dei giudizi personali senza conoscere chi è quella persone.

[thecorsoguy]

Intervengo forse per l'ultima volta, scrivo chiaro quello che penso, e in funzione di come andranno avanti le cose. Non vogliateme, ma sono stufo di quello che leggo e intendo dedicarmi a questa cosa solo se l'aria rimane respirabile.

Per tutti: impariamo ad essere un pó piú rilassato negli interventi, lasciamo da parte il "so tutto io" che si desume da queste pagine, e andrá tutto meglio. Se intendiamo discutere di quale soluzione sia migliore, o vogliamo cercare di dimostrare la bontá di una nostra idea, l'unica cosa che contano SONO I NUMERI. Punto e basta. Quindi vediamo di cominciare a metterli, altrimenti é tutta aria fritta.

Kurtzisa: per cortesia modera le risposte. Ti conosco, e quello che si legge non rappresenta la persona che sei. Quindi diamoci una regolata.

Gericho: smettiamola di pensare che Kurtzisa sia qui per vendere i suoi led. Non é cosí, questo lo posso garantire io, personalmente (per quello che puó contare). E impariamo ad ascoltare. Solo cosí possiamo trarre il meglio dalle competenze di tutti. Ti assicuro che la compentenza di Fabio sull'argomento non puó essere discussa. Ricordo a tutti che non stiamo parlando di un ragazzetto di 15 anni, ma di una persona che di lavoro si occupa al 100% di illuminazione a LED. Se non puó essere di aiuto lui, non so chi potrebbe.

Ora signori, questo é un progetto ambizioso e sicuramente ricco di difficoltá (e di costi). Se anche le aziende piú grosse hanno iniziato a lavorarci, significa che le potenzialitá ci sono. Si vuole andare avanti? Bene, altrimenti vado per la mia strada.

Una sola cosa: vorrei tenere a precisare che il progetto é bellissimo (visto che sono uno dei primi che ha realizzato una plafo guarda caso molto simile a quella del primo post, e senza averla vista non potete pensare che non ci creda, anche perché ci ho giá speso circa 400,00€), ma non sicuramente alla portata dell'acquariofilo medio, come fai da te. Ma questo non vuol dire niente, significa che qualcuno di noi, se avrá voglia, la fará per chi gliela chiede.

Saluti.

Luca

[Restart]

gericho,
quando abbiamo davanti qualcosa e ci domandiamo se il prezzo non sia un pò esagerato,bisogna porci la domanda:ma io lo farei per questi soldi?
Ti posso assicurare che dopo averne costruita una,a chi mi domandava se potevo costruirne una rispondevo subito di no e che si sarebbe dovuto accontentare del solo supporto,quello non lo nego mai, e lo distribuisco gratis.
Kurtzisa,secondo me,chiede il giusto per il lavoro che c'è da fare,non tanto per i materiali.Ti posso assicurare che dopo aver passato notti a fare buchi e filettature,saldature e misurazioni varie ne esci alquanto spossato.
L'unica soluzione per risparmiare è il fai da te e l'unico prezzo in più da pagare,oltre i materiali,sono le nottate insonni.
Ora se vuoi andare con il fai da te c'è gia molto in questo forum ed in rete e se hai dei dubbi chiedi pure.Dopo che l'avrai costruita ci dirai tu stesso quando vorrai per costruircene un'altra :-D

Maurizio

[thecorsoguy]

Quoto Restart,

se mi chiedi di farti o di darti una cosa, che non é il solo rivenderti qualcosa che compero, in qualche maniera mi dovresti risarcire del tempo che ti dedico. Altrimenti fai da solo, ma a questo punto di cerchi anche la roba per farlo.

Ricordiamoci, quando condanniamo tanto i prezzi che fanno i produttori, che nel costo che ci fanno pagare non ci puó essere solo la materia prima, ma anche parte dello stipendio di chi lavora, le tasse, il costo di dare la garanzia, il costo della ricerca e del guadagno (altrimenti se non guadagno niente non mangio, se non mangio non lavoro). Io lavoro in una azienda manifatturiera, se non margino su quello che vendo almeno il 40%, non posso tenere in piedi la struttura.

Direi peró che tutti questi discorsi sono off-topic, ora vorrei che gericho facesse la lista della spesa con codici, costi e una valutazione del tempo necessario.

Questo poi servirá per dare un´idea precisa della convenienza della soluzione, e della sua fattibilitá.

Saluti

Luca

[redfox70]

Ciao a tutti. Intervengo nuovamente nel post alla luce di quanto è stato scritto in questi giorni. Usciti dal topic ho incominciato a leggere molto superficialmente ciò che veniva scritto, dato che, onestamente, dalle "beghe da cortile" non me ne viene in tasca niente.
Seguo il dicorso led da un po', sia con Maurizio (Restart) che con Kurtzisa, e nessuno mi ha mai detto compra i miei led che sono più belli!

Anzi, Kurtzisa è entrato nel merito dopo una mia specifica domanda, e mi dispiace di aver scatenato un tale putiferio! #12 A saperlo chiedevo in privato, ma ero, e sono, convinto che fosse un'informazione che potesse interessare a molti! Lui molto onestamente ha detto la sua, con i suoi prezzi. Ora, quando deciderò di mettermi in pista con la costruzione, valuterò serenamente se farmi fornire da lui i led, qualcosa in più o se acquistare i led in germania e sfruttare solo le sue informazioni che ha reso disponibili a tutti.

Quindi spero anche io che si torni a parlare di led, par, lumen, correnti di pilotaggio e quant'altro e che non si facciano altre sterili polemiche che non danno niente di costruttivo.

Anzi, se fosse possibile ripartire con questo topic mettendo solo ed esclusivamente i post "tecnici" e da li continuare credo sarebbe molto meglio.

Saluti a tutti

[kurtzisa]

in approfondimenti marino c'è un topic sui led, in cui ho risposto, ho chiesto di fare domande ma nessuno chiede...

purtroppo sono troppe le cose da dire e non saprei nemmeno dove iniziare :P

vedo di scrivere domani in pausa pranzo qualcosina in quel topic la

P.s. ho trovato dei led blu molto più interessanti, purtroppo non ho con me lo spettrofotometro per capire a che frequenza sono (molto verso gli uv ma ancora nei blu) ma sembrano promettere bene :D

[kurtzisa]

il progetto è stato "sospeso per eccesso di critiche" come scrive lo stesso autore

personalmente se una persona vuole sentirsi dire solo "bravissimo" "sei un genio" o altro non dovrebbe chiedere collaborazione...

:-)

[gericho]

Non meriti nemmeno di avere una risposta kurtzisa,
sinceramente tu dovresti avere il logo di operatore/commerciante. "Il mondo è dei furbi" diceva mio nonno...

[kurtzisa]

Non meriti nemmeno di avere una risposta kurtzisa,
sinceramente tu dovresti avere il logo di operatore/commerciante. "Il mondo è dei furbi" diceva mio nonno...

hai ragione tu #70