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Visualizza la versione completa : SONDAGGIO: LUCE CON I TUBI FLUORESCENTI


Dino68
04-01-2008, 12:20
Visto le mille perplessità che ci vengono in mente sul mondo illuminazione in acquario dolce, mi è venuta questa idea. Prendere spunto dalla guida di AP (dove si parla di luce - http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/illuminazione/default.asp) e provare insieme a capire cosa è meglio rispetto ad alcune regole definitive anche in altre guide di acquariofilia. In rosso alcuni passi della guida di AP
Io ci provo:

1) gestione alba/tramonto, accendere prima le 3.000-4.000 poi i 6.000-6.500

Ad esempio è stato visto che è abbastanza opportuno ricreare un effetto di alba e tramonto, anche per evitare che alcuni animali reagiscano negativamente al cambio repentino di luce determinato dall'accensione contemporanea di tutte le luci dell'acquario. Una soluzione ancora più sofisticata prevede di tenere conto nell'accensione progressiva dello spettro presente nei diversi momenti della giornata. Al mattino ed alla sera i blu e gli ultravioletti sono molto più scarsi che nelle ore centrali della giornata e vi è una relativa abbondanza di radiazioni a lunghezza d'onda maggiore. Dunque, potendo scegliere, è meglio accendere le lampade a minore temperatura di colore o ricche di radiazioni rosse all'alba ed al tramonto e quelle a maggior temperatura di colore nelle ore centrali.

2) effetto visivo sulla prodofonità della vasca, dietro le 6.000-6.500 ed avanti 3.000-4.000

Nota: per aumentare l'effetto visivo di profondità nella vasca in genere si preferisce disporre le lampade a tonalità più calda in primo piano e quelle a tonalità più fredda verso lo sfondo. Questa scelta naturalmente può non accordarsi con alcune delle soluzioni appena presentate, per cui in tali casi si tratta di arrivare ad un compromesso attraverso una scelta personale.

3) migliore colorazione dei pesci, dietro le 3.000-4.000 ed avanti le 6.000-6.500

considerazione prese da questo forum

4) spostamento del sole da est ad ovest, qui possiamo aggire solo accendendo o prima avanti o prima dietro

Più lampade ci sono e più progressiva potrà essere l'accensione e lo spegnimento delle stesse. In questa operazione è anche bene, visto che non costa nulla in più, programmare l'accensione partendo dalle lampade poste in acquario ad "est" e procedere poi all'accensione di quelle centrali ed infine con quelle ad "ovest". I punti cardinali possono essere semplicemente "virtuali" non essendo necessario che coincidano con quelli reali. Lo spegnimento dovrebbe avvenire nello stesso ordine. Questo al fine di ricreare in maniera molto rozza lo spostamento del sole nella volta celeste.

5) fotoperiodo

La durata può essere di circa 8-10 ore al giorno (eventualmente si può arrivare anche a 12 ore). Tempi più brevi possono determinare carenze ed anche se vengono adottati da alcuni per limitare la crescita delle alghe è meglio, in tal caso, cercare di intervenire su altri fattori che sicuramente determinano lo sviluppo eccessivo delle alghe infestanti. Tempi più lunghi non sono necessari ed anzi possono determinare scompensi nella crescita di piante ed alghe superiori. L'alba ed il tramonto possono essere relativamente brevi (ad esempio circa 1 ora ciascuno), in quanto ai tropici queste fasi sono piuttosto veloci

6) meglio serie 8xx o serie 9xx dei neon commerciali, io preferisco la serie 8xx, ma è specificato chiaro che è meglio la serie 9xx.

Considerando inoltre che, come discusso in precedenza, la distribuzione spettrale non è certo ottimale per quanto riguarda le lampade 8xx ed equivalenti, allora appare evidente che le lampade a spettro completo (9xx ed equivalenti) sono più adatte per l'uso in acquari. In altre parole le lampade a spettro di emissione più uniforme (normalmente ad Ra molto elevato), anche se risultano avere valori più bassi dell'efficienza luminosa (e pertanto ai nostri occhi appaiono meno luminose) rispetto a lampade con spettro più ricco di radiazione giallo-verde, risultano più "efficienti" per l'uso in acquario

7) temperatura di colore, dai 3.000 ai 6.500

Per l’acquario d’acqua dolce si usano lampade che vanno dai 3000 ai 6500 Kelvin. Molto spesso capita che un negoziante vi spacci per buona una lampada viola che ha 10000 Kelvin, uno spettro sicuramente inadatto all’acquario d’acqua dolce. Da ora state bene attenti a fare acquisti mirati e ad informarsi sui Kelvin di una lampada prima di acquistarla.

Fatte tutte queste considerezioni, io provo a schematizzare una possibile soluzione, con un classico 4 lampade T5 e due timer:

da dietro ad avanti:

3.000 fotoperiodo di 9,30 ore (tipo 14#23,30)
4.000 fotoperiodo di 9,30 ore (tipo 14#23,30)
5.000 fotoperiodo di 9,30 ore (tipo 14,30#24,00)
6.500 fotoperiodo di 9,30 ore (tipo 14,30#24,00)

Alcune considerazioni
- colorazione migliore dei pesci (corretta)
- poca profondità alla vasca (non corretta)
- temperatura fredda al tramonto (non corretta)
- temperatura calda all'alba (corretta)
- fotoperiodo gestibile facilmente da 10 ore

Cosa ne pensate ??

auron4664
04-01-2008, 13:34
ma, io utilizzo 4 t5 da 54w da 6700k della life gro e sinceramente mi ci trovo molto ma molto meglio rispetto a quelle commerciali ( ho provato 4 t5 da 54w da 6500k della osram 965) nn so perchè ma anche l'aspetto generale della vasca è cambiato.
riguardo il resto ho sinceramente paura ad utilizzre temperature di colore di 4000k per il possibile sviluppo di alghe anche se nn le ho mai usate.
il mio fotoperiodo è di 8 ore con una pausa di 2 ore nella fase centrale, cosa ne pensi?

Dino68
04-01-2008, 13:59
le pause di luce non la condivido per bloccare lo sviluppo delle alghe...
secondo me, cosi blocchi il processo di fotosintesi delle piante che dura circa 9 ore

auron4664
04-01-2008, 14:55
auron4664, no mi sono informato e pause di due tre ore al massimo nn interferiscono con il processo di fotosintesi delle piante, anche perchè comunque la pausa viene dalle 3 alle 5 e la stanza è un pò illuminata e nn rimane al buio totale.
dove hai letto che si blocca il processo di fotosintesi?

Dino68
04-01-2008, 15:16
ricordo di averlo letto, ma non ricordo dove, magari mi stò sbagliando io...

auron4664
04-01-2008, 15:23
bo, ora mi informo meglio e ti faccio sapere! :-))

bettu
08-01-2008, 02:40
Molto spesso capita che un negoziante vi spacci per buona una lampada viola che ha 10000 Kelvin, uno spettro sicuramente inadatto all’acquario d’acqua dolce. Da ora state bene attenti a fare acquisti mirati e ad informarsi sui Kelvin di una lampada prima di acquistarla

QUESTA E' UNA BOIATA PAZZESCA!!!!!!!! E' addirittura sulla guida di AP???? Informarsi bene prima di scrivere delle boiate del genere, altroché...

2) effetto visivo sulla prodofonità della vasca, dietro le 6.000-6.500 ed avanti 3.000-4.000
Non sono d'accordo. Sul davanti di solito ci sono le piante basse, che risentono della minore penetrazione delle lampade a luce calda. Mettere una 3000°K davanti su un acquario profondo oltre 30 cm è come lasciare le piante basse quasi al buio.


Per auron4664, la temperatura a 4000°K è ottima per le piante, le alghe sono sensibili a spettri luminosi molto più tendenti all'azzurro, una 10.000°k già presenta maggiormente questo rischio.
Se si ha una illuminazione a 4000°k e problemi di alghe probabilmente ci sono altri fattori da correggere, ancor prima della lampada.

Inoltre, la fotosintesi è un processo attivato proprio dalla luce: mancando la luce è chiaro che anche la fotosintesi (visto che "foto" significa proprio "luce", sennò che "foto"-sintesi sarebbe???) si ferma.
Di norma, per piante eliofile la fotosintesi raggiunge il pieno regime dopo circa 20#30 minuti dall'accensione delle luci; per piante sciafile ci vuole un po' di più, anche tre quarti d'ora.
Allo spegnimento la fotosintesi non si blocca di colpo, perché una certa quantità di energia è stata immagazzinata e la pianta la utilizza fino all'esaurimento. Ma un buco centrale di due ore anche a me sembra un po' abbondante...

Rispetto alle lampade Osram l'aspetto è cambiato perché le 965, a spettro completo, sono meno luminose delle 865.
Le lampade che hai adesso sono 867, più luminose e forse con un po' più di verde nello spettro a cui l'occhio umano è più sensibile.
Di solito io non consiglio le 965 (o temperature di colore limitrofe) dato che molta della loro luce, contenendo parecchio verde, viene in gran parte riflessa dalle piante.
Meglio una 940, in quel caso. A 6500°K preferisco mettere le spettro 8**, che all'occhio risultano più gradevoli perché più luminose e per le piante non cambia un gran che.

Comunque, vista la tua vasca, pare che anche le 6700° K reagiscano bene... :-))

Dino68
08-01-2008, 10:37
bettu, ti confermo che i passi evidenziati in rosso sono stati copiati dalle guide di AP, rispettivamente:

http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/illuminazione_AP/default.asp
http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/illuminazione/Fotoperiodo.asp

Proprio perchè dubbie o soggette ad interpretazioni personali, li ho postati sul forum per conoscere il parere di tutti (infatti il topic è un SONDAGGIO e non delle affermazioni)

Per il resto sono d'accordo con te !!!!! Buonissima analisi #25 #25

bettu
08-01-2008, 20:15
http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/illuminazione_AP/default.asp


Io personalmente trovo che questo articolo, purtroppo, sia scritto in modo piuttosto superficiale e senza le competenze né l'informazione adeguata per poterne parlare in modo autorevole. Molto probabilmente perché è un articolo abbastanza vecchio.
Ad esempio, anche l'identificazione colore <--> spettro è un'imprecisione che non può passare inosservata: ci possono essere lampade a 6500°K da spettro 6 a spettro 9 e non fanno la stessa luce.

Posso ammirare la buona volontà dell'autore, ma se un neofita capita a leggere queste cose impara da subito concetti errati o incompleti, però con la credibilità che gli viene data dal fatto che sono posti in un contesto "ufficiale": se anche nelle pagine di AP gli si raccontano delle tranvate, quando poi il neofita arriva nel forum a chiedere e gli si dice il contrario non sa più di chi fidarsi...

auron4664
08-01-2008, 21:17
bettu, io so che oltre all'azzurro anche il rosso (presente a 4000k ) favorisce la crescita delle alghe

bettu
08-01-2008, 21:50
Qui: http://www.naturacquario.net/lux/3085.jpg c'è una figura in cui si vede a linea continua lo spettro di assorbimento delle piante e col tratteggio quello delle alghe.

In realtà dipende anche dal tipo di alga. Alghe verdi necessitano di molta luce, il pigmento verde fa assorbire di più il rosso come dici tu. Difficile, quindi, trovarle in profondità.
Alghe rosse sono più bastarde, perché assorbono sia il rosso che il blu, mangiano di tutto come gli struzzi.
Le marroni sono ancora più fastidiose.

Dato che la radiazione rossa è però attiva su molti pigmenti delle piante, dare radiazione rossa significa far lavorare le piante, che assorbono i nutrienti e dibentano competitive nei confronti delle alghe.
Fare una illuminazione sbilanciata sull'azzurro, al contrario, fa lavorare poco le piante che lasciano molto fertilizzante inutilizzato in acqua, con tutto favore delle alghe che proliferano molto velocemente.
Il modo migliore per non avere alghe non è diventare matti a combatterle, è quello di cercare di far lavorare al meglio le piante.

auron4664
08-01-2008, 22:09
bettu, mi trovi pienamente daccordo!
hai visto il mio acquario nel mio profilo?

bettu
08-01-2008, 22:12
Sì, te l'ho scritto un paio di post sopra :-))
Pratino fantastico!!! #19

auron4664
08-01-2008, 22:16
bettu, sabato passato ho tolto tutto il prato e l'ho donato al mio negoziante. pensi che l'ho fatto felice? :-D :-D

bettu
08-01-2008, 22:20
-04 -04 POTEVI REGALARLO A ME!!!! -11 :-))

auron4664
08-01-2008, 22:21
l'ho dovuto togliere perchè cambio layout in vista del layout contes 2008 in giappone!!!!
ps. ovviamente ne ho tenuto un pò per la futura composizione!!! :-))

bettu
08-01-2008, 22:23
Un super in bocca al lupo, poi facci vedere anche l'evoluzione!!! ;-)

auron4664
08-01-2008, 22:25
come no! appena pronto lo posto subito!!!!!
ovviamente cambia proprio tutto!!!!! ho comprato radici ADA (pagate un botto!!! ma bellissime) per il layout e ho in mente una composizione molto ma molto bella!!!!

Dino68
09-01-2008, 10:27
il mio sondaggio era mirato a dare una configurazione più o meno standard, rispetto a quanti scrivono sul forum. Per standard, intendo dei paramaetri, che sono configurabili in quasi tutte le nostre vasche. Poi ognuno di noi, personalizza, in base alle proprie esigenze piante/pesci/fertiliazzioni/substrato ecc.. ed in base ai propri gusti personali.

bettu
09-01-2008, 13:53
Chiaro! #36#

P.S. Se gli ultimi messaggi miei e di auron4664 si sono trascinati troppo off-topic e distraggono dal'oggetto, che è molto interessante, per quel che riguarda me non mi "offendo" se gli amministratori li eliminano... ;-)

Dino68
09-01-2008, 13:55
non fa nulla....le cose personali ci entrno comunque...

auron4664
09-01-2008, 14:04
bettu, quoto nn mi offendo!