Visualizza la versione completa : Acquario atipico
CIao a tutti mi sono iscritto ora.
Vi chiedo scusa fin da subito per i molti errori di battitura mi sono fatto male alla mano dx e soffro un po nello scrivere.
Ho il mio vecchio acquario da 110lt e vorrei rimettterlo su.
PErò è grande e impegnativo rispetto al tempo che ho da dedicargli con costanza.
Così ho avuto una pensata:
usare il mio 110lt come filtro
per un nanoreef da 30lt ma dolce
Qualcuno di voi si è mai cimentato con una sproporzione così?
L'intento è ottenere un acquario molto autonomo e stabile e facile da manutenere.
tra l'altro posso nascondere il filtrone: si vedrebbe un acquarietto in mezzo al muro su una mensola con una pampada che scende dal soffitto. i due tubi sono occultabili sotto la mensola (non vi spiego poi dove vanno, ma sembra assolutamente che finiscano nel muro sotto la mensola quindi praticamente invisibili)
Vi tedio dopo con altre strampalatezze tecniche se secondo voi può essere una cosa fattibile e conveniente.
Ingo
seondo me sei pazzo...
usa il 110l che è stabile, basta curarlo bene!
si 110 litri pochi pesci e non avrai problemi
usare un 110 litri come filtro per un 30 litri? scusa ma è una cosa che non ha molto senso.................
eh eh penso che questo filtro non si attiverebbe mai. meglio il 30 litri filtro per il 110 ha più senso
eh eh penso che questo filtro non si attiverebbe mai. meglio il 30 litri filtro per il 110 ha più senso
si quoto quoto e riquoto...
sembra illogico...
cmq un 110lt con pochi pesci andrebbe bene. se poi i pesci sono pure poco esigenti ancora meglio...
straquoto gli altri non capisco il senso in quanto cmq sempre 140lt di acqua avrai a prescindere da chi metti sopra o sotto #24 #24
piernick
06-08-2005, 18:11
dai dai su di che ti sei comfuso volevi dire uso il 30lt per far da filtro al 110lt.!!!!!!
Straquoto riquoto tutti ovviamente :-)) :-)) :-))
Ciao ciao
cmq se per problemi di spazio puoi tenere solo il 30lt a vista, la cosa è fattibile anche se strana al massimo dividi una parte del 110lt e da un lato metti skimmer ecc. e un lato lo usi da refugium ma è un peccato specie quando ti inizieranno a crescere gli ospiti della vasca e sarai costretto a potare na volta a settimana :-D
Dunque, mi spiego meglio.
L'idea è di usare il 110lt come filtro solo parzialmente (diciamo un quarto, ma una volta avviato potreianche usarne di più).
il resto servirebbe piuttosto come riserva d'acqua (il 30lt lo faccio a tracimazione) e utile come rifugium, per avvannotti ecc.
Normalmente starebbe al buio e termicamente isolato per evitare dispersioni.
Potrei permettermi di rabboccare l'acqua 1 volta al mese o anche più, e probabilmente il rabbocco di per se fornirebbe anche il giusto ricambio (magari levo un 20lt). La pulizia del filtro diventa facile e date le dimensioni molto più rara.
So che ci metterebbe molto ad avviarsi (non ho fretta non sono un newbie smanioso :-), ma una volta avviato dovrebbe garantire una stabilità enorme.
L'idea è che 4 pescetti vivono bene in 30lt, ma in realtà stanno vivendo in 140 e quindi questo tamponerebbe ogni eventuale eccesso.
un bambino di 110lt mi stona un po in camera, mentre nascosto nel sottoscala non l ovede nessuno (il sottoscala è dietro la parete di dove metterei il 30lt, con 1m di tubi il 110 è diventato invisible)
Inoltre il 110lt è dispendioso anche come corrente elettrica (succhia 60kwh al mese, 120kwh a bolletta cioè 18euro a bolletta) oltre che come manutenzione generale (lavoro studio e vivo da solo, ci manca solo l'acquario...però la passione...).
Sarebbe più un esperimento scientifico che un acquario sensato.
Dite che otterei quello che spero?
Che sorprese potrei avere?
L'idea è mettere uno o due branchetti di pescettini colorati anche tipo i neon con molte piante e sfondo nero. Oppure flora e fauna del rio delle amazzoni, una vecchia idea che avevo per il 110lt.
Sono passati anni da quando ho smesso l'acquario e mi sono dimenticato tutti i nomi (vabbè a parte i soliti discus scalari e banalità varie).
Ingo
non mi sembra il caso di fare esperimenti visto che parliamo di creature viventi......................ma a parte questo piccolo appunto, io dico che se vuoi un acquario ma non vuoi passare neanche un'ora a settimana per la manutenzione allora evita di allestire un acquario....................
Un acquario richiede tanta pazienza e tanta costanza, non puoi pretendere di realizzare una vasca "quasi" autosufficiente perchè otterresti come unico risultato uno spreco di tempo soldi energia per qualcosa che non sarà mai come lo vuoi tu adesso!
che pericoli vedi per i pesci? Io cmq avvierei solo il 110lt e dopo metterei il 30 con solo piante per un bel po per vedere se si stabilizza.
Ingo
Io direi che _potrebbe_ essere fattibile, solo che:
Potrei permettermi di rabboccare l'acqua 1 volta al mese o anche più, e probabilmente il rabbocco di per se fornirebbe anche il giusto ricambio
L'acqua che evapora non puoi contarla come acqua cambiata in quanto i nitrati/fosfati ecc non evaporano, quindi un cambio normale andrebbe fatto cmq.
Io nel mio 54litri lordi (avviato da quasi 2 anni), abbastanza piantumato e con una popolazione media di pesci, nel periodo in cui sono stato molto occupato con l'uni cambiavo 10 litri al mese e non ho rilevato problemi di sorta (ora sono ritornato ai cambi bisettimanali).
La pulizia del filtro diventa facile e date le dimensioni molto più rara.
La pulizia del filtro se vuoi tendere ad un sistema "autonomo" secondo me non dovrebbe essere fatta per nulla in quanto sconvolgeresti l'equilibrio che si è creato.
L'idea è che 4 pescetti vivono bene in 30lt, ma in realtà stanno vivendo in 140 e quindi questo tamponerebbe ogni eventuale eccesso.
vivrebbero in 140 litri ma in realtà ne hanno solo 30 per nuotare.
Inoltre il 110lt è dispendioso anche come corrente elettrica (succhia 60kwh al mese, 120kwh a bolletta cioè 18euro a bolletta)
I costi non scenderebbero poi più di molto visto che il riscaldatore deve riscaldare 140 litri d'acqua e non 30 e le pompe per far girare l'acqua assorbono corrente. l'unico risparmio (che però potrebbe essere significatvo) è quello sull'illuminazione.
L'idea è mettere uno o due branchetti di pescettini colorati anche tipo i neon con molte piante e sfondo nero. Oppure flora e fauna del rio delle amazzoni, una vecchia idea che avevo per il 110lt.
Due branchetti di neon in 30 litri (lo so che sono 140 ma nuotano cmq in 30) sono troppi, lo stesso se intendi allevare ciclidi del sud america.
queste sono osservazioni che mi sono venute in mente :-)
buon lavoro
Phil
secondo me rimane ugualmente una cavolata...
è inutile fare un filtro di quelle dimensioni... tanto cmw i batterie e i decompositori che si sviluppano sono solo nella quantità necessaria... pratiamente avresti un filtro vuoto... fai invece il contrario... avresti una giusta proporzione, spazio per la fantasia e una sicura stbilità del sistema...
poi fai tu...
ciao!
secondo me rimane ugualmente una cavolata...
è inutile fare un filtro di quelle dimensioni... tanto cmw i batterie e i decompositori che si sviluppano sono solo nella quantità necessaria... pratiamente avresti un filtro vuoto... fai invece il contrario... avresti una giusta proporzione, spazio per la fantasia e una sicura stbilità del sistema...
poi fai tu...
ciao!
parlo da semi ignorante...
Se a lui non piace l'acquario grande in camera lo può usare come filtro... dopo taaaaaanto tempo dovrebbero cominciare a formarsi i fanghi nella vasca grande, e li anche i batteri anaerobi che "eliminano" i nitrati... certo ci vorrà moooooooooolto tempo e la vasca-filtro è grande, però per me è fattibile come cosa... però io ho parlato da semi-ignorante, se ho scritto caxx@te ditemelo ;-)
ciauz
Phil
no phil... non servirebbe a nulla... i batteri si sviluppano solo nella quantità necessaria...
quindi se il filtro è troppo grosso, la maggior parte di esso sarà vuoto e quindi inutile...
Il fatto che esiste la regola empirica che il filtro dovrebbe essere il 10% della vasca, non è poi così sbagliata... quin di per un 30l bastano 3l di filtro... pensa 110l come sono sproporzionati...
ciao! :-))
Ma scusa, se nel 110 litri ci metti pochissimi pesci e varie piante, una pulizia (dopo che l'acquario si è avviato naturalmente) basta è avanza!
In un 30 litri ovviamente la devi fare più spesso!
Secondo me comunque è troppo complicato fare una cosa del genre soprattuto poi riuscere a far arrivare al 30 litri i giusti litri d'acqua dal 110 litri!
Basta poco che ti allaghi la casa! :)
Se no sempre nel 30 litri ci metti molte piante e un 6-7 neon e stai a posto per qualche settimana come pulizia!
Ciao ciao
avresti bisogno di una pompa di risalita, con un interruttore di livello nel caso in cui l'acqua scenda al di sotto di un certo limite per evitare di bruciare la pompa stessa........
altrimenti un troppo pieno e una pompa che manda sempre acqu anell' acquario...
ma cmq per me dovrebbe fare il contrario... 110l e 30 come filtro, che è già esaggerato...
tra parentesi se pensa di farlo come sump... sbaglia di grosso disperde una casino di CO2 e se vuole fare tutto di piante...
mah... ciao!
ma in effetti una cosa così è una sump a tutti gli effetti..............
e appunto... e allora non va bene! ;-)
il problema del trabocco non esiste, per come l'ho pensato.
l'acquario sarà a tracimazione, cioè ha una parete piu bassa che scarica direttamente in caduta nel 110lt con una portata 10 vlte rispetto quella della pompa di risalita che farà tutto il lavoro da sola.
tra l'altro così potrò infilare le mani nell'acquario anche a vasca piena, tanto l'acqua cade giu nel 110 appena inserisco qualcosa e così ho sempre il livello costante.
un sensore a fili (2 transistor e qualche resistenza, ce l'ho già lo usavo per la lavatrice) sarà messo 1 cm piu su del livello di tracimazione, così se succede qualcsa e livello si alza pericolosamente stacca la pompa e suona.
Ho la convinzione che la dimensinoe del filtro influisce sui cambi d'acqua, per assurdo un filtro infinito permette zero cambi.
il rapporto 1/10 secondo me è un rapporto buono per avere un acquario stabile cambiando e raboccando in tempi accettabili.
e tra l'altro è un rapporto buono per avere una buona resa rispetto lì'impianto. se hai una tavolo e vuoi un acquario con quel rapporto sai di avere la massima grandezza per la vasca senza penalizzare troppo i cambi d'acqua e le condizioni/stabilità.
Non credo quindi che un filtro molto grande possa essere dannoso o del tutto inutile, influirà sulla stabilità e poi oltre un certo limite influisce solo sui cambi d'acqua essendocene di piu in giro (oltr e una certa grandezza ormai i detriti sono stati spazzati e quindi è inutile mettere materiale per filtraggio biologico, questo sono d'accordo)
avere un acquario di 110lt con 4 neon e 3 piante sarebbe molto facile no?
allora perchè non lasciare gli stessi pesci e piante in soli 30lt lasciando il resto dell'acqua come backup? visto che non ho spazio la metto in un altro acquario.
la parte fitrante reale saranno 3lt di biologico a cannolicchi e un botto di lana per filtraggio meccanico, che cambierò molto raramente perchè sisporcherà poco essendo molto grande. il tutto dopo una camera di decantazione di 50lt.
quindi:
l'acqua arriva dal 30lt zozza, va in 50lt dove decanda e deposita, zona da pulire per levare i fanghi (forse parzialmente se si rivelano utili per la parte anaerobica come spero, eventualmente aiutandoli con un supporto apposito per la flora batteria anaerobica).
poi (presa non dal pelo dell'acqua ma 10 cm sotto per non aspirare roba galleggiante) va in diciamo 10lt pieni di spugna, messa in modo che agisca tutta e non si sporchi solo in un punto bloccando il flusso.
Poi va in 3lt di cannolicchi con un areatore sul fondo per ossigenare i batteri aerobici (attivato raramente, come nell'acqua-aria di alcuni produttori).
sul fondo dei cannolicchi c'è anche la pompa che manda l'acqua al 30lt, da dove tracima e ricomincia.
gli altri 40lt mi servono come riserva d'acqua per i rabbocchi (uso acqua di rubinetto decantata 3 giorni e biocondizionata), che non saranno necessari per un sacco di tempo perchè la tracimazione mantiene il livello costante nel 30lt e cala quindi il 110lt, ma per come è costruito funziona finchè non sono evaporati 20lt.
il clima è controllato da una cella di peltier, che in riscaldametno è molto piu efficiente di ua resistenza (oltre ai watt elettrici dissipati aggiunge il calore succhiato dalla parte fredda) e può anche raffreddare invertendo semplicemente la polarità, vistoche non si potrà girare la cella.
Tutto sarà coibentato con 3cm di polistirolo, anche i tubi il fondo e 2 pareti del 30lt.
penso che piu filtraggio emccanico si ha meglio sia, e che 3lt di cannolicchi siano una buona dose per eliminare i detriti dell'ecosistema del 30lt (saranno 35reali alla fine cmq).
La decantazione credo gli faccia molto bene, e potrei scoprire che mi conviene non pulirla se non 1 volta l'anno per scrupolo.
Penso che sarebbe un superacquario da 35lt, sicuramente esagerato, ma non per questo non un buon ecosistema, che è l'unica cosa che mi preme.
Il mio sogno è creare un ecosistema completamente autonomo, come il nostro pianeta (vabbè se continuiamo così tocca buttare tutto e andare a ricomprare tutti gli animal...ooops).
Nel tentativo di avvicinarmi a questo scopo penso che sia necessario avere poca flora e fauna e molto spazio per loro, visotche però lo spazio che ho io e limitato divido le due cose.
vorrei raggiungere questo stato:
Scambio termico quasi come il nostro pianeta: vive con la potenza delle luci (il suo sole personale). compensando il calore scambiato con al stanza con cella di peltier visto che non posso isolarlo completamente.
sacmbio biologico: dovrò fornirgli cibo ma non credo molto, dovrò aggiungere o cambiare acqua e relative sostanze chimiche, dovrò eliminare la parte filtrata meccanicamente (ma anche qui c'è da dire che in realtà un grosso filtro biologico sarebbe in grado di disintegrare ogni cosa, se non ci butto plastica dentro)
Rimarrà sempre il problema dello scambio gassoso con la stanza, che non posso isolare se no muore tutto, sto ancora cercando di capire bene cosa e quanto scambia la superficie di un acquario, perchè temo non siano solo O2 e CO2 ma anche ammoniaca per esempio e altre cose che se impedissi di evaporare sarebbero dannose.
Lo chiamerò Frankenstein :-P
Ora che descrivo meglio e butto giu i numeri cosa ve ne pare?
grazie per i contributi le vostre osservazioni sono molto utili.
Ingo
piernick
08-08-2005, 18:09
MKELL77 ha scitto:
io dico che se vuoi un acquario ma non vuoi passare neanche un'ora a settimana per la manutenzione allora evita di allestire un acquario....................
Straquoto in pieno secondo me questa frase vale per tutto dal 10 litri al 500 litri dal cane al gatto dal canarino al papagallo se non hai tempo o voglia lascia stare.........gli animali son cose vive non fare esperimenti su di loro.
Ciao ciao
EHHEHEEEHHE a sto punto ti metti un bel monitor da 23 con il serene screensaver :-D :-D :-D nn cambi acqua nn devi dare da mangiare ecc..... #07 #07 #07 #07 #07
mah... infatti...
poi cmq sei illuso se non pensi di fare cambi...
è impossibile...il ciclo dell' azoto non si chiuderàmai completamente... servirebbe un ambiente rifucente che in un filtro del genere non si formerà mai... quindi sarà un filtro non inutile, ma che fa la funzione che farabbe un filtro di dimensione adeguata...
ciao!
io invece non la vedo poi così male...
certo i cambi andranno fatti lo stesso i primi tempi ma dopo che si forma una bella colonia di batteri in un bel fango dovrebbero venir eliminati anche i nitrati in eccesso che le piante non assorbono.
I filtri a fango che vengono usati nel marino dovrebbero funzionare così, no?!? dico male?
Un dubbio mi viene sugli altri elementi che continuerebbero ad accumularsi... #24
mah!
se però ci provi fammi sapere come ti va!
ciauz
Phil
scusa phil...
allora... come ho già detto prima, non si formeranno colonie di batteri piùdi quanto ne servano, la formazione di batteri anaerobi che possano eliminare anche i nitrati è quasi ridotta a zero, ci vuole un ambiente senza ossigeno che in un filtro del genere non esiste... e con i fosfati ad esempio come la mettete... sì le piante lo assorbono vero... ma ne servirebbero talmente tanti... ameno che non mette solo piante, oppure con 2 neon...
ciao
allora... come ho già detto prima, non si formeranno colonie di batteri piùdi quanto ne servano,
ma se servono per eliminare i nitrati non si formano? ci vorrà un casino di tempo però credo si formeranno... ad es. il Miracle Mud non funziona così? fango con batteri che eliminano i nitrati... però magari dico stupidate!
la formazione di batteri anaerobi che possano eliminare anche i nitrati è quasi ridotta a zero, ci vuole un ambiente senza ossigeno che in un filtro del genere non esiste...
sotto il fango si creerebbero zone anossiche o no?
e con i fosfati ad esempio come la mettete... sì le piante lo assorbono vero... ma ne servirebbero talmente tanti...
infatti questo era il mio dubbio...
ciao
ciao!
si capisci che se ne potrebbero formare una quantità minima e i nitrati rimarrebbero...
cmq te l' ho detto....secondo me è totalmente inutile... meglio se fa il contrario... avrebbe giàun filtro che è più del doppio del necessario... i batteri contro i nitrati si svilupperebbero sotto la sabbia e tutto funzionaerebbe nella norma...
ciao!
Phil hai idea di quanto tempo ci vuole per attivare un fondo del genere per una vaschetta da 30 litri, con un minimo di piante e di pesci (come dice l'autore di questo 3d)? ci vorrebbero almeno 3 anni solo per ottenere risultati minimamente apprezzabili................
Negli acquari marini il tempo di attivazione è di circa 6 mesi se non di più avendo flora e fauna adeguati alla vasca principale che è molto ma molto più grande della sump nella quale vengono a formarsi i fanghi.....................qui invece siamo all'esatto contrario, la vasca è piccola ed il filtro è 3 volte più grande.............questa impresa nasce con i presupposti sbagliati!
Ingo ha scritto
Ho la convinzione che la dimensinoe del filtro influisce sui cambi d'acqua, per assurdo un filtro infinito permette zero cambi.
sbagliato..........le colonie batteriche nel filtro si formano in funzione della quantità di composti da demolire.............come dice giustamente Faby, nel filtro si insedieranno tanti batteri quanti ne servono per eliminare i nitriti l'ammonio o l'ammoniaca prodotta in vasca................
oh... grazie Mkel... sennò pensano che sparo solo cavolate...
figurati............diamo a cesare quel che è di cesare.............. ;-)
Phil hai idea di quanto tempo ci vuole per attivare un fondo del genere per una vaschetta da 30 litri, con un minimo di piante e di pesci (come dice l'autore di questo 3d)? ci vorrebbero almeno 3 anni solo per ottenere risultati minimamente apprezzabili................
Negli acquari marini il tempo di attivazione è di circa 6 mesi se non di più avendo flora e fauna adeguati alla vasca principale che è molto ma molto più grande della sump nella quale vengono a formarsi i fanghi.....................qui invece siamo all'esatto contrario, la vasca è piccola ed il filtro è 3 volte più grande.............questa impresa nasce con i presupposti sbagliati!
Ingo ha scritto
Ho la convinzione che la dimensinoe del filtro influisce sui cambi d'acqua, per assurdo un filtro infinito permette zero cambi.
sbagliato..........le colonie batteriche nel filtro si formano in funzione della quantità di composti da demolire.............come dice giustamente Faby, nel filtro si insedieranno tanti batteri quanti ne servono per eliminare i nitriti l'ammonio o l'ammoniaca prodotta in vasca................
si concordo, l'avevo già detto che concordavo sul fatto che 3l di biologico sono piu che sufficienti e che oltre non serve più.
Forse ho scritto un posto trppo lungo prima, mi sa che nesusno l'ha letto tutto :-(
Ingo
l' ho letto tutto... tranquillo...
io se non sono sicuro delle cose non le scrivo...
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |