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Approfondimenti dolce Sezione di approfondimento dedicata all'acquario d'acqua dolce dove verranno spostati i topic più interessanti delle altre sezioni per svilupparli in modo più approfondito. Sono assolutamente vietati messaggi OT e non è possibile aprire nuovi topic, ma solo rispondere a quelli già presenti.

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Vecchio 15-02-2009, 17:21   #191
Paolo Piccinelli
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bisogna solo vedere quanto questo valore vada ad incidere,negativamente o positivamente, sulla fertilizzazione
In effetti è quello che deduce anche la Walstad, parlando dei composti del ferro... però rientrano nel discorso anche la fotodegradazione dei composti ferrosi (soprattutto con luci blu sopra 580 nm) e la loro affinità con il carbonio organico in sospensione (DOC)... entrambi i fattori giocano a favore della disponibilità del ferro in forma utile alle piante (e qui ho smesso di capire... ma ho recuperato documenti in grado di fare luce...)

Fede Sibona mi ha consigliato e-mule come fonte e devo dire che c'è di tutto e i più... all'avanguardia il nostro patriarca!!!
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Vecchio 16-02-2009, 11:37   #192
scriptors
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Riguardo alla Walstad forse sarebbe un buon 'punto di partenza' riuscire a recuperare gli originali delle sue 'fonti'

Sembra ... il 'sembra' è d'obbligo ... che una pre-misurazione del redox in vasca sia un buon requisito per definire il tipo di fertilizzazione più consono alla vasca in quel momento (diciamo redox basso = preferibile il gluconato ... redox alto = preferibile il chelato ?)

Attualmente sono dell'idea che, far crescere più che bene le piante, aggiunga una filtrazione 'biologica' dell'acqua in aggiunta alla filtrazione meccanica ... un po come avere un po di carbone attivo 'naturale', e con le potature abbondanti vanno via dalla vasca anche gli elementi meno utili

Comunque bisogna anche distinguere quello che si potrebbe definire il 'metodo' Walstad e quello che invece utilizza la maggior parte di noi, quindi alcune cose difficilmente avvengono nelle nostre vasche nella modalità/percentuale in cui avvengono nelle vasche 'naturali' in cui il fondo 'naturale' ha una sua notevole importanza, direi fondamentale importanza.

Paolo, magari esplicita un po meglio i parametri che hai elencato (ad esempio: che significa Reazione di denitrificazione: + 421 mV, tetto massimo o tetto minimo ?, sotto i 421mV può avvenire la denitrificazione mentre sopra i 421mV no ?)
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Vecchio 16-02-2009, 11:41   #193
TuKo
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Per quello che riguarda la forma ferrosa utile alle piante, si riferisce a quella Fe+2(glouconata) che è quella di pronto uso, o megluio che le piante fanno minor fatica a lavorare.Altresi,l'aumento della luce(o meglio di luce errata),potrebbe favorire l'ossidazione del ferro portandolo a quella chelata e cioè fe+3,costriengendo le piante ad un lavoro extra per portarlo alla forma desiderata.
Lo stesso si potrebbe verificare in un ambiente fortemente ossidante, ecco perche mi nasce quel pensiero negativo.
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Il Mondo non l'abbiamo ereditato dai nostri padri, ma ci è stato prestato dai nostri figli!!
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Vecchio 16-02-2009, 12:36   #194
Paolo Piccinelli
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che significa Reazione di denitrificazione: + 421 mV, tetto massimo o tetto minimo ?,
I dati sono copiati paro paro da una tabella che sta a pag. 128 del libro... così sta scritto e non saprei andare più nello specifico.
Siccome quei dati sono ra i pochissimi disponibili li ho copiati qui, pedissequamente
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Vecchio 16-02-2009, 13:12   #195
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strano che mi siano sfuggiti, certo è che il libro delle Walstad vada letto più di qualche volta (io ho la versione in inglese quindi ... anche più di qualche volta )

al di là che ci hai messo del tuo/suo su alcuni valori, considererei valida la sola tabella del libro (presa da altre fonti e che sarebbe interessante ricercare)

il redox dell'acqua vicino al fondo o della vasca piantumata in pieno fotoperiodo ecc. sono valori che lasciano il tempo che trovano dato, ma lo dice lei stessa, dipendono da molti altri fattori ... il carico organico presente in vasca è forse il principale, intendendo la somma dei batteri presenti in vasca e nel fondo (più o meno maturo e più o meno profondo ... un fondo di 5 centimetri, magari con un cavetto sottosabbia, non lo prenderei neanche in considerazione come 'fondo' ma come semplice colonna d'acqua ) ... parlando di redox ovviamente

interessante quindi la possibilità di dedurre, riuscendo a misurare il redox di un campione di acqua prelevato dal fondo (con le dovute accortezze, un po come testare la CO2 o l'O2 della vasca con test a reagente) se le 'famose' bolle che escono dal fondo siano semplice ossigeno (come afferma anche la walstad) o altri tipi di gas più 'sospetti'.

ps. visto che ci siamo ... a fianco della tabella c'è il classico numeretto, in questo caso [21] ... è giusta la mia interpretazione e cioè che fa riferimento alla riga 21 dell'elenco delle 'REFERENCE' (pagina 141) ?

Provate a googolare con 'Russell's soil conditions and plant growth', vediamo se riusciamo a 'trovare il tesoro'
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Vecchio 16-02-2009, 14:32   #196
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al di là che ci hai messo del tuo/suo su alcuni valori, considererei valida la sola tabella del libro
Se ti riferisci a questi:

Quote:
Acqua in vasca piantumata durante il fotoperiodo: + 600/ + 800 mV
Acqua vicino al fondo: + 200 mV
Superficie di contatto fra fondo e vetro inferiore: - 200 mV
Redox ottimale per un fondo con piante: + 70/+ 120 mV
sono riportati sotto la tabella, nel corpo del testo...

Quote:
a fianco della tabella c'è il classico numeretto, in questo caso [21] ... è giusta la mia interpretazione e cioè che fa riferimento alla riga 21 dell'elenco delle 'REFERENCE' (pagina 141) ?
Dovrebbe essere così
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Vecchio 16-02-2009, 15:52   #197
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non c'era bisogno di dirlo ho la pagina sotto gli occhi (forse non mi sono spiegato bene io ... intendevo del 'suo' che riportato da te diventa del 'tuo' ... vabbè si scherza )

Per carità, tanto di cappello alla Walstad, ce ne vorrebbero a centinaia come lei

Ma alcune cose non mi trovano, per la mia modesta logica, d'accordo (scientificamente non si può fare proprio paragone quindi neanche ci provo a dire la mia )

Comunque cercando qualche info sul libro sembra che sia del 1937 quindi difficilmente se ne può recuperare qualche estratto in rete (ma non si sa mai). Mi sarebbe piaciuto esplicitare a cosa si riferiscono quei dati in tabella
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Vecchio 16-02-2009, 16:00   #198
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Per carità, tanto di cappello alla Walstad, ce ne vorrebbero a centinaia come lei
Se non altro per l'inesauribile curiosità e per il suo entusiasmo nel percorrere la via più semplice ed economica invece di quella più contorta e costosa!!

Quote:
Ma alcune cose non mi trovano, per la mia modesta logica, d'accordo
...ce ne sono parecchie, a partire dal sole come fonte di luce... ma è meglio chiudere qui l'OT altrimenti il supermod ci cazzia!!
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Vecchio 27-02-2009, 10:26   #199
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Qualcuna ha mai 'verificato' rapporto Redox - Carbone attivo ?
Ho fatto 48 ore di filtrazione a carbone (Tunze) e mi sono ritrovato con un redox di 130mV (purtroppo non ho idea di quanto fosse in precedenza).
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ectect , excel , fert or chim , h2o2 , redox , seachem
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