Visualizza la versione completa : E QUESTI DOVE LI METTO ???
Gianpiero22
28-06-2008, 03:25
Oh my God, la mia platy ha partorito circa 15 giorni fa un bel figlioletto (immagino fossero di piu' ma questo e' l'unico che ho notato), cresce bello sano, e' gia' lungo mezzo cm e ormai non si nasconde piu', gira tranquillo per la vasca.
Ieri l'altro invece ho notato strani esserini muoversi subito sotto il pelo dell'acqua, tra la vegetazione. Guardo meglio e.... altri minuscoli pesciolini, non piu' lunghi di un millimetro, ed erano..... -05 boooh, ne ho contati 10 ma sicuro sono di piu'. Non ho idea di che specie siano, ma sembrano anche loro dei platy, uniche altre possibilita' sono cardinali o rasbore, ma per me sono dei platy. Guppy e' impossibile, ho solo maschi :-)) . Io ho solo una femmina di platy in vasca. Possibile che abbia partorito ancora a distanza di 15 giorni?
Inoltre sembra SEMPRE gravida, ha un pancione ridicolo !!!
E poi perche' la volta scorsa uno solo e ora un intero asilo ? Inoltre l'altra volta prima del parto si era isolata e nascosta, tanto che vedendola ferma per ore in un angolo quasi inaccessibile sotto il filtro, pensavo fosse morta e mi sono messo a staccare il filtro per recuperare il corpo. Tolto il filtro e' schizzata fuori come niente fosse, la cornuta!!! E nel rimettere a posto la cassetta del filtro ho pure ucciso un cardinale, rimasto schiacciato tra il filtro e il vetro -04.
Beh, e ora che faccio con questi nuovi arrivati? Gia' la mia vasca era sovraffollata prima che nascessero anche questi #07, figuriamoci quando cresceranno. Li regalo al mio negoziante? E chi riesce a tirarli su dalla vasca? E' un bel problema.... compro un piranha?
una fritturina?? scherzo!
Cmq complimenti per le nascite!
Gianpiero22, sposto in poecilidi :-)
acquadolce2007
28-06-2008, 10:14
la prole della platy avendo questa partorito in vasca di comunutà sarà stata quasi tutta pappata eccetto l'unico sopravvissuto comunque a mio parere 5mm sono pochini per avere già due settimane.
ma scusa come fai a dire che "quei cosi" di 1 mm sono avannotti?!! io non ne ho mai visti ma una cosa è certa non sono platy in quanto questi nascono che sono già grandini 4-6 mm
Gianpiero22
29-06-2008, 02:42
#24 correzione sulla misura del piu' grandicello. In effetti e' lungo circa 1,5 cm coda compresa. Sui nuovi arrivati invece mercoledi erano davvero di 1 mm o poco piu', oggi a distanza di 3 giorni variano tra i 2 e i 4 mm. Il mio "pescivendolo" conferma che sono platy (si ricorda la composizione della mia vasca meglio di me!) e anzi mi ha avvertito che, se la vasca viene ben tenuta, ogni 30/40 giorni l'evento si ripetera' #23 .
Meno male che non ha problemi a prendersi le "eccedenze".
Tra l'altro mi ha anche detto di non preoccuparmi per almeno 50/60 giorni, in quanto non cresceranno abbastanza da creare un carico organico eccessivo, poi se non ci avra' gia' pensato la "selezione naturale" potro' portargli i sopravvissuti.
Gli esperti del forum sono anche loro dello stesso parere?
Negoziante in gamba X-D
Almeno se li piglia i platy :-D
stefano big
29-06-2008, 23:02
Se decidi di tenere i platy e i guppy , puoi dar via tutti gli altri pesci di acqua
tenera che hai in vasca, e fare i cambi con solo acqua di rubinetto.
stefano
Gianpiero22
29-06-2008, 23:37
eh no stefano, ormai mi sono affezionato a rasbore neon etc... preferisco dar via gli ultimi nati.
Comunque e' vero che per i prossimi due mesi non ci sara' un eccessivo aumento di carico organico? Crescono cosi' lentamente?
Il problema è che non puoi tenere guppy neon e rasbore assieme, prima o poi schiantano.
Gianpiero22
01-07-2008, 00:45
Nalfein, perche' ?
Per i diversi valori dell'acqua che prediligono?
babaferu
01-07-2008, 10:34
Nalfein, perche' ?
Per i diversi valori dell'acqua che prediligono? #36# #36# #36#
Gianpiero22
02-07-2008, 01:06
babaferu,
e' vero che ho un po' "tirato la coperta" dai due lati, ma comunque rimane sempre corta, nel senso che un paio di specie sicuramente non sono nella loro "acqua ideale". Pero'......
A) c'e' un po' di incongruenze tra i vari siti specializzati su questi valori ideali. Per una stessa specie si trovano valori di ph e durezza a volte sensibilmente differenti tra un sito ed un altro.
B) Nonostante cerco di mantenere i valori dell'acqua in posizioni intermedie che piu' o meno vadano bene per tutte le specie che ho - qualcuno dira' che cosi' non vanno bene per nessuna delle specie che ho (cerco insomma di centrare la coperta sul letto) non sempre ci riesco appieno e la coperta si sposta su un lato del letto.
Alla luce di queste due considerazioni comunque mi pare che per ora non sto avendo risultati negativi: nei primi due mesi una sola perdita (un atyopsis) pochi giorni dopo l'inserimento in acquario, e ritengo che probabilmente aveva gia' qualche problema al momento dell'acquisto, poi piu' nulla fino alla morte di qualche giorno fa di un cardinale, ma questo episodio e' stato un involontario pescicidio colposo da parte mia, l'ho schiacciato tra il filtro e il vetro rimettendo a posto la scatola del filtro #23 . Vero e' che e' troppo presto per giudicare, ma finora non posso lamentarmi. Forse non e' necessario essere troppo pignoli nel seguire scrupolosamente le "istruzioni" per ogni singola specie? Vedremo.....
Spero di non sbagliarmi #13
E' un discorso etico... ma fino a quando adotti questo comportamento non credo ti possa interessare molto.
La differenza tra il sopravvivere e il vivere dei pesci.
Se ti chiudo in una stanza buia, con cibo e acqua a sufficienza... sicuramente sopravvivi... ma potresti dire di stare vivendo?
babaferu,
e' vero che ho un po' "tirato la coperta" dai due lati, ma comunque rimane sempre corta, nel senso che un paio di specie sicuramente non sono nella loro "acqua ideale". Pero'......
A) c'e' un po' di incongruenze tra i vari siti specializzati su questi valori ideali. Per una stessa specie si trovano valori di ph e durezza a volte sensibilmente differenti tra un sito ed un altro.
B) Nonostante cerco di mantenere i valori dell'acqua in posizioni intermedie che piu' o meno vadano bene per tutte le specie che ho - qualcuno dira' che cosi' non vanno bene per nessuna delle specie che ho (cerco insomma di centrare la coperta sul letto) non sempre ci riesco appieno e la coperta si sposta su un lato del letto.
Alla luce di queste due considerazioni comunque mi pare che per ora non sto avendo risultati negativi: nei primi due mesi una sola perdita (un atyopsis) pochi giorni dopo l'inserimento in acquario, e ritengo che probabilmente aveva gia' qualche problema al momento dell'acquisto, poi piu' nulla fino alla morte di qualche giorno fa di un cardinale, ma questo episodio e' stato un involontario pescicidio colposo da parte mia, l'ho schiacciato tra il filtro e il vetro rimettendo a posto la scatola del filtro #23 . Vero e' che e' troppo presto per giudicare, ma finora non posso lamentarmi. Forse non e' necessario essere troppo pignoli nel seguire scrupolosamente le "istruzioni" per ogni singola specie? Vedremo.....
Spero di non sbagliarmi #13
commento il tutto dicendo che ci sono cose peggiori dei valori dell'acqua
E' un discorso etico... ma fino a quando adotti questo comportamento non credo ti possa interessare molto.
La differenza tra il sopravvivere e il vivere dei pesci.
Se ti chiudo in una stanza buia, con cibo e acqua a sufficienza... sicuramente sopravvivi... ma potresti dire di stare vivendo?
l'etica c'entra poco..molti di noi (compreso io) teniamo nel nostro acquario o abbiamo tenuto poecilidi commerciali, pur sapendo che, benchè in negozio costino meno, vengono tirati su ad ormoni, fanno viaggi dall'est in sacchetti dove manca l'aria, arrivano in negozio già malati, eppure li compriamo...d'altronde costano meno -28d#
questa è etica?
;-)
eppure li compriamo...d'altronde costano meno -28d#
ma te li compri tu! -68
Io ho preso per l'acquario di mio fratello dei guppy show pagandoli molto salati, non perchè fossero più belli (a me facevano anche schifo sinceramente) ma perchè conoscevamo l'allevatore e sapevamo che i poecilidi erano la sua vita, alias dieta e vasche controllatissime, genetica controllata e nessun uso di sostanze chimiche e porcate del genere.
Io vieterei l'importazione di guppy... li pompano peggio che mr. universo quei poveretti. #09
Gianpiero22
03-07-2008, 02:33
E' un discorso etico... ma fino a quando adotti questo comportamento non credo ti possa interessare molto.
La differenza tra il sopravvivere e il vivere dei pesci.
Se ti chiudo in una stanza buia, con cibo e acqua a sufficienza... sicuramente sopravvivi... ma potresti dire di stare vivendo?
Ehi ehi calma !!!! Rileggi BENE quello che ho scritto prima di inalberarti e sputare sentenze sul mio comportamento e sulla qualita' e quantita' della mia etica.
Ho solo sostenuto che sui valori "ideali" di ph e durezza per ciascuna specie non c'e' uniformita' di valutazioni NEMMENO TRA I VARI SITI SPECIALIZZATI, pertanto viene spontaneo chiedersi se siano valori cosi' tassativi o no. Per esempio: rasbora etheromorpha, valutiamo il "ph ideale". Su 3 siti specializzati diversi i risultati sono stati:
sito X: 6.0-6.5
sito Y: 5.3-5.7
sito Z: fino a 7
Stesso discorso vale per le "durezze ideali": discrepanze talvolta notevoli.
N.B. non ho citato le fonti perche' non so se sarebbe violazione del regolamento del forum. Se e' lecito posto i link in un prox messaggio cosi' te li vai a vedere, ok?
Per non parlare delle convivenze tra specie... ne ho lette di tutti i colori !
Ora mi dici tu quale e' il range di ph in cui le rasbore si sentono come a casa propria? Perche' se lo sai con certezza evidentemente avrai la Bibbia dell'acquariofilo. Viceversa potrai solo trarre la conclusione che le rasbore possono vivere bene tra ph 5.3 e ph 7.
Se poi sei un neofita, come lo sono io - e' il mio primo acquario e ha due mesi di vita - e non puoi attingere a tue esperienze passate personali questi dati possono, invece che esserti di aiuto nella scelta delle varie specie da far convivere, aumentarti solo la confusione.
Pertanto il "comportamento che adotto", come dici tu con un malcelato senso di disapprovazione, e' quello di fare un sunto delle diverse fonti di informazione disponibili e trarre delle conclusioni accettabili sulla compatibilita' di un certo ambiente e una data specie PRIMA di acquistare i pesci, essendo comunque cosciente che qualcuno ci stara' meglio, qualcuno un po' peggio, ma ritengo comunque in una situazione di BENESSERE, siamo ben lontani dal tuo semplicistico "vivere in una stanza buia". Tieni presente che anche tra gli umani chi vive a Milano o Napoli o Roma non ha i "valori ideali" che si possono avere sulle dolomiti ..... ma ci si vive comunque accettabilmente.
TUTTO CIO' PERCIO' NON HA NULLA A CHE FARE CON L'ETICA. Per favore lasciamola fuori perche' allora ci sarebbe molto da dire anche sull'esistenza stessa degli acquari. Il dovere di chi possiede un acquario e' far vivere il meglio possibile tutto cio' che decide di mettere in vasca, innanzitutto documentandosi e poi agendo secondo le proprie capacita', conoscenze e competenze, scegliendo pesci e piante secondo criteri accettabili a conseguire questo scopo. Nel mio caso credo di essere sulla buona strada. Lo ripeto.... non sono presuntuoso al punto di averne la certezza, ma l'osservazione del comportamento dei miei ospiti mi fa pensare che stiano vivendo discretamente, e non semplicemente sopravvivendo. Sicuramente in futuro, acquisendo maggiore esperienza potro' fare di meglio, ma per ora credo di avere ottenuto risultati accettabili in termini di benessere dei miei ospiti.
Il dovere di chi possiede un acquario e' far vivere il meglio possibile tutto cio' che decide di mettere in vasca, innanzitutto documentandosi e poi agendo secondo le proprie capacita', conoscenze e competenze, scegliendo pesci e piante secondo criteri accettabili a conseguire questo scopo. Nel mio caso credo di essere sulla buona strada. Lo ripeto.... non sono presuntuoso al punto di averne la certezza, ma l'osservazione del comportamento dei miei ospiti mi fa pensare che stiano vivendo discretamente, e non semplicemente sopravvivendo. Sicuramente in futuro, acquisendo maggiore esperienza potro' fare di meglio, ma per ora credo di avere ottenuto risultati accettabili in termini di benessere dei miei ospiti.
Se posso permettermi la quantità di pesci morti in un dato periodo NON è un indice affidabile per misurare la qualità di un acquario o di un acquariofilo.
Per il resto a parte i discorsi di aria fritta la cosa positiva è che si vede che hai voglia di documentarti e fare le cose al meglio, vai avanti così. alla fine se ti capiterà di fare lo step successivo al "fritto misto", da cui sono (anzi siamo) partiti tutti, ti renderai conto anche tu che caracidi e poecilidi non vanno bene insieme per tanti motivi che esulano dal ph o durezza carbonatica.
Per non parlare delle convivenze tra specie... ne ho lette di tutti i colori !
chiunque può scrivere delle *******, soprattutto on-line e dove non ci sono filtri di sorta.
Gianpiero22
04-07-2008, 01:09
Dark_70,
bene, il tuo mi sembra un discorso sensato.
Per quanto riguarda la convivenza caracidi / poecilidi anche io mi sono subito accorto che forse insieme non vanno benissimo, cosi' come anche le rasbore con i guppy "filano" poco, ma per quanto ho potuto notare il problema riguarda la troppa vivacita' dei guppy, che almeno nelle prime settimane intimorivano le altre due specie, molto piu' timide e pacifiche. Pero' non ho mai notato segni di aggressivita'. Ora mi sembra che la convivenza sia molto migliorata. Sempre che sia questo il motivo per cui mi consigli di non tenere insieme guppy e cardinali (anche le rasbore?). Anzi ti sarei grato se mi spiegassi un po' in dettaglio quali sono gli altri motivi che esulano da ph e durezza per non mischiare queste due / tre specie.
P.S. L'unica femmina di platy e' invece costantemente tampinata e stressata dai guppy, tanto che questa convivenza mi sembrava piu' critica delle precedenti, d'altra parte mi pare che gli esperti mettano queste due specie come perfettamente compatibili tra loro.... inoltre se e' riuscita a portare a termine tranquillamente due gravidanze in poco tempo forse mi preoccupo inutilmente. Boh ! Che ne dici?
Dark_70,
bene, il tuo mi sembra un discorso sensato.
Per quanto riguarda la convivenza caracidi / poecilidi anche io mi sono subito accorto che forse insieme non vanno benissimo, cosi' come anche le rasbore con i guppy "filano" poco, ma per quanto ho potuto notare il problema riguarda la troppa vivacita' dei guppy, che almeno nelle prime settimane intimorivano le altre due specie, molto piu' timide e pacifiche. Pero' non ho mai notato segni di aggressivita'. Ora mi sembra che la convivenza sia molto migliorata. Sempre che sia questo il motivo per cui mi consigli di non tenere insieme guppy e cardinali (anche le rasbore?). Anzi ti sarei grato se mi spiegassi un po' in dettaglio quali sono gli altri motivi che esulano da ph e durezza per non mischiare queste due / tre specie.
la compatibilità tra specie devi valutarla principalmente sulle abitudini di ciascuna specie non su Ph Kh e bazzecole simili (seghe mentali che spesso servono solo ad ingrassare i negozianti a forza di correttori e acqua osmotica. IMHO)
Quindi devi valutare abitudini (dove stanno i pesci principalmente, tane, fondo, acqua libera, tra le piante ....) numero e dimensione di pesci
Esempio:
- sbagliato mettere un Bothia in 100 litri perchè A- dovrebbe stare in gruppo B- diventa 30 cm il Machracantha.
- Sbagliato mettere 6 neon o 6 rasbore in 100 litri ..... sono pesci di branco, il loro comportamento di branco lo puoi apprezzare se gli dai dello spazio e un buon numero di esemplari altrimenti ti si mettono uno per angolo e li rimangono muovendosi solo al momento della pappa.
potrei andare avanti all'infinito in ogni caso il concetto è che il tutto va pensato bene prima di fare qualsiasi cosa addirittura la scelta di colore e granulometria della sabbia in certi casi!!
Fare altrimenti significa mettersi in salotto una scatola di vetro piena di acqua con dentro dei pesci, non un acquario.
L'indice di valutazione giusto ti viene poi con il tempo, allora ti basterà dare un occhiata ad un pesce in vasca per apire se sta bene ed è a suo agio e stai facendo tutto in modo corretto. ci vuole del tempo e qualche riallestimento dell'acquario :-)) come hanno fatto tutti
P.S. L'unica femmina di platy e' invece costantemente tampinata e stressata dai guppy, tanto che questa convivenza mi sembrava piu' critica delle precedenti, d'altra parte mi pare che gli esperti mettano queste due specie come perfettamente compatibili tra loro.... inoltre se e' riuscita a portare a termine tranquillamente due gravidanze in poco tempo forse mi preoccupo inutilmente. Boh ! Che ne dici?
Anche i poecilidi, guppy platy etc .... sono pesci gregari, quindi un esemplare da solo non avrà mai un comportamento "normale" si sentirrà comunque solo e spaesato. Il parto o i parti dei poecilidi sono un altro indice di valutazione sbagliato, se li metti nella tazza del cesso i piccoli li partoriscono comunque, non vuol dire che siano in un luogo ideale (chiaro il concetto?)
Gianpiero22
05-07-2008, 01:21
Sbagliato mettere 6 neon o 6 rasbore in 100 litri .....
il tutto va pensato bene prima di fare qualsiasi cosa
Con il senno di poi sono d'accordo che sarebbe bene che tali pesci di gruppo debbano essere piu' numerosi. Pero' permettimi di "contestarti" la seconda parte della citazione (il tutto va pensato bene...). Non e' che il numero di rasbore (6) o di cardinali (8) l'ho scelto a caso... e' frutto di letture e consigli di altri utenti di questo e di altri forum. A quali altre fonti potevo attingere per farmi una idea piu' chiara?
Inoltre considera che come primo acquario gia' un 100 lt e' economicamente impegnativo, mica potevo partire con un 200 lt. o piu' senza prima avere maturato un po' di esperienza, ti pare? E comunque anche nella scelta del litraggio giusto per un neofita mi sono affidato a siti e consigli di esperti.
Se dovessi rifarlo oggi certamente cambierei qualcosa nella composizione: niente guppy, niente platy, una dozzina di rasbore e altrettanti cardinali (scusa se non sono d'accordo con te sul fatto che una vasca di un metro di larghezza sia insufficiente al nuoto di questi pesci), un solo ancy, qualche cory e qualche caridina in piu'.
scusa se non sono d'accordo con te sul fatto che una vasca di un metro di larghezza sia insufficiente al nuoto di questi pesci
la questione è che si apprezzano tutte le potenzialità di questi pesci da branco in una vasca da 300 litri nella quale viene inserito un branco da 40/50 esemplari
è solo questione di vederne una per capirlo ;-)
comunque i più prendono 4/5 neon (e simili) e li ficcano in un 50 litri, non è che i pesci stiano male, semplicemente l'acquariofilo si perde il piacere di ammirare determinati comportamenti
non pensare che io voglia contestare quello che hai fatto, va benissimo, si parte così, ci si fa esperienza, si sceglie, ci si specializza e si migliora, in modo tale che questa passione sia sempre un cammino in ascesa...
poi ovvio che più ci si distacca dall'idea dell'acquario come semplice oggetto d'arredamento più facile sarà arrivare ad avere altri tipi di soddisfazione, come la riproduzione del neon che è cosa impensabile nella maggior parte degli acquari in cui vi sono questi pesci
Gianpiero22
06-07-2008, 01:55
mario86,
quoto in pieno. Infatti la mia prox vasca sara' piu' grande e sono sicuro che il comportamento dei pesci di branco (finalmente un vero branco) sara' spettacolare.
Intanto mi sono informato sui costi di un 500 lt. Mobile + vasca completa siamo sui 1300 Euro. Mica poco... percio' prima di passare a una vasca di queste dimensioni voglio acquisire piu' esperienza possibile.
Sbagliato mettere 6 neon o 6 rasbore in 100 litri .....
il tutto va pensato bene prima di fare qualsiasi cosa
Con il senno di poi sono d'accordo che sarebbe bene che tali pesci di gruppo debbano essere piu' numerosi. Pero' permettimi di "contestarti" la seconda parte della citazione (il tutto va pensato bene...). Non e' che il numero di rasbore (6) o di cardinali (8) l'ho scelto a caso... e' frutto di letture e consigli di altri utenti di questo e di altri forum. A quali altre fonti potevo attingere per farmi una idea piu' chiara?
Inoltre considera che come primo acquario gia' un 100 lt e' economicamente impegnativo, mica potevo partire con un 200 lt. o piu' senza prima avere maturato un po' di esperienza, ti pare? E comunque anche nella scelta del litraggio giusto per un neofita mi sono affidato a siti e consigli di esperti.
Se dovessi rifarlo oggi certamente cambierei qualcosa nella composizione: niente guppy, niente platy, una dozzina di rasbore e altrettanti cardinali (scusa se non sono d'accordo con te sul fatto che una vasca di un metro di larghezza sia insufficiente al nuoto di questi pesci), un solo ancy, qualche cory e qualche caridina in piu'.
tu puoi anche non essere d'accordo, rimane il fatto che è così.
L'esempio dei neon, delle rasbore, dei guppy o dei ciclidi è particolare, il discorso della "progettazione" è generale.
Io non mi riferivo al tuo caso.
Ti dico solo che prima di allestire un acquario come si deve e che ospiti correttamente una o più specie bisogna considerare tanti fattori e valutare diversi aspetti. In ogni caso io ci ho messo una decina di anni per arrivare a capire certe cose.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |