oddio sono in palla. cosa compro?

[rollo82]

ciao a tutti... fino ad oggi ho "custodito" un fantastico mirabello 30 dolce che mi ha dato tante soddisfazioni: prima di lui, anni fa, avevo un non meglio identificato acquario da 60 litri. un disastro. era sempre da pulire, da sistemare, i pesci morivano, i filtri erano una palla etc...

ci ho riprovato con questo, pensando "tanto per smontarlo ogni volta è piccolo". ma con sorpresa è diventato "autosufficiente", io lo guardavo, gli davo da mangiare, pulivo ogni tanto lo sporco in eccesso e controllavo i valori. stop... ho pesci dentro da 2 anni quasi. certo alcuni muoiono ancora, ma penso sia normale...

beh oggi mi è presa la scimmia: mi faccio un marino! guarda qua guarda la e quasi ci ripenso. sono andato in negozio e la tipa mi ha detto che va bene un qualsiasi acquario, metterci dentro una pompa "di movimento" e, a seconda dei modelli, cambiare i neon. tutto contento torno a casa e comincio a guardare su internet. e li comincio a disperarmi: si parla di non meglio identificate "sump", schiumatoi, lampade da kw di potenza quasi... filtri esterni, sistemi di "troppo pieno" etc etc...

quello che vi chiedo è: non ho tempo di "smanettare" troppo di trapano, silicone etc (purtroppo), cosa devo comprare per iniziare con un acquario "di barriera" con delle belle anemoni, qualke nemo e la sua amica, un paio di gamberetti e una stella marina?

mi sono innamorato del Cayman scenic 80 + mobiletto "trendy" sempre della cayman. va bene? o devo cercarmi il modello "extreme" che ha filtri esterni?
fondamentalmente non voglio male ai pesci, anzi. quindi non vorrei farli soffrire, però non vorrei neanche avere un sistema super complicato che faccia un casino pazzesco di notte...

che faccio mi compro il cayman e lo faccio dolce e abbandono i miei sogni o posso provarci senza sta "sump"???

grazie a tutti!!!!

[darmess]

prima cosa dovresti continuare a leggere....documentarti....vedere il tipo di vasca che vuoi allestire..il litraggio adatto a quei pesci che mensionavi...le luci che vorrai mettere...dimentica il dolce..il marino è tutta un altra storia.
affidati solo a negozianti seri (ne son rimasti pochi) e prima di ascoltarti da un occhiata sul forum.
P.S.meno male che hai visto nemo, se vedevi la sirenetta che volevi una sirena e un paguro? ti ci voleva una piscina :-D :-D :-D :-D

[rollo82]

il pagliaccio lo conoscevo pure prima di nemo... le sirene non mi piacciono... non possono aprire le gambe :-D :-D :-D :-D

scherzi a parte... quindi mi confermi che non è che posso comprare un'acquario normale e sperare di farci un'acquario d'acqua salata giusto?

io ci provo a leggere, ma capisco poco... la vasca l'ho scelta. mi metto da parte i soldi, voglio la cayman scenic 80 col suo mobiletto trendy. mi ci sono innamorato... cosa mi consigli come "accessori"? considera che per iniziare vorrei metterci appunto solo le rocce, invertebrati QB tra cui l'anemo per il pagliaccio, l'amica di nemo (non ricordo la specia) gamberetto e stella marina... penso che 150lt siano abbastanza no?

[barbapa]

Come litraggio sì. Se vai però con il berlinese, leggerai che ci vogliono rocce vive, molto movimento, luce potente (quindi un'altra plafo) e con i pesci lo skimmer. Certo, una sump sarebbe meglio, ma si può fare anche senza (vedi la mia vasca)

[ALGRANATI]

rollo82,
non possono aprire le gambe

:-D :-D bellissima :-D :-D

tornando seri......la vasca che hai scelto non è molto adatta.
tu hai troppo poche nozioni x partire.
quindi CONSIGLIO SPASSIONATO.....

fermati, studia e leggi e chiedi parecchio e poi ne riparliamo ;-)

[darmess]

ALGRANATI,
fermati, studia e leggi e chiedi parecchio e poi ne riparliamo

quoto
P.S. per quanto possa piacerti una cosa devi guardare anche la funzionalità, e quel tipo di vasca funzionale non lo è

[DeathGio]

Guarda rollo82, mi spiace deluderti ma i Cayman, per carità bellissimi acquari, io ho un 60 professional e parlo con cognizione di causa, sono splendidi per il dolce ma per il marino c'azzeccano veramente poco.
Se ti piace come vasca almeno prendi la versione aperta così risolvi il problema luce di cui il marino è moooolto più esigente.
Elimina al volo il filtro interno, procurati una bella plafoniera (almeno fai conto di 150W se non vuoi allevare coralli duri , altrimenti si sale) e un ottimo schiumatoio da appendere a bordo vasca (mi è parso di capire che ci sia il TUNZE che funziona bene) e le tue finanze si sono prosciugate di parecchio. :-(
A questo punto ti mancano un paio di pompe di movimento, io suggerisco le Koralia3, ma va a gusti, e qualche kilogrammo di rocce vive. A questo punto seguendo i vari articoli, ne trovi anche nella sezione "tecnica", segui i tempi e modalità di maturazione.
In realtà non è complicato, l'ho imparato persino io. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Ci vuole però un po' di pazienza. ;-) ;-)
Ti faccio uno specchietto rapidissimo per componenti basilari e funzione.

VASCA-non necessita di spiegazioni. (se è aperta favorisce e facilita lo scambio d'aria, utile per la vita dei pesci) Tieni presente che i pesci marini necessitano di molto più spazio vitale rispetto i dolce.
PLAFONIERA- Come dicevo ti servono parecchi W per un marino. Molti preferiscono dei neon altri delle lampade HQI, in ogni caso per allevare qualche molle di coreografia e dare benessere ai tuoi ospiti stai attorno ai 150W di base.(la vasca è grande)
SKIMMER - Lo schiumatoio serve a mantenerti l'acqua dell'acquario pulita. Insomma è specie di raccolta detriti in sospensione, un filtro aggiuntivo, un pezzo parecchio importante.
POMPE - L'acqua del mare ha un moto decisamente superiore a quella dolce e pertanto è necessario, per favorire quello scambio gassoso e ricreare il giusto habitat, introdurre delle pompe che simulino tale corrente.
ROCCE VIVE- Sono il polmone del tuo acquario, se allevi in prevalenza pesci puoi anche permetterti di introdurne molte di meno del necessario ma restano una componente decisamente importante in quanto filtrano l'acqua come se fossero il classico filtro.

Certo, sono descrizioni sommarie e prego i più esperti di non mangiarmi vivo per le inesattezze, ma almeno hai un abbozzo di idea di quello che è avere il marino e di cosa ti serve.

Spero di esser stato di aiuto. #12

[darmess]

DeathGio, il linea di massima l'attrezzatura è quella...
lo skimmer se non hai sump e devi prenderlo appeso andrei su deltec...diciamo che il funzionamento di quest'ultimo è un tantino piu complesso, ma verissimo che sia indispensabile... ;-)

[capirex85]

rollo82 se per l amica di nemo intendi dory 150 lt non bastano propio io la tengo in 500lt, considera che come cresci di litraggio i costi aumentano in modo esponenziale, leggi sul foru per qualche mese e passata l estate verso settembre pensa se veramente ti convince ancora un marino fatto bene...

[rollo82]

#17

per prima cosa grazie a tutti. adesso ho le idee più confuse e allo stesso tempo più chiare. Il cayman mi piaceva perchè pensavo andasse bene, se non va bene ne prenderò un'altro...

vi faccio un po' di domandine dirette:
1) ok il cayman non va bene. Restando però su un 80 massimo di lunghezza, che acquario posso prendere? Chuso perchè aperto dove devo metterlo non va bene per varie ragioni
2) niente dory, se non ci sta mica la voglio uccidere dopo poco! in un 80cm però riesco a fare una cosa decente o no? tipo aver dentro, a regime, 7-8 pesci piccoli
3) accessori tecnici necessari: preferirei qualcosa di "pronto", non ho tempo di fare l'artigiano. si può o per l'acqua salata è impossibile?
4) che non sia minimamente documentato è vero, devo ancora iniziare. ho letto qualke articolo ma ci sono sempre dei "presupposti" che non capisco. qualcosa per chi inizia da 0?

Grazie a tutti!

[DeathGio]

Dunque, ogni piccolo sistema che cerchiamo di riprodurre, ho imparato che è una storia a se stante. Due sistemi identici in tutto e per tutto comunque non andranno mai allo stesso modo. L'unica cosa è rispettare certi canoni di massima onde evitare catastrofi ma l'ideale è farsi una propria idea e andare per la propria strada.
Questa breve premessa perchè l'acquario chiuso è altamente sconsigliato da tutti per una serie di motivi, il primo è l'abbastanza limitativa condizione dell'impianto luci in dotazione dovuta al calore generato e la seconda, la conseguente temperatura sotto coperchio che ti sballerebbe troppo quella della vasca oltre al limitativo scambio d'aria.
Tuttavia se guardi tra le vasche degli utenti ve ne sono alcune STUPENDE eppur chiuse.
Questo è solo un esempio per farti capire che se le cose si fanno con cognizione si può arrivare ad ottimi compromessi pur seguendo una linea deviata dalla ottimale.

Ora veniamo alle domande.
vasca.. L'importante è che sia bella profonda per mantenere una rocciata non troppo ripida con terrazzini per i futuri invertebrati. Quindi direi che l'ideale sarebbe almeno un 80x50x50.

In una vasca così puoi inserirci diversi pescetti di piccola taglia, con un buono skimmer riesci a ricreare anche un piccolo branco se li prendi della stessa specie. 7 comunque rimane più o meno il tuo numero di riferimento.
Tieni presente che a questi puoi aggiungere bellissimi gamberetti e lumache e paguri.. insomma la popolazione può aumentare. Ma tutto con criterio, mi raccomando.

Per il pronto da non doverci mettere mano.. di chiuso non c'è praticamente nulla in commercio.
Puoi tentare con un rio juwel che di serie produce un gruppo ottico aggiuntivo per arrivare a 4 neon... ma non sarebbe comunque sufficiente per i coralli. senza contare che 80 è una misura un po' balorda per i neon.. se riesci a fare una vasca da 100 ci sono i T5 da 39W che almeno ti danno qualche cosina in più in fatto di luce.
Tutto il resto del materiale devi sono applicarlo alla vasca. Skimmer deve essere appeso e attaccato ad una presa, le pompe pure, l'interno una volta introdotto non lo devi più toccare.. quindi di fai da te c'è ben poco come puoi vedere. Tutto sta al tuo portafoglio. Una plafoniera per acquario costa più della vasca se vuoi risparmiare ci si ingegna a fare le cose in casa. ;-)

[lux]

#17

per prima cosa grazie a tutti. adesso ho le idee più confuse e allo stesso tempo più chiare. Il cayman mi piaceva perchè pensavo andasse bene, se non va bene ne prenderò un'altro...

vi faccio un po' di domandine dirette:
1) ok il cayman non va bene. Restando però su un 80 massimo di lunghezza, che acquario posso prendere? Chuso perchè aperto dove devo metterlo non va bene per varie ragioni
2) niente dory, se non ci sta mica la voglio uccidere dopo poco! in un 80cm però riesco a fare una cosa decente o no? tipo aver dentro, a regime, 7-8 pesci piccoli
3) accessori tecnici necessari: preferirei qualcosa di "pronto", non ho tempo di fare l'artigiano. si può o per l'acqua salata è impossibile?
4) che non sia minimamente documentato è vero, devo ancora iniziare. ho letto qualke articolo ma ci sono sempre dei "presupposti" che non capisco. qualcosa per chi inizia da 0?

Grazie a tutti!

Una vasca commerciale non va bene ancor più per il fatto che la vorresti chiusa. Ti conviene farla fare. Con una copertura che sia tagliata considerando che avrai uno schiumatoio appeso, e i supporti per un numero suff. di neon T5 (altro non puoi mettere). Per le misure considerando gli 80 cm. di larghezza non starei sotto 50 di profondità e 55 di altezza, ma potresti anche fare un cubo. Se ti piace nemo potresti fare una vasca tematica con una bella anemone (che cresce e quindi richiede spazio) e una coppia di pagliacci più altri molli (actinodiscus, zoanthus,...) che richiedono poca luce e possono completare il layout. Altri pesci si ma piccoli e non grandi nuotatori, magari un branco di apogon.

Ciao Luca

[Darkstar]

Informati anche sui consumi elettrici che per una vasca ad esempio di 250 litri si aggirano attorno ai 30 euro al mese circa come base.....

Ti dico e CONSIGLIO informati bene..... :-) ;-)

[rollo82]

grazie a tutti dei consigli... sono andato anche in un altro negozio più specializzato e fornito e anche loro mi hanno detto la stessa che mi avete detto voi su per giù. costi e manutenzione molto alti, soprattutto a livello luci, integratori etc. Sump obbligatoria e minimo 300 litri...
L'unico requisito a cui io non posso rinunciare è l'acquario chiuso. Però ho capito che deve avere certi requisiti. ho pensato quindi a questo

http://www.star-aquarium.com/star160.php

ha la possibilità di montare di serie 4 lampade T5 da 121 cm da 54W di due colori diversi e ha un foro predisposto per le connessioni "sotto la vasca".

si parla di 570L di vasca... penso che vien fuori un bel reef no? Ovviamente mentre metto da parte i soldi (non costa poco!!!!!) mi informerò bene, soprattutto per quanto riguarda i pesci, le loro richieste etc... anche se forse è più difficile far sopravvivere gli invertebrati mi sa!!!!

Come pesci penso che dory sia il massimo, ma tanto ci sono un sacco di pesci bellissimi piccini, anche se ho visto il pesce leone ed è fantastico. ma quello mi sa che ha bisogno di ALMENO 3 metri di vasca, è enorme!

critiche alle mie idee??? Grazie!

[lux]

grazie a tutti dei consigli... sono andato anche in un altro negozio più specializzato e fornito e anche loro mi hanno detto la stessa che mi avete detto voi su per giù. costi e manutenzione molto alti, soprattutto a livello luci, integratori etc. Sump obbligatoria e minimo 300 litri...
L'unico requisito a cui io non posso rinunciare è l'acquario chiuso. Però ho capito che deve avere certi requisiti. ho pensato quindi a questo

http://www.star-aquarium.com/star160.php

ha la possibilità di montare di serie 4 lampade T5 da 121 cm da 54W di due colori diversi e ha un foro predisposto per le connessioni "sotto la vasca".

si parla di 570L di vasca... penso che vien fuori un bel reef no? Ovviamente mentre metto da parte i soldi (non costa poco!!!!!) mi informerò bene, soprattutto per quanto riguarda i pesci, le loro richieste etc... anche se forse è più difficile far sopravvivere gli invertebrati mi sa!!!!

Come pesci penso che dory sia il massimo, ma tanto ci sono un sacco di pesci bellissimi piccini, anche se ho visto il pesce leone ed è fantastico. ma quello mi sa che ha bisogno di ALMENO 3 metri di vasca, è enorme!

critiche alle mie idee??? Grazie!

Ma io continuo a pensare che, anche partendo dal vincolo dell'acquario chiuso, la cosa migliore sia farlo fare artigianalmente: puoi decidere le misure, ottimizzando il rapporto con la luce, non acquisteresti un sistema con filtro esterno che nel marino non serve a nulla anzi procura danni (il filtraggio biologico lo devono fare le rocce che chiudono il ciclo dell'azoto a differenza del filtro biologico). 4 T5 su 570 litri sono pochissimi, certo il problema è per gli invertebrati dove saresti veramente limitato a poche specie e in 570 litri è un peccato.... a meno che tu voglia fare una vasca di pesci con balestra e company.

Ciao Luca

[DeathGio]

lux, ha ragione, senza contare che con i prezzi che ha la ferplast risparmi pure e hai un prodotto più adeguato alle tue esigenze. ;-)
Comunque per il pesce leone crdo che non vi siano grossi problemi. Non so quanto cresce ma vi sono scorpiedini (o come si chiamano) molto simili che si possono tranquillamente tenere anche in vasche un po' più ristrette purchè a loro dedicate.
tieni presente che non sono grandi nuotatori, spesso stanno sul fondo in attesa di prede e sono carnivori, quindi occhio ad eventuali coinquilini, gamberetti compresi.