Gurami Perla con ulcerazione profonda

[imacomis]

Ciao a tutti.
Purtroppo dopo 5 mesi dall'avvio dell'acquario dobbiamo ricorerre al vostro aiuto...:-(
Per prima cosa vi postiamo le caratteristiche della vasca:
- 120 lt con filtro biologico interno (cannolicchi-spugna-lana) e pompa 400lt/h
- fondo composto da ghiaietto piccolo e medio, 1 lampada da 25W
- legno di torbiera che tiene tutta la lunghezza della vasca
- non usiamo ne areatore ne CO2

Valori H2O:
- Temp. 28°
- PH 7.5
- NO2 0
- NO3 non misurati di recente (mese scorso erano 12,5 mg/l)
- KH 6 e GH 7

Usiamo mangime in scaglie (TetraMenu + Natural della Aqua Szut),
pastiglie TetraPleco, zucchine e carote cotte a vapore(zucchine dell'orto quindi senza pesticidi).
La vasca e' abbastanza piantumata e crescono benissimo anche senza CO2.

Pesci presenti:
-1 ancistrus
-1 cory panda (erano 5 ma il ghiaino e' forse troppo grande e 4 sono
morti con i barbigli consumati)
-coppia di gurami perla (femmina ammalata)
-3 guppy maschi(di cui uno giovane,non ancora sessualmente attivo e malato)
-3 guppy femmina
-coppia di platy
-2 molly maschi (Poecilia sphenops)
-3 molly femmina (Poecilia sphenops)
-3 guppy di un mese nati in loco
-6 molly di 2 settimane nati in loco
-n! (con n->oo) lumache :-)

La triste storiella e' la seguente:
3 settimane fa siamo partiti per 1 sett (mangime da week-end +
zucchine + a meta' sett mangime in scaglie).Al ritorno due molly femm
(che gia' non stavano benissimo)erano sparite,nemmeno una traccia.
Abbiamo sifonato,cambiato 25lit di H2O(2/3 di rubineto con biocond e
1/3 di osmotica),aggiunto batteri,tolto un po' di lumache e non so'
per quale motivo ho sciaquato col getto del rubinetto la lana del filtro
(solo quella).Il giorno seguente abbiamo comprato 2 molly femm e
3 guppy femm anche se,inserite in vasca,ci siamo accorti che il negoziante
ci ha venduto un guppy maschio.A questo punto il dramma, dopo 2 giorni
l'acqua di tutta la vasca si presenta molto polverosa (polvere fine bianca).
Arriviamo ad oggi,il guppo inserito da qualche giorno presenta corpo
curvo,dimagrimento marcato,coda a spillo e nuoto quasi assente.
La femmina di platy nuota in maniera strana, si nasconde ma mangia.
Facendo passare tutti gli ospiti ho notato che la femm di gurami presenta
un ulcerazione della pelle tra l'occhio e la branchia.Il buco e' talmente
profondo da permettere la fuoriuscita delle bolle d'aria che il pesce
normalmente dovrebbe espellere dalla bocca.Nonostante cio', nuoto e
appetito sono normali.
Non sapendo cosa fare abbiamo messo un sacchetto di carbone nel filtro
per cercare di eliminare la polverosita' (o lattiginosita') dell'acqua.
Non so se serve ma almeno non fa danni...
Cosa possiamo fare per la nostra fantastica gurami?ci siamo affezionati!!

Speriamo nel vostro aiuto....grazie a tutti!
(scusate la lunghezza ma meglio dare tutti i particolari subito no??)

[polimarzio]

Ciao imacomis e benvenuto su A.P.

il guppo inserito da qualche giorno presenta corpo
curvo,dimagrimento marcato,coda a spillo e nuoto quasi assente.

Brutta sintomatologia, depone per una gravissima infezione batterica.
Il guppy và isolato.

ho notato che la femm di gurami presenta
un ulcerazione della pelle tra l'occhio e la branchia.Il buco e' talmente
profondo da permettere la fuoriuscita delle bolle d'aria che il pesce
normalmente dovrebbe espellere dalla bocca

Il mio consiglio è di procedere ad un massivo cambio di acqua, almeno il 60% (togliere il carbone dal filtro). Auspicando che non sia in atto l'infezione di cui sopra, devi trattare il gurami malato disperdendo in acqua un antibiotico ad uso specifico come il bactopur direct della Sera, puoi farlo direttamente in acquario, ma meglio se puoi isolare il pesce in una vasca di quarantena.

[imacomis]

Brutta sintomatologia, depone per una gravissima infezione batterica.
Il guppy và isolato.


Grazie per il consiglio perche' ieri sera ho isolato il guppo e stamattina
l'ho trovato morto. Almeno non l'hanno mangiato...


Il mio consiglio è di procedere ad un massivo cambio di acqua, almeno il
60% (togliere il carbone dal filtro). Auspicando che non sia in atto l'infezione di cui sopra, devi trattare il gurami malato disperdendo in acqua un antibiotico ad uso specifico come il bactopur direct della Sera,
puoi farlo direttamente in acquario, ma meglio se puoi isolare il pesce in
una vasca di quarantena.

Ovviamente i problemi sorgono sempre nei momenti sbagliati ovvero
quando i negozi sono chiusi per ferie... -04
Ho la possibilita' di somministrare in vasca il General Tonic della Tetra.
Pensavamo di spostare i piccoli di molly e gupy in una vaschetta con
areatore e trattare la vasca grande con questo prodotto.
Considerando la recente morte delle 2 molly, del guppo, il nuoto
dondolante della platta e l'ulcera della gurami non conviene trattare
l'intera vasca?

Grazie per la risposta e per il benvenuto :-)

[polimarzio]

E' giusto spostare i piccoli.
Il GeneralTonic è un antibatterico un pò troppo blando per la patologia che hai in atto. Comunque, in mancanza dell'antibiotico che ti ho citato, vai con G.T. che però dovrai poi rimuovere appena avrai la possibilità di reperire il bactopur.
Come già scritto, se non hai modo di isolare il pesce tratta direttamente in vasca, anche se non è necessario visto che il gurami è attualmente l'unico pesce malato.
Ciao

[imacomis]

E' giusto spostare i piccoli.
i piccoli li ho messi in una vaschetta di plastica da 4lt (con areatore)
posizionata sopra l'acquario cosi' prende un po' di calore dalla lampada.

Il GeneralTonic è un antibatterico un pò troppo blando per la patologia che hai in atto. Comunque, in mancanza dell'antibiotico che ti ho citato, vai con G.T. che però dovrai poi rimuovere appena avrai la possibilità di reperire il bactopur.

sta mattina ho iniziato subito il trattamento perche' mi sembrava
peggiorata e il G.T. era l'unica cosa che potevo usare.
Pur avendo letto i topic sul G.T. per prepararmi all'effetto criptonite,
vedere di persona la vasca che si colora fa comunque effetto -05
In questo post http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=197900
hai scritto che la dose del G.T e' di 9ml x 60lt.
Ti riferivi al G.T plus vero? perche' io ho quello normale e la dose e'
di 5ml in 10lt per casi gravi. Infatti la composizione e' 1/3 rispetto al plus.
Ho notato che nella parte + lontana rispetto all'uscita della pompa si e'
formata una pellicola dovuta al medicinale e rimangono intrappolate le
bolle d'aria. Mi consigli di mettere l'areatore?
Se trovo il bactopur concludo comunque i 5gg di cura oppure
filtro con carbone e tratto il gurami a parte?

Grazie per la disponibilita'
Ciao

[babaferu]

si, quando si usano medicinali, che diminuiscono la disponibilità dell'ossigeno in acqua, ,eglio accendere un areatore.

[polimarzio]

5ml in 10lt per casi gravi

OK per la dose casi gravi, ed Ok per l'aeratore.
Quando troverai il bactopur direct, se nel frattempo il GT non avrà apportato miglioramenti significativi, rimuovilo con carbone attivo per 24h e vai con il bactopur 1cpr x 50lt, aerando a manetta.
Ciao

[imacomis]

OK per la dose casi gravi, ed Ok per l'aeratore.
Quando troverai il bactopur direct, se nel frattempo il GT non avrà apportato miglioramenti significativi, rimuovilo con carbone attivo per 24h e vai con il bactopur 1cpr x 50lt, aerando a manetta.
Ciao

Scusa il tormento ma si trova solo il baktowert nei negozi della mia zona.
Avevo sentito anche parlare di un antibiotico per uso umano,mi pare fosse
il velamox,potrebbe andare? (isolando la gurami in vaschetta senza filtro biologico)
La femmina di platy non mi sembra migliorata,continua a stare sul fondo con nuoto
dondolante e adesso mangia anche poco.
La femmina di gurami a parte l'ulcerazione non e' mai stata apatica e
continua a mangiare anche se stamattina ho notato che ogni tanto va di
scatto contro le foglie di anubias proprio in corrispondenza della ferita, come se volesse
grattarsi.Non potrebbe essere che se l'e' procurata lei
sfregandosi contro gli arredi in seguito ad una micosi??
Se sparo cavolate porta pazienza ma sono ancora un avanotto dell'acquariofilia... #12
Ciao

[polimarzio]

Il baktowert è l'equivalente del generalTonic.
Sconsiglio l'uso di antibiotici ad uso umano non testati in acquariofilia.
Ribadisco, che nel caso specifico, se il G.T. o il baktowert non apporteranno a breve significativo miglioramento della patologia, sarà necessario il bactopur direct o altro equivalente per uso acquariologico a base di Nifurpirinolo.

stamattina ho notato che ogni tanto va di
scatto contro le foglie di anubias proprio in corrispondenza della ferita, come se volesse
grattarsi

Questo comportamento merita una attenta osservazione, perchè potrebbe evidenziare anche la contestuale presenza di parassiti cutanei.

[babaferu]

in questo art. si segnala che il bactopur della sera è equivalente al furanol della jbl.
se non li trovi nella tua città, potresti vedere di acquistarli online.
ciao, ba
http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/MEDICINALI.ASP

[imacomis]

in questo art. si segnala che il bactopur della sera è equivalente al furanol della jbl.
grazie, mi era sfuggito perche' avevo fatto scorrere solo i prodotti commerciali.

sarà necessario il bactopur direct o altro equivalente per uso acquariologico a base di Nifurpirinolo.
adesso che conosco il principio attivo da cercare forse un prodotto lo trovo nei
negozi qui vicino,perche' affidarsi alle competenze dei commesi dei vari garden e' un'ipresa -05
(non tutti, se c'e' qualc'uno della categoria non se la prenda :-)) )
Visto che la cura durerebbe minimo 4 giorni,cosa mi consigli per isolare la gurami,l'unica vaschetta che ho al momento e'
da 3 lt. (quella con gli avanotti,che rimetterei in vasca grande) + areatore.
Questo comportamento merita una attenta osservazione, perchè potrebbe evidenziare anche la contestuale presenza di parassiti cutanei.
come fate ad osservarli bene?? ovviamente non stanno mai fermi dal lato giusto (ed i gurami sono lenti :-) ) e per di piu'
con l'acqua "radioattiva" si fa ancora piu' fatica...si vedono ad occhio nudo i suddetti parassiti? #19
Ciao ciao

[imacomis]

Situazione aggiornata:
purtroppo la femmina di platy e' ulteriormente peggiorata.
Ha il corpo deformato ovvero, gurdando il pesce dall'alto, il corpo ha preso la
forma di una esse. Anche il guppo morto 2 gg fa aveva la colonna storta.
Per la femmina di gurami non riesco a dire se ci sono miglioramenti della
ulcerazione ma e' vispa e ha magiato con molto appetito.
Non so piu' cosa pensare anche perche', lattiginosita' dell'acqua a aprte,
tutti i valori prima del trattamento erano ok...

[polimarzio]

Ha il corpo deformato ovvero, gurdando il pesce dall'alto, il corpo ha preso la
forma di una esse. Anche il guppo morto 2 gg fa aveva la colonna storta.

-05 Il guppy presentava colonna incurvata, l'ulcerazione in atto sul gurami evidenzia un importante interessamento batterico, ora questo altro pesce con la colonna storta, lascia pochi dubbi.
Purtroppo il quadro dei sintomi è specifico per Mycobatteri, ovvero TBC dei pesci.
Pertanto, anche se non c'è molto da fare, in estremis prova subito con il Nifurpirinolo. Se dopo tre giorni questo trattamento non apporterà significativi miglioramenti, non ti rimane che smantellare l'acquario per una accurata disinfezione. I pesci colpiti vanno isolati e gli altri sistemati in quarantena.
N.B. La malattia anche se in maniera dermatologica può infettare anche l'uomo, quindi occhio alle mani in vasca, eventualmente lavale accuratamente.
Ciao

[imacomis]

Purtroppo il quadro dei sintomi è specifico per Mycobatteri, ovvero TBC dei pesci.
Pertanto, anche se non c'è molto da fare, in estremis prova subito con il Nifurpirinolo. Se dopo tre giorni questo trattamento non apporterà significativi miglioramenti, non ti rimane che smantellare l'acquario per una accurata disinfezione. I pesci colpiti vanno isolati e gli altri sistemati in quarantena.


Che bel inizio di giornata leggendo la tua risposta -20
Ok,cerchiamo di ragionare un attimo prima di smantellare l'acquario, che tra l'altro non saprei da che parte iniziare...
Non per mettere in dubbio il tuo parere (anche perche' non potendo vedere i pesci cerchi di aiutarmi con i dettagli che ti fornisco...)
ma x il gurami forse c'e' un'ipotesi di reato da parte mia.Ieri ho notato che in punto di ancoraggio del tronco,tra filo di nylon ed il tronco
stesso c'e' dello spazio in cui la gurami potrbbe averci infilato la testolina rimanendo impigliata.Perche' la forma della ferita e' lunga e sottile,
proprio come un taglio.Infatti il pesce sta benone non presenta altri sintomi.
E poi, domanda da profano, con un'infezione cosi' grave potrebbero sopravvivere 16 molly/platy e 3 guppy gia' ormai di 1 mese??
Altro indizio che potrebbe tornarti utile, a parte il guppo (che secondo me' l'ho comprato gia' malato),tutti i pesci che mi sono morti sono femmine
e si sono ammalate dopo aver partorito.Altri pesci con sintomi non ce ne sono, sono solo questi 3 come ad inizio post.
Non che non voglio ammettere di avere la tbc dei pesci ma vorrei esserne sicuro. Posso trattare tutta la vasca con il Nifurpirinolo subito o devo lasciare
passare qualche giorno per non stressare ulteriormente i pesci?
Prima di trattare filtro con carbone e cambio d'acqua?
grazie per l'aiuto

[polimarzio]

Non per mettere in dubbio il tuo parere (anche perche' non potendo vedere i pesci cerchi di aiutarmi con i dettagli che ti fornisco...)

Infatti, Incurvamento, dimagrimento marcato, coda a spillo e ulcerazione profonda sono tutti sintomi da TBC. Poi l'incurvamento presente su più pesci consolida questa ipotesi, che comunque rimane una ipotesi fin tanto che la malattia non viene diagnosticata con esami di laboratorio.
Però, come già consigliato, se il Nifurpirinolo non avrà effetto non vedo altri trattamenti da fare, e se i pesci continueranno a presentare e morire con la suddetta sintomatologia lo smantellamento della vasca a mio avvisa sarà inevitabile.

con un'infezione cosi' grave potrebbero sopravvivere 16 molly/platy e 3 guppy gia' ormai di 1 mese??

La TBC ha un decorso variabile, può presentarsi in forma acuta ed uccidere in breve tempo tutti i pesci di una vasca, come può proliferare nel tempo ed assumere un andamento cronico a medio o lungo decorso.

Posso trattare tutta la vasca con il Nifurpirinolo subito o devo lasciare
passare qualche giorno per non stressare ulteriormente i pesci?

Rimuovi eventuali altri medicinali con un cambio di acqua e carbone attivo per 24h,ed inizia con il Nifurpirinolo.
Ciao

[imacomis]

Dopo 5 giorni (come da istruzione riportate sulla confezione del general tonic) ieri ho messo il carbone
attivo e stasera procedero' con un cambio d'acqua del 40%.
La situazione del platy femmina con colonna storta (in isolamento -28d# ) e' stabile e anche l'ulcerazione
della gurami non e' peggiorata, anzi sembrerebbe leggermente meglio.
Ho letto il post http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=199611 di tixcar e sembrerebbe avere anche
lui problemi di tbc. A questo punto, dopo aver letto altri casi sparsi sulla rete, inizio a pensare che
i negozi stiano ricevendo partite di pesci malati perche' le segnalazioni di questi sintomi iniziano ad essere tante.
Se il mio caso fosse veramente tbc non penso sia dovuto alla mia negligenza o alle condizioni dell'acqua
perche' sono una persona molto precisa (a detta di alcuni anche troppo) e i valori sono sempre stati buoni.
Quindi rimane l'ipotesi della vendita di pesci malati.
Prima di prendere decisioni sul futuro della vasca domani mi reco all'istituto di zooprofilassi di pavia per chiedere
info e costi sugli esami di laboratorio.
Cmq,se risultasse presente la malattia, non sopprimero' i pescini ma trattero' con Nifurpirinolo e lascero'
che la natura faccia il suo corso, senza piu' acquistare nuovi ospiti andro' ad esaurimento...
Per un'eventuale smantellamento, piante e tronco si possono salvare?

grazie per la pazienza e la disponibilita'
vi terro' aggiornati (anche delle eventuali analisi)

[polimarzio]

Per un'eventuale smantellamento, piante e tronco si possono salvare?

Il tronco puoi farlo bollire, le piante non c'è modo di sterilizzarle e quindi non sono recuperabili. :-))
Ciao