[Ale87tv]

Paolo, se il governo dovesse lasciar stare tutti i problemi finchè non risolve la fame nel mondo, a sta ora sarei ubriaco a 180 nudo in macchina senza che nessuno possa dire niente... non mi pare il caso

tu i grilli nel prato li prendevi e nel prato ritornavano...
il carassio da negozio, li ci arriva, e li ci muore, oppure va nel fosso accanto (ancora peggio). Quante vasche da 200 litri pensi arrivino a supportare quel giochino ?

questione sushi, l'alimentazione mi pare un fine un pelino più utile che il gioco con una povera bestia

IlQuarto, non penso che Paolo intenda proprio la stessa cosa che intendi te, e non penso che approvi un maltrattamento gratuito di alcunchè...

Jimbo, ilQuarto dai su, evitiamo di darcele per una cosa che non ci piace

[paolo.bernardi]

Ciao Ilquarto.

Io provo un senso di disagio pure quando schiaccio una zanzara che cerca di pungermi, ma allo stesso tempo uso piastrine velenose per sterminarle quando soggiornano nella mia stanza.
Non trovo intelligente fare classifiche di valori, volendo abbozzarne una io mi colloco tra un cinghiale e uno scimpanzè, sicuramente sotto ad un orango tango

Estremizzando il tuo concetto potremmo estenderlo ai vegetali e perché no anche ai minerali, sempre una combinazione di atomi sono, spesso gli stessi che formano i nostri corpi.
A me va bene se qualcuno la pensa così, basta che non cerca di criminalizzare chi la pensa diversamente nel rispetto delle leggi e del sentire comune.
So che sono due cose che si modificano nel tempo, se fosse troppo facile non saremmo qui a discuterne


A presto
Paolo
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Detto questo resto convinto che considerare una barbarie far assistere ad un bambino
alla schiusa di qualche ciste di Artemia salina sia un tantino talebano
E che considerare eticamente accettabile la soppressione di animali a fini alimentari nel nostro millennio mi sembra un po' una forzatura, forzatura che faccio per primo essendo un amante del texmex

A presto
Paolo

[IlQuarto]

ma io ho capito alla perfezione quello che diceva @paolo , ale, anzi per molti versi condivido anche il pensiero.
(e te lo l'ho scritto anche in Mp qualche giorno fa @paolo.bernardi )
ma anzi ho apposta messo tanta legna sul fuoco alimentare una "provocazione" parallela al discorso.

in egitto uno degli animali piu rispettati, addirittura, venerato, era un coleottero...
e nell'immaginario collettivo, nella scala di valori.. che io stesso do.. e darei, perche riconosco la differenza tra un artemia e un cane ...uno scarabeo non occuperebbe prima posizioni.
era solo una provocazione... che va come tale va letta..

il mio discorso di partenza, che esprime il concetto che in cui credo.
che aldilà dell'importanza che può avere un dato animale... personalmente preferirei evitare di "giocare" in questo modo con un essere vivente. tutto qua.

Quote:

Giuro che piuttosto che comprarla mi faccio schiacciare gli attributi

sarebbe la stessa cosa anche per me...


in fin dei conti Paolo, da bambino ci saresti rimasto ben un pò male se tuo padre non gli avesse liberato, e ti trovavi tutti quegli animaletti stecchiti nel barattolino



ma detto questo.. ammetto che puro io assumo antibiotici per uccidere batteri e virus e compio ECCIDII di zanzare
in pianura padana poi... sono il KILLER DELLA zanzara Tigre

[paolo.bernardi]

Mi ero perso la parola maltrattamento, un concetto mica facile da applicare a tutte le specie
Vogliamo dire che tenere un uccello in gabbia o un pesce in acquario è un maltrattamento di per se? Qualcuno lo fa già e ci tratta come delinquenti ridendo (magari a ragione) della nostra acquariofilia consapevole.

Ognuno libero di pensarla come vuole, ma io non mi consegno con le mani e i piedi legati.

Secondo me essere appartenenti ad un certo 'ambientalismo' ed essere acquariofili consapevoli o meno stona molto , forse ci siamo arrivati.... alla fin fine è questa la cosa che mi ha più indispettito...

A presto
Paolo

[jimbospace]

Originariamente inviata da IlQuarto

Quote: spero solo che tu riesca a capire almeno la differenza fra un'artemia salina e un essere umano. sai...a livello cerebrale, molte volte, faccio davvero fatica a distinguerli.. o forse non c'e proprio differenza...

io cerco di dire che ci sono notevoli differenze fra gli esseri viventi e che si può dire che esistono animali da serie A e animali da serie B.
Secondo questa tua affermazione

Quote:

dare dei valori.. attribuire quindi degli ipotetici punteggi a degli animali (sulla base quali parametri poi??) , classificarli in una classifica... no.. non ha senso..

gli essere umani sono degli animali quindi non si dovrebbe distinguere da un qualunque altro animale. Da qui il mio sarcasmo perché guardando adesso il mio cane e i red cherry che ho in vasca riesco a concepire in modo molto chiaro e netto la differenza che tu ovviamente non vedi.
Molto probabilmente è la mia ridotta capacità celebrale che mi impedisce di concepire la tua visione egualitaria del mondo animale per cui spero che tu possa considerare un'artemia salina come membro della tua famiglia come io considero il mio cane come membro della mia.

[IlQuarto]

Quote:

Secondo me essere appartenenti ad un certo 'ambientalismo' ed essere acquariofili consapevoli o meno stona molto

dipende come interpreti il modo di fare acuqariofilia..

perche ci sono diversi livelli...

altrimenti non si spiegherebbe come mai a volte in rete leggo di veri e proprio annunci che vengono fatti dagli zoo.. dai veterinari degli zoo.. tra gli acquariofili alla ricerca di esemplari per la riproduzione di determinati pesci... che in natura non esistono più

e basta pensare che alcune specie stanno al mondo ormai solo in acquari.. perche in natura sono praticamente o del tutto estinte

[paolo.bernardi]

Quindi se lo faccio per la salvaguardia della specie tenere un pesce in acquario non è maltrattamento. Se mi faccio una frittura di calamari e gamberi non è maltrattamento. Se metto mezz'ora il pesce rosso in un maledettissima vaschetta di plastica a scopi didattici interviene invece il codice penale.....
Concorderai che è un po' una forzatura

Ps. Io mi diverto un sacco e soffro d'insonnia, spero di non offendere nessuno

A presto
Paolo

[IlQuarto]

Quote:

Ps. Io mi diverto un sacco e soffro d'insonnia, spero di non offendere nessuno

tranquillo non sono permaloso..

non ho detto che è maltrattamento..
...ma la trova "na cacata pazzesca"..


se fossi un genitore... o se dovessi fare un regalo.. lo eviterei

[paolo.bernardi]

Su questo penso che siamo tutti d'accordo senza però arrivare a "Invito tutti a cercare una soluzione per estendere il divieto della vendita di questi due orrori all'intero territorio italiano." che mi è sembrato troppo forte, soprattutto applicato ad un 'gioco didattico' costituito da una bustina di uova di Triops con una vaschetta di plastica.
se invece di appellarsi all'etica lo si fosse fatto alla guardia di finanza con accuse di truffa mi sarei battuto alla morte
I triops schiudono da qualche milione di anni e lo faranno probabilmente anche quando la razza umana sarà estinta ridendo delle nostre seghe mentali

Tra l'altro i bambini c'entrano poco: in questo tipo di giochi sarebbero i genitori a dover affiancare i figli e quindi spetta a loro insegnare il rispetto dell'animale, non alla Clementoni o a chi per lei che in questo momento ha solo mostrato scarsa fantasia e qualità.

A presto
Paolo

[IlQuarto]

Quote:

I triops schiudono da qualche milione di anni e lo faranno probabilmente anche quando la razza umana sarà estinta ridendo delle nostre seghe mentali

giusto! verissimo!!

però vedi.. (forse ot) a questo punto mi viene spontaneo chiederti..
ma qual'è il parametro che fa si che "dobbiamo trattare con rispetto" un animale..
quel parmetro che fa si che ci sarà una differenza di trattamento tra un gatto e un carasso.
la presenza di parete cellulare o di membrane nucleari? la lunghezza della vita? il suo costo sul mercato? il numero della zampe? il numero di cromosomi o la lunghezza del genoma?
perchè se facciamo passare, (ma ci sta.. non la vedo una cosa incredibile) che ci sino animali e animali...
non essendoci una scala universale arbitraria..
beh allora non ci si deve meravigliare su coloro che amano i cani o i gatti possano considerare i pesci animali " meno nobili"...



ed essendo tali, possono essere oggetto di qualsiasi pratica (sviando il discorso per un attimo dal gioco in questione.. che in questo caso non centra)..
non è da da considerare "delinquente" che mette un pesce in una vaschetta.. ok..
ma allora se questo mi porta a questo (ATTENZIONE provocatoriamente parlando) non è neppure da considerare delinquente chi fa combattere due cani.. o chi tiene animai dandogli poco cibo in gabbie ristrette...
sono solamente animali in fin dei conti.. mica lo fa con gli esseri umani..
beh diverso tenere sequestrato un cavallo o una tigre in una gabbietta senza alimentarlo regolarmente.. sotto le intemperie... che farlo con esseri umani..

ripeto.. provocazione, e un po Ot..
avrei potuto scriverti in Mp come la sett scorsa