[floberta]

Salve a tutti. Sono iscritta da un po e ho inserito anche delle discussioni a cui ho partecipato poco per mancanza di tempo ,Ma che vi assicuro ho letto tutte le vostre risposte. Ho avuto per diversi anni scalari, poi ciclidi del Malawi e ora ho una vasca con discus (è sono convinta che mi fermerò qui). Leggo spesso in questo forum xké pieno di persone preparate e con tanta esperienza e senza i vostri commenti io ne saprei veramente poco di questo mondo. Ma ho notato una cosa, parlate sempre di allevamento, di valori dell' acqua precisi al 3numero decimale, di riproduzione e mille altre cose un Po troppo tecniche. Io in tanti anni Ho sempre allestito vasche diverse perché guardare quei piccoli esseri colorati e viscidi muoversi mi trasmette tranquillità e pace. I miei pesci nn si sono mai accoppiati ma hanno sempre vissuto bene a quanto pare perché nn sono mai morti e non hanno mai preso malattie strane... sono confusa e a volte mi swnto amche in colpa.....sbaglio io? Tutto questo per chiedere a voi tecnici: per avere un acquario "normale" devo per forza seguire tt le vostre regole? Io non voglio allevare....voglio solo guardarli nuotare e ovviamente loro devono stare bene. Esiste una via di mezzo tra voi e l ampolla con il pesce rosso?

[stekt98]

Ciao, secondo me in questo senso ci sono molte scuole di pensiero, da quelli che la vedono prettamente una questione di chimica (quindi valori giusti=benessere del pesce) a quelli che non usano i tester ma si basano sui segnali che possono trasmettere pesci/piante. La cosa migliore sarebbe, come in tutti i campi, una via di mezzo. Anch'io mi sono scontrato con questa consapevolezza e basta capire cosa si intende per "benessere dell'animale". Per farti un esempio prendo come riferimento i sistemi di filtraggio. Ci sono quelli che usano filtri sovradimensionati, con mille scomparti e che costano un occhio della testa e quelli che usano un banalissimo filtro ad aria prediligendo l'effetto "filtrante" delle piante a crescita rapida. Personalmente sto provando entrambi i metodi (e prossimamente proverò ad installare una sump per il dolce) però a capire qual'è quello più "giusto" sta a te.

Gli unici consigli che non devi seguire sono quelli dei negozianti

[marko66]

Ti rispondo per quanto mi riguarda,quindi la mia opinione è del tutto personale ed altri potranno ovviamente risponderti diversamente a seconda della loro convinzioni dettate dalle personali esperienze.
Io uso spesso il termine "allevamento" nei miei interventi, ma non nel senso che intendi tu,per me i pesci si "allevano" in vasche casalinghe per metterli nelle condizioni di vita le migliori possibili in un ambiente per forza di cose "artificiale"come un acquario (per grande che possa essere).La riproduzione è una conseguenza, in alcune specie,di un allevamento e di un ambiente "vivibile",in altre del tutto indipendente dalle condizioni "ambientali" da noi fornite,per me non un obbiettivo da raggiungere per forza.Quindi il mio vero obbiettivo quando inserisco dei pesci in acquario è permettere ai suddetti pesci di completare il proprio ciclo vitale(piu' o meno lungo a seconda della specie) nella mia vasca, in condizioni di vita "vivibili", non certo quelle di un biotopo naturale,ma possibilmente neanche quelle di un lager in cui sopravvivere fino all'inevitabile conclusione anticipata della vita.I valori delle acque sono importanti entro certi limiti(non capisco il tuo riferimento ai decimali),se hai un acqua dura e basica,io come altri,ti inviteremo per prima cosa ad inserire pesci adatti a quelle acque non a variare i valori in vasca,se poi è tua intenzione allevare specie di acque molli e acide in quell'acqua, ti inviteremo prima a correggerla e poi ad inserire questo genere di pesci.Mi sembra il minimo, parlando di condizioni vivibili.Comunque per i pesci è importante la stabilita' nel tempo piu' che forzare i valori per ottenere i cosi' detti valori "ottimali?".
Questo per me è un acquario "normale" in cui godere a lungo del loro nuoto e dei loro comportamenti "naturali" per rispondere alla tua domanda.Per il resto mi fa piacere che i tuoi pesci non si siano mai ammalati e non siano mai morti(hai quindi 3 vasche attualmente?),a me in oltre trent'anni di acquari me ne sono morti molti,alcuni presto,altri prestissimo,quando pero' alcuni hanno superato il decennio mi sono sentito appagato,ed ho raggiunto il mio obbiettivo iniziale

[malù]

Originariamente inviata da marko66

Ti rispondo per quanto mi riguarda,quindi la mia opinione è del tutto personale ed altri potranno ovviamente risponderti diversamente a seconda della loro convinzioni dettate dalle personali esperienze. Io uso spesso il termine "allevamento" nei miei interventi, ma non nel senso che intendi tu,per me i pesci si "allevano" in vasche casalinghe per metterli nelle condizioni di vita le migliori possibili in un ambiente per forza di cose "artificiale"come un acquario (per grande che possa essere).La riproduzione è una conseguenza, in alcune specie,di un allevamento e di un ambiente "vivibile",in altre del tutto indipendente dalle condizioni "ambientali" da noi fornite,per me non un obbiettivo da raggiungere per forza.Quindi il mio vero obbiettivo quando inserisco dei pesci in acquario è permettere ai suddetti pesci di completare il proprio ciclo vitale(piu' o meno lungo a seconda della specie) nella mia vasca, in condizioni di vita "vivibili", non certo quelle di un biotopo naturale,ma possibilmente neanche quelle di un lager in cui sopravvivere fino all'inevitabile conclusione anticipata della vita.I valori delle acque sono importanti entro certi limiti(non capisco il tuo riferimento ai decimali),se hai un acqua dura e basica,io come altri,ti inviteremo per prima cosa ad inserire pesci adatti a quelle acque non a variare i valori in vasca,se poi è tua intenzione allevare specie di acque molli e acide in quell'acqua, ti inviteremo prima a correggerla e poi ad inserire questo genere di pesci.Mi sembra il minimo, parlando di condizioni vivibili.Comunque per i pesci è importante la stabilita' nel tempo piu' che forzare i valori per ottenere i cosi' detti valori "ottimali?". Questo per me è un acquario "normale" in cui godere a lungo del loro nuoto e dei loro comportamenti "naturali" per rispondere alla tua domanda.Per il resto mi fa piacere che i tuoi pesci non si siano mai ammalati e non siano mai morti(hai quindi 3 vasche attualmente?),a me in oltre trent'anni di acquari me ne sono morti molti,alcuni presto,altri prestissimo,quando pero' alcuni hanno superato il decennio mi sono sentito appagato,ed ho raggiunto il mio obbiettivo iniziale

Quoto assolutamente

[ximbex]

Io credo che ognuno nella propria vasca sia libero di mantenere il profilo che più preferisce!
Ovviamente qui in questo gruppo di persone preparate, dalle quali io stesso ho preso tanti consigli, spunti e chiesto pure aiuto, con domande che possono sembrare le poi banali al mondo!
Tutti quanti dalla loro esperienza cercano di sensibilizzare i neofiti, e pure chi poco neo è, ad una condotta ligia è consapevole nel rispetto della vita!
Ogni essere vivente nelle nostre vasche ha necessità diverse...per questo si parla sempre di valori che dovrebbero accostarsi il più possibile a ciò che troverebbero in natura!
Tanti pesci sopravvivo a temperature o pH opposti a quelli che sarebbero ideali, ma come ben hai detto tu, non hai mai assistito a riproduzioni nelle tue vasche, probabilmente l'ambiente non era ideale allo scopo!
Io sto allevando delle red cherry, poco impegnative s livello valori... e spero di dare loro una casa che le faccia riprodurre, non per lucro, ma per soddisfazione nel aver cercato di dargli una vita degna di essere vissuta in cattività!

[Mattegenova]

Originariamente inviata da floberta

Tutto questo per chiedere a voi tecnici: per avere un acquario "normale" devo per forza seguire tt le vostre regole? Io non voglio allevare....voglio solo guardarli nuotare e ovviamente loro devono stare bene. Esiste una via di mezzo tra voi e l ampolla con il pesce rosso?

Ciao, più che regole io le chiamerei nozioni di base per poter rendere vivibile una vasca, ma queste nozioni evidentemente già le hai apprese, viste le tue diverse esperienze, adesso hai anche il Re in vasca
Se devo essere sincero tra la tecnica e l'ampolla con il pesce rosso mi sento più vicino a quest'ultima.
Non mi piace misurare, non mi piace vivere la vasca attraverso le tabelle di relazione tra ph, kh e co2, preferisco documentarmi su una specie, studiarla e godermela tra i 5 vetri, assecondando le sue esigenze, semplicemente.
Questa è la mia acquariofilia.

[ilVanni]

La risposta, IMHO, dipende da cosa sottintende la domanda...
Non voglio misurare (oppure: studiare la chimica e la biologia, documentarmi...) perché non ho voglia? Perché preferisco una gestione naturale?

E ancora: preferisco una gestione naturale perché mi sono documentato e la preferisco? Oppure è una scusa per non studiare e comprare quello che voglio?

Dipende.Qui si danno consigli per tenre meglio possibile i pesci... poi si possono seguire o no. Non è necessario essere "allevatori".

Certamente, se:

- parlare di pH (senza scomodare "3 decimali") fa apparire tutto "un po' troppo tecnico",

- segure dei consigli vuol dire costringersi a seguire presunte "regole" (come se questa foisse una caserma)

...allora forse l'acquariofilia non fa per te (avere l'acquario non vuol dire fare acquariofilia). E non c'è nulla di male, ma è un fatto.

[Lauriel]

Originariamente inviata da marko66

Ti rispondo per quanto mi riguarda,quindi la mia opinione è del tutto personale ed altri potranno ovviamente risponderti diversamente a seconda della loro convinzioni dettate dalle personali esperienze. Io uso spesso il termine "allevamento" nei miei interventi, ma non nel senso che intendi tu,per me i pesci si "allevano" in vasche casalinghe per metterli nelle condizioni di vita le migliori possibili in un ambiente per forza di cose "artificiale"come un acquario (per grande che possa essere).La riproduzione è una conseguenza, in alcune specie,di un allevamento e di un ambiente "vivibile",in altre del tutto indipendente dalle condizioni "ambientali" da noi fornite,per me non un obbiettivo da raggiungere per forza.Quindi il mio vero obbiettivo quando inserisco dei pesci in acquario è permettere ai suddetti pesci di completare il proprio ciclo vitale(piu' o meno lungo a seconda della specie) nella mia vasca, in condizioni di vita "vivibili", non certo quelle di un biotopo naturale,ma possibilmente neanche quelle di un lager in cui sopravvivere fino all'inevitabile conclusione anticipata della vita.I valori delle acque sono importanti entro certi limiti(non capisco il tuo riferimento ai decimali),se hai un acqua dura e basica,io come altri,ti inviteremo per prima cosa ad inserire pesci adatti a quelle acque non a variare i valori in vasca,se poi è tua intenzione allevare specie di acque molli e acide in quell'acqua, ti inviteremo prima a correggerla e poi ad inserire questo genere di pesci.Mi sembra il minimo, parlando di condizioni vivibili.Comunque per i pesci è importante la stabilita' nel tempo piu' che forzare i valori per ottenere i cosi' detti valori "ottimali?". Questo per me è un acquario "normale" in cui godere a lungo del loro nuoto e dei loro comportamenti "naturali" per rispondere alla tua domanda.Per il resto mi fa piacere che i tuoi pesci non si siano mai ammalati e non siano mai morti(hai quindi 3 vasche attualmente?),a me in oltre trent'anni di acquari me ne sono morti molti,alcuni presto,altri prestissimo,quando pero' alcuni hanno superato il decennio mi sono sentito appagato,ed ho raggiunto il mio obbiettivo iniziale

Quoto

[daniele68]

Mia personale opinione.
Allevare la si usa anche nella quotidianità. C'è gente che dice che sta allevando due figli, ma questo non presuppone che i bambini vengano messi sotto catena e bombati di steroidi per essere grossi e forti.
Non mi trovo molto in accordo quando si parla di due , tre decimali di pH. Ricordiamoci che il pH è un calcolo logaritmico, pochi decimali presuppongono anche numeri non trascurabili.
L'obiettivo mio, quando allestisco una vasca con dei pesci, è rispettare la natura degli ospiti. Se in natura il pesce in questione vive in acque dure e basiche, nella vasca cerco di fargli trovare acque dure e basiche, se vive nella limaccia e in acqua color the, cerco di riprodurre limaccia e acqua color the.
Quindi non sono in accordo con la frase di dare continuità, perchè far continuare con costanza a far vivere un pesce, che è pur sempre un essere vivente, in condizioni non proprio ideali per lui, garantendo continuità di valori sballati per lui, vuol dire condannalo a una vita da detenuto e sofferenze.
La poca riproducibilità dei pesci non sempre è sinonimo di malessere.
Ho avuto una colonia di pandini che non si riproducevano.
Durante una vacanza la vasca è andata in malora per colpa della macchinetta che dava il mangime...o meglio, colpa di una deficiente che credeva che il cibo erogato fosse poco, una a cui avevo dato fiducia di guardare le vasche di tanto in tanto.
Al mio ritorno ciclidi a panza all'aria,acqua tipo fogna di Calcutta, uova di pandini e avannotti di pandini.... in mezzo al disastro. Da allora si riproducevano, ora non li ho più, quasi regolarmente-

[malù]

Dani, quello che dici è giusto... però è anche vero che a volte, per rincorrere i decimali, si finisce per causare oscillazioni ancor più pericolose che valori non perfetti.