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Vecchio 08-01-2014, 10:21   #621
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Vecchio 08-01-2014, 11:48   #622
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Ho chiesto @morganwind di partecipare alla discussione perchè vorrei capire esattamente quanta acqua prelevare dalla vasca in funzione del dosaggio giornaliero della soluzione del sale senza nacl, perchè sto valutando di tornare a questo metodo.
Comunque ho provato a fare questo ragionamento:
se si dosano 100 ml per soluzione al giorno
significa dosare 2,5 gr di sale senza nacl al giorno
che rappresentano il 30% del sale che vogliamo asportare quindi 8,33 gr(2,5x100/30)

posto che in vasca per ogni 1 litro di acqua vi siano 35 gr di sale
la proporzione per ricavare quanti ml di acqua prelevare per togliere 8,33 gr di sale dovrebbe essere 1000ml:35gr=x:8,33 gr
x=238 ml

quindi se si dosano giornalmente 100 ml di soluzione occorre togliere 238 ml di acqua dalla vasca, per mantenere il tutto bilanciato
Il mio è semplicemente un ragionamento empirico e pratico, mi piacerebbe avere il parere di qualche chimico o esperto in materia
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Vecchio 08-01-2014, 14:15   #623
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Ho chiesto @morganwind di partecipare alla discussione perchè vorrei capire esattamente quanta acqua prelevare dalla vasca in funzione del dosaggio giornaliero della soluzione del sale senza nacl, perchè sto valutando di tornare a questo metodo.
Comunque ho provato a fare questo ragionamento:
se si dosano 100 ml per soluzione al giorno
significa dosare 2,5 gr di sale senza nacl al giorno
che rappresentano il 30% del sale che vogliamo asportare quindi 8,33 gr(2,5x100/30)

posto che in vasca per ogni 1 litro di acqua vi siano 35 gr di sale
la proporzione per ricavare quanti ml di acqua prelevare per togliere 8,33 gr di sale dovrebbe essere 1000ml:35gr=x:8,33 gr
x=238 ml

quindi se si dosano giornalmente 100 ml di soluzione occorre togliere 238 ml di acqua dalla vasca, per mantenere il tutto bilanciato
Il mio è semplicemente un ragionamento empirico e pratico, mi piacerebbe avere il parere di qualche chimico o esperto in materia
tirador con tutte queste formule mi sta venendo la sincope dei numeri ( ora che ormai avevo le idee chiare fino a poco tempo fa ,ecco che mi è venuto per caso voglia nuovamente di sbirciare su questo topic e sono caduto di nuovo nella catalessi ) ormai aspetto che arrivi il materiale ordinato poi preparo le soluzioni ( quelle ho capito come prepararle ) poi per il sale aspetto . Quando sarà ora ti posso contattare in mp per chiarimenti e vedere se finalmente ci campano qualcosa ? di solito non ho mai avuto problemi a capirle ma questa faccenda non la riesco proprio a mettere nella zucca
chrism non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-2014, 16:52   #624
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Ho chiesto @morganwind di partecipare alla discussione perchè vorrei capire esattamente quanta acqua prelevare dalla vasca in funzione del dosaggio giornaliero della soluzione del sale senza nacl, perchè sto valutando di tornare a questo metodo.
Comunque ho provato a fare questo ragionamento:
se si dosano 100 ml per soluzione al giorno
significa dosare 2,5 gr di sale senza nacl al giorno
che rappresentano il 30% del sale che vogliamo asportare quindi 8,33 gr(2,5x100/30)

posto che in vasca per ogni 1 litro di acqua vi siano 35 gr di sale
la proporzione per ricavare quanti ml di acqua prelevare per togliere 8,33 gr di sale dovrebbe essere 1000ml:35gr=x:8,33 gr
x=238 ml

quindi se si dosano giornalmente 100 ml di soluzione occorre togliere 238 ml di acqua dalla vasca, per mantenere il tutto bilanciato
Il mio è semplicemente un ragionamento empirico e pratico, mi piacerebbe avere il parere di qualche chimico o esperto in materia
tirador con tutte queste formule mi sta venendo la sincope dei numeri ( ora che ormai avevo le idee chiare fino a poco tempo fa ,ecco che mi è venuto per caso voglia nuovamente di sbirciare su questo topic e sono caduto di nuovo nella catalessi ) ormai aspetto che arrivi il materiale ordinato poi preparo le soluzioni ( quelle ho capito come prepararle ) poi per il sale aspetto . Quando sarà ora ti posso contattare in mp per chiarimenti e vedere se finalmente ci campano qualcosa ? di solito non ho mai avuto problemi a capirle ma questa faccenda non la riesco proprio a mettere nella zucca
nooo non volevo farti del casino , volevo solo approfondire l'argomento anche per chi invece di aggiungere il sale senza nacl ai cambi lo dosa giornamente come le altre soluzioni.
Provo a sbrogliare la matassa, non dovrebbe essere poi così complicato, forse ti sembra così perchè ancora leggi tutto in teoria e ancora non hai iniziato... una volta che ci metti le mani ti accorgi da solo che è banalissimo... anch'io all'inizio non volevo neppure cominciare perchè mi ci ero perso dentro leggendo, poi una volta ricevuto i prodotti e iniziato tutto diventa chiaro.

allora come preparare le soluzioni ci siamo, hai detto...
partendo da qui non resta che versarle nella vasca e qui le opzioni sono due:

A-dosi soluzione ca+ soluzione kh giornamente, mentre il sale senza nacl lo integri per esempio settimanalmente quando prepari l'acqua per i cambi

B-dosi soluzione ca+soluzione kh+ soluzione sale senza nacl

In questo caso come nel primo il sale senza nacl dovrebbe andare a sostituire una parte di sale classico che nel primo caso togli dal totale che usi per fare l'acqua nuova, mentre nel secondo caso togli dalla vasca.

Per toglierlo dalla vasca l'unico modo è prelevare quindi con un misurino graduato togliere acqua dalla vasca nella quantità che corrisponda a una determinata concentrazione.
Per sapere quanta acqua togliere il mio calcolo e ripeto mio perchè ci arrivo per deduzione (mi piacerebbe che qualcuno me lo confermasse) è quello di sopra.
Balling assume che la maggior parte dei sali sintetici in commercio sia composta per il 70% da nacl mentre il 30% da altri oligo elementi, di conseguenza se noi immettiamo del sale senza nacl dovremmo fare in modo che questo corrisponda al 30% del sale che andiamo a sostituire.
quindi come scritto prima se ipotesi versiamo in vasca 100 ml di soluzione preparata con 50 gr di sale in due litri (2000 ml) di osmosi vuol dire che giornalmente in vasca versiamo 2,5 gr di sale (se 100 ml in 2000 ml ci sta 20 venti volte, 50 gr diviso 20 =2,5 gr).
quindi a questo punto non resta fare il calcolo in modo che 2,5 rappresenti il 30% del sale che vorremmo sostituire (quindi 2,5x100/30= 8,33)
calcolato quanto sale è da togliere occorre capire quanta acqua contiene questa quantità di sale.
se in vasca hai una salinità del 35 per mille vuol dire che in 1000 ml di acqua ci sono 35 gr di sale.
quindi 1000x8,33/35= 238 ml , cioè se togli 238 ml di acqua significa togliere 8,33 gr di sale

probabilmente leggendo questo chiarimento ti ho incasinato ancora di più, per cui inizia e poi fidati che ci capisci

ciao

ps.
contattami pure in mp, non garantisco sui tempi di risposta perchè in certi periodi mi collego spesso e in altri meno
tirador non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-2014, 19:50   #625
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Ho chiesto @morganwind di partecipare alla discussione perchè vorrei capire esattamente quanta acqua prelevare dalla vasca in funzione del dosaggio giornaliero della soluzione del sale senza nacl, perchè sto valutando di tornare a questo metodo.
Comunque ho provato a fare questo ragionamento:
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che rappresentano il 30% del sale che vogliamo asportare quindi 8,33 gr(2,5x100/30)

posto che in vasca per ogni 1 litro di acqua vi siano 35 gr di sale
la proporzione per ricavare quanti ml di acqua prelevare per togliere 8,33 gr di sale dovrebbe essere 1000ml:35gr=x:8,33 gr
x=238 ml

quindi se si dosano giornalmente 100 ml di soluzione occorre togliere 238 ml di acqua dalla vasca, per mantenere il tutto bilanciato
Il mio è semplicemente un ragionamento empirico e pratico, mi piacerebbe avere il parere di qualche chimico o esperto in materia
tirador con tutte queste formule mi sta venendo la sincope dei numeri ( ora che ormai avevo le idee chiare fino a poco tempo fa ,ecco che mi è venuto per caso voglia nuovamente di sbirciare su questo topic e sono caduto di nuovo nella catalessi ) ormai aspetto che arrivi il materiale ordinato poi preparo le soluzioni ( quelle ho capito come prepararle ) poi per il sale aspetto . Quando sarà ora ti posso contattare in mp per chiarimenti e vedere se finalmente ci campano qualcosa ? di solito non ho mai avuto problemi a capirle ma questa faccenda non la riesco proprio a mettere nella zucca
nooo non volevo farti del casino , volevo solo approfondire l'argomento anche per chi invece di aggiungere il sale senza nacl ai cambi lo dosa giornamente come le altre soluzioni.
Provo a sbrogliare la matassa, non dovrebbe essere poi così complicato, forse ti sembra così perchè ancora leggi tutto in teoria e ancora non hai iniziato... una volta che ci metti le mani ti accorgi da solo che è banalissimo... anch'io all'inizio non volevo neppure cominciare perchè mi ci ero perso dentro leggendo, poi una volta ricevuto i prodotti e iniziato tutto diventa chiaro.

allora come preparare le soluzioni ci siamo, hai detto...
partendo da qui non resta che versarle nella vasca e qui le opzioni sono due:

A-dosi soluzione ca+ soluzione kh giornamente, mentre il sale senza nacl lo integri per esempio settimanalmente quando prepari l'acqua per i cambi

B-dosi soluzione ca+soluzione kh+ soluzione sale senza nacl

In questo caso come nel primo il sale senza nacl dovrebbe andare a sostituire una parte di sale classico che nel primo caso togli dal totale che usi per fare l'acqua nuova, mentre nel secondo caso togli dalla vasca.

Per toglierlo dalla vasca l'unico modo è prelevare quindi con un misurino graduato togliere acqua dalla vasca nella quantità che corrisponda a una determinata concentrazione.
Per sapere quanta acqua togliere il mio calcolo e ripeto mio perchè ci arrivo per deduzione (mi piacerebbe che qualcuno me lo confermasse) è quello di sopra.
Balling assume che la maggior parte dei sali sintetici in commercio sia composta per il 70% da nacl mentre il 30% da altri oligo elementi, di conseguenza se noi immettiamo del sale senza nacl dovremmo fare in modo che questo corrisponda al 30% del sale che andiamo a sostituire.
quindi come scritto prima se ipotesi versiamo in vasca 100 ml di soluzione preparata con 50 gr di sale in due litri (2000 ml) di osmosi vuol dire che giornalmente in vasca versiamo 2,5 gr di sale (se 100 ml in 2000 ml ci sta 20 venti volte, 50 gr diviso 20 =2,5 gr).
quindi a questo punto non resta fare il calcolo in modo che 2,5 rappresenti il 30% del sale che vorremmo sostituire (quindi 2,5x100/30= 8,33)
calcolato quanto sale è da togliere occorre capire quanta acqua contiene questa quantità di sale.
se in vasca hai una salinità del 35 per mille vuol dire che in 1000 ml di acqua ci sono 35 gr di sale.
quindi 1000x8,33/35= 238 ml , cioè se togli 238 ml di acqua significa togliere 8,33 gr di sale

probabilmente leggendo questo chiarimento ti ho incasinato ancora di più, per cui inizia e poi fidati che ci capisci

ciao

ps.
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l'hanno sempre detto che in matematica ero una frana no dai sei stato chiarissimo ma sicuramente hai ragione devo partire e poi vedo , la pratica a volte è meglio della teoria . comunque vai tranquillo quando sono pronto ti contatto e poi mi risponderai quando puoi . Intanto grazie
chrism non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-01-2014, 11:12   #626
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un chiarimento,
volgio mettere le pompe dosometriche il problema e' che ora doso il balling a mano togliendo dalla vasca il doppio rispetto alla dose del sale nacl giornalmente, con le dosometriche come tolgo l'acqua della vasca
grazie
cary73 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-01-2014, 14:31   #627
gss
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Ho chiesto @morganwind di partecipare alla discussione perchè vorrei capire esattamente quanta acqua prelevare dalla vasca in funzione del dosaggio giornaliero della soluzione del sale senza nacl, perchè sto valutando di tornare a questo metodo.
Comunque ho provato a fare questo ragionamento:
se si dosano 100 ml per soluzione al giorno
significa dosare 2,5 gr di sale senza nacl al giorno
che rappresentano il 30% del sale che vogliamo asportare quindi 8,33 gr(2,5x100/30)

posto che in vasca per ogni 1 litro di acqua vi siano 35 gr di sale
la proporzione per ricavare quanti ml di acqua prelevare per togliere 8,33 gr di sale dovrebbe essere 1000ml:35gr=x:8,33 gr
x=238 ml

quindi se si dosano giornalmente 100 ml di soluzione occorre togliere 238 ml di acqua dalla vasca, per mantenere il tutto bilanciatot
Il mio è semplicemente un ragionamento empirico e pratico, mi piacerebbe avere il parere di qualche chimico o esperto in materia
Secondo me la fate troppo difficile...
Prima di iniziare il balling controllavo la salinità una volta a settimana e correggevo la salinità aggiungendo acqua salata perche la quantità di sale tende sempre a scendere (per lo schiumatoio, le mani in vasca, i depositi di sale, ecc...)
Da quando uso il balling, circa un anno, doso 80 ml al giorno bilanciati di kh, ca, mg e sale nacl free e misuro la salinità una volta a settimana... una volta ogni 15 giorni noto che la salinità sale di 0.5%. Quindi tolgo su 200 litri un paio di litri di acqua salata lasciando che l'osmoregolatore sistemi il livello. La volta seguente aggiusto la salinità con il cambio d'acqua mensile. Niente di più semplice, senza formule!!!
Fossi un po' piu volenteroso farei i cambi ogni 2 settimane e il problema di aumento di salinità sarebbe risolto senza togliere acqua!!!!
gss non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 31-01-2014, 17:59   #628
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Salve, mi intrometto per chiedere a chi usa le dosometriche quanta prevalenza hanno. Nello specifico vorrei mettere i contenitori sul fondo del mobile e le dosometriche circa 60/70 cm sopra. Per capirci con il contenitore quasi vuoto quella sarebbe la distanza che il liquido deve percorrere in salita verso la pompa che poi lo ributtera' in sump, inquanto il mobile sara' stretto e alto. Spero di essermi spiegato.
Poi vorrei alcune esperienze personali con le dosometriche. Ho letto qui e visto sul sito che quelle vendute da aqua1 costano veramente poco rispetto ad esempio a quelle di aquatronica. Qualcuno ha riscontarto problemi con queste pompe a lungo andare, tipo intoppi o perdita della regolazione ? Il fatto che ripartano tutte assieme se va via la corrente e' un grosso problema ? Se restano senza corrente devono essere ritarate ? Ad esempio, se resto senza corrente (per 5 minuti, del tipo salta causa lavatrice e forno assieme) e sono fuori casa per due, tre giorni causa lavoro (la mia donna avrebbe le stesse capacita' del gatto di resettare il sistema), non e' che rischio di ritrovare al rientro un brodo primordiale causa dosometriche che somministrano all'impazzata ?
Thanks.
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Vecchio 02-02-2014, 09:08   #629
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Salve, mi intrometto per chiedere a chi usa le dosometriche quanta prevalenza hanno. Nello specifico vorrei mettere i contenitori sul fondo del mobile e le dosometriche circa 60/70 cm sopra. Per capirci con il contenitore quasi vuoto quella sarebbe la distanza che il liquido deve percorrere in salita verso la pompa che poi lo ributtera' in sump, inquanto il mobile sara' stretto e alto. Spero di essermi spiegato.
Poi vorrei alcune esperienze personali con le dosometriche. Ho letto qui e visto sul sito che quelle vendute da aqua1 costano veramente poco rispetto ad esempio a quelle di aquatronica. Qualcuno ha riscontarto problemi con queste pompe a lungo andare, tipo intoppi o perdita della regolazione ? Il fatto che ripartano tutte assieme se va via la corrente e' un grosso problema ? Se restano senza corrente devono essere ritarate ? Ad esempio, se resto senza corrente (per 5 minuti, del tipo salta causa lavatrice e forno assieme) e sono fuori casa per due, tre giorni causa lavoro (la mia donna avrebbe le stesse capacita' del gatto di resettare il sistema), non e' che rischio di ritrovare al rientro un brodo primordiale causa dosometriche che somministrano all'impazzata ?
Thanks.
Guarda io per questa questione li ho contattati direttamente e mi hanno detto che in caso di mancata corrente mantengono la memoria ( ma prendila con le pinze ) non so se le hanno modificate di recente visto che sul forum chi le ha da un po questo non accade . Comunque a me sono appena arrivate e ho riscontrato che sono molto disponibili altro non so appena le installerò al limite ti faro sapere
chrism non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-02-2014, 20:41   #630
frecciadelledolomiti
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Grazie mille. Mi interessa sapere anche quanta prevalenza hanno. Se riescono ad aspirare tranquillamente an he se sono poste fino a 60/70cm sopra il livello del liquido.
frecciadelledolomiti non è in linea   Rispondi quotando
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