[walterci]

buon girono a tutti ho bisgono di un aituo ..
avevo un aquario da 20 l con dentro i ramirezi una ciopia che litigava sotto consgilio di molti ho cambiato acquario in 60 l.
ora dentro ho i pulitori da fondo ( panda),
pulitore da vetro un cobatente e una copia di ramirezi .. questi ultimi mi danno problemi .
il mascio è lo stesso che avevo in precedenza nel 20l ora che li ho tRASFERITI nel 60 l non e cambaito nulla l'aquario e ben grande spazio ne hanno e ho ascoltato consigli precedente mettendo molte piante circa 7/8 piante e tronchi ..
il punto che il mascio continua a rincorrere la femmina che spaventata scappa da tutte le parte e cerca di isolarsi nascondendosi inutilmente (risciando di incastrari dietro al filtro addiritura ).come posso procedere ??stavo pensando di inserire un altra femmina di ramirezi ma forse e piu il caso di togliere il maschio e metterne un altro piu tranquillo non so piu cosa fare aituatemi con qualche consiglio ...

[izerimar]

sei sicuro che siano un maschio e una femmina?? crea dei nascondigli in vasca in modo che la femmina si possa nascondere

[walterci]

dovrebbero essere mascio e femmina la differenza delle pinnette ci sono quelle in "alto" scusa ma non so come si dica .. ce differenza di grandezza lui è abb grande rispetto a lei i nascondigli ci sono oltre le painate ho un tronco bucato e un altro tronco con piante sopra ... eppure lei rimane a pelo d'acqua e lui appena la vede va li per beccarla ...

[izerimar]

aspetta un po e vedi come evolve la situazione

[DUDA]

Dubito che qualcuno di questo forum ti abbia detto che in 60 litri lordi tu possa tenere una coppia di ram, dei cory, un ancistrus e un betta...impossibile.

In 60 litri, FORSE, con parecchio manico, puoi fare un monospecifico per una coppietta di ciclidi molto tranquilli e curando molto l'allestimento per non sovraccaricare.
I cicilidi sono sempre, tutti, più o meno aggressivi, per questo sono consigliate vasche grandi (non certo perchè siamo delle lobby delle vasche e ci guadagnamo qualcosa) perchè in vasche grandi i pesci hanno la possibilità di "stare lontani", di crearsi dei macro territori, di avere barriere visive...in 60 litri, dove vuoi che si nascondano? Quello che tu chiami "mascio" probabilmente ha eletto l'intera superficie come suo territoriio e scaccerà sempre i suoi simili, contando poi che deve anche condividerla coi Corydoras e l'Ancistrus...

Non c'è una soluzione, una coppia di ram non ci può stare in quella vasca, per i ram è sempre meglio un monospecifico studiato apposta per loro.

[izerimar]

concordo..non ho detto niente perche gli avevo gia scritto nel post precendente che per una coppia di ram ci volevano almeno 60 litri, ma SOLO PER LORO..però se tanto lui vuole lasciare cosi c'è poco da fare..dall'esperienza si impara..

[DUDA]

Originariamente inviata da izerimar

concordo..non ho detto niente perche gli avevo gia scritto nel post precendente che per una coppia di ram ci volevano almeno 60 litri, ma SOLO PER LORO..però se tanto lui vuole lasciare cosi c'è poco da fare..dall'esperienza si impara..

Capisco, in ogni caso, SECONDO ME, 60 litri lordi sono comunque pochi per i ram che hanno una spiccata aggressività intraspecifica. 60 litri che tra filtro interno, fondo, radici, piante e linea di galleggiamento diventano 45 eh.

[TuKo]

Il discorso non è tanto rilegato ai litri d'acqua , che però in neofita giocano un ruolo molto importate nella gestione della vasca e dei suoi "inquilini".
Sorvolando sulla popolazione descritta, penso che siamo di fronte al classico errore che si compie con i ram. dove si cerca di formare la coppia partendo da due soli esemplari. In molti, purtroppo, fanno questo errore. Ad alcuni può andar bene, alla maggior parte no e assiste a spettacoli come quello del titolare della discussione. CON I RAM SI DEVE PARTIRE DA UN GRUPPO (fermo restando idonee misure della vasca) ED ATTENDERE LA FORMAZIONE DELLA COPPIA. Si devono scegliere, davanti un imposizione non vi è scelta se non quella di scacciare l'altro o cercare di farci qualcosa salvo poi pestarsi come l'uva quando le doposizioni vanno male. Ovvio che formatasi la coppia, se non si ha possibilità di ospitare l'intero gruppo, vanno presi accordi PREVENTIVI per l'eventuale restituzione.

[DUDA]

Quello che ti ha detto Tuko è la stessa cosa che ti abbiamo detto noi, ma scritto con maggiore enfasi sulla formazione della coppia. Non ti ha detto che puoi tenere una coppia in quella vasca (tra l'altro addirittura ci vorresti mettere un banco di caracidi).

Approfondisco il discorso che Tuko ha sfiorato e che per comodità viene riassunto ai neofiti con un discorso sul litraggio:
I pesci, a seconda della specie, stazionano o comunque frequentano porzioni diverse della vasca. Nel caso specifico dei ram, animali bentofagi, la zona più frequentata è il fondo, dove razzolano costantemente in cerca di cibo, vagliando il fondo di sabbia fine attraverso le branchie (che fondo hai, a tal proposito?).
Va da se che la loro vita si svolge prevalentemente "in basso".
Ora, le vasche commerciali hanno (cm più, cm meno) proporzioni simili tra loro, questo vuol dire che, vasche da 60 litri hanno un lato lungo tra i 50 e i 60 cm, a seconda delle altre dimensioni. Pertanto, quando solitamente si esprime il volume in litri della vasca è facile intuirne le dimensioni, per chi ha un po di dimestichezza.
In senso lato, infatti, 60 litri, non sono per forza pochi per dei ramirezi poichè esistono vasche denominate "shallow" che distribuiscono i 60 litri magari in 80 o 100 cm, penalizzando l'altezza della colonna d'acqua. Va da se che allestimenti così tanto specifici sono indirizzati a popolazioni monospecifiche.
Capisci bene che una vasca da 80 cm è ben diversa da una lunga 55cm, il territorio a disposizione della coppia o del gruppo, cambia notevolmente.
Nel tuo caso, devono condividerlo con dei corydoras e un ancistrus, pesci che per antonomasia stazionano sul fondo, va da se che il territorio è ancora più ridotto.


La conclusione è che, la popolazione attuale, in quella vasca, non è idonea (i risultati li vedi da solo), la granulometria del fondo e l'area di base sono fondamentali per allevare tutti i ciclidi geophagini e, no, non puoi aggiungere pesci bersaglio perchè in 50 cm non hanno dove scappare e, no, non puoi mettere neon e cardinali perchè sono pesci da banco che traggono la loro forza proprio da quello, un fitto banco che nuota in lungo e in largo per la vasca, vasca che dovrebbe essere intorno ai 100cm perchè il banco possa rimanere compatto, pena la dispersione e lo stress risultante.

Per chiudere, il successo della riproduzione dei ciclidi nani, passa inevitabilmente per:
A - la qualità dell'acqua, inutile cercare di formare la coppia se le covate non vanno a buon fine perchè PH e durezza non sono sufficientemente bassi
B - la popolazione, i caracidi sono predatori formidabili, non sopravviverebbe nemmeno un avannotto, credo che anche betta e cory pasteggerebbero volentieri coi nuovi nati. Il fallimento continuo della riproduzione spingerebbe poi la coppia a entrare in un loop continuo di tentativi, stressanti soprattutto per la femmina che in breve tempo schiatterebbe di crepacuore.

Questo è quanto.

[TuKo]

Chiudo per pulizia, a breve la discussione torna on line