[Alexamb]

salve a tutti!
a qualcuno risulta percaso che il fondo della jbl il manado abbia proprieta capaci di alterare ( aumentandoli) gh e kh!?!?
onestamente ho l'acquario in maturazione ma per poter mantenere i valori stabili devo fare continui cambi con osmotica con ovvie ripercussiioni sulla velocità e la qualità della maturazione della vasca!

per rendere l'idea: in circa due settimane mi riesce a far aumentare di circa quattro gradi il gh e di circa due il kh!

attendo notizie su esperienze simili alla mia, grazie!
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aggiungo che ovviamente aumentando il kh mi fa da tampone sull'acidificazione della co2 e quindi anche il ph mi risale verso 8

[scriptors]

Non sei il primo che ha questo problema, provato ad usare la funzione cerca del forum ?

http://www.acquariofilia.biz/showthr...t=manado+gh+kh

[blackstar]

sinceramente a me questa cosa non risulta, ho il manado in vasca ma i valori non mi si alterano, ho acqua dura in casa e acidifico con successo con la torba e i valori restano stabili....
sicuro di non avere qualcosa di calcareo in vasca?
cmq non ha senso secondo me agire coi cambi durante la maturazione, come giustamente dici anche tu la rallenti... aspetta che la vasca sia stabile e poi intervieni con eventuali cambi

[Alexamb]

Nn sono d'accordo quando dici nn ha senso. Il senso c'è: ho piante in vasca che tollerano oh Max di 7
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Su che valori si attesta la tua acqua?

[Psycho91]

sinceramente è vero che non ha senso cambiare durante la maturazione... dovresti acidificare in qualche altra maniera, non sono il più adatto a dirti come

Comunque, non misuravo i valori da 2-3 settimane prima di inserire il manado (tenendo la vecchia acqua) nella mia vasca, 20 giorni fa, quindi non potrei dire se magari ho preso un abbaglio io (e poi prima di 5-6 settimane fa non avevo test a reagente) quindi è probabile che sia sempre stato alto e io abbia sbagliato clamorosamente.

Però ho notato che avevo il gh (meno il kh, ma anche il kh era più alto) molto più alto del solito, toccava i 20, dopo aver messo il manado.
Ma è anche vero che l'avevo sciacquato pesantemente, e forse ho sbagliato io qualcosa, perchè teoricamente cosa dovrebbe avere il manado per far alzare gh e kh? boh niente teoricamente, specie secondo jbl, che mi pare troppo seria come marca per non dichiararlo... d'altronde altri lo dichiarano tranquillamente!

[Alexamb]

Il manado ha la capacità di assorbire nutrienti per rilasciarli quando nn c'è ne sono. Detto così e' semplicistico: in pratica la particolare porosità del manado sfrutta lo spostamento di ioni da un gradiente di concentrazione all'altro e questo meccanismo gli permetterebbe di avere questa proprietà! Se uno ci pensa: metti il manado e riempi la vasca! Alcuni ioni vengono adsorbiti e quindi tu alla prima misurazione hai dei valori. Successivamente comincia il rilascio ed ecco che i medesimi valori aumentano! Pertanto sulla confezione del mando c'è scritto di lavare bene poiché il fondo tende a rilasciare carbonati di calcio! Il problema e' cosa intende la jbl per lavare bene !!!
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In vasca ho solo legno e qualche ciottolo rio negro dell'amtra che a quanto pare in acqua dovrebbe essere neutro

[scriptors]

Magari andrebbe lavata con acqua RO (scherzo)

Comunque io piccoli cambi con sola RO li farei senza problemi, magari un litro al giorno o quantità del genere in base alle dimensione della vasca

[Alexamb]

l'acquario è di 85-90 lt netti!
io solitamente nn aggiungo attivatori batterici ma solo un pizzico di mangime!
a questo punto l'idea sarebbe quella di fre cambi d'acqua parziali come con le vasche già avviate ed integrare con un attivatore batterico (magari seachem stability)...cosa ne pensate?

domanda: ma questo meccanismo di alterazione è accertato su flourite?
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stavo anche valutando un ulteriore ipotesi: sotto al mando ho uno strato abbbondante di jbl acquabasis plus....nn è che potrebbe avere accentuato il fenomeno??
dopotutto gli elementi nutritivi contenuti nei terricci sono pur sempre ioni che vanno in soluzione ed in un substrato leggero e poroso come il manado il rilascio di questi ioni potrebbe essere elevato.
mha...kissà...
alla fine è una situazione interessante da analizzare anche perchè dopotutto nn mi preoccupa...farò continui cambi con ro ritardando la maturazione!

[Psycho91]

allora il manado NON rilascia assolutamente quando non ce ne sono... non è allofano (è il termine giusto?) e tantomeno intelligente è solo una trovata della jbl di scrivere in quel modo.
E' chiaro che poi funzioni di più con determinate concentrazioni, ma essendo abbastanza "drenante" permette anche scambi inversi, cioè dal fondo alla colonna, sin da subito...
Ecco perchè temo che il problema sia proprio aquabasis plus e mi è parso di leggerlo anche per altri che lamentavano questo problema di aumento di gh e kh!

Comunque sempre jbl scrive che contiene "tracce di calcio" non carbonati... nemmeno che tende a rilasciare carbonati. ho la busta, se vuoi la fotografo, quindi dubito che sia il manado in sè, pensandoci bene, ma l'aquabasis, che non ricordo sinceramente dalla busta, ma ho questo tarlo che anche sulla busta ci fosse scritto qualcosa del genere!

Ecco che si dimostra quindi tutta la capacità di manado di facilitare scambi tra la colonna e il fondo. lascia arrivare dalla colonna al fondo qualsiasi cosa, e allo stesso tempo permette il percorso inverso. Ovviamente come dici tu sempre secondo gradiente

Ma a parte questa indagine.... a noi resta sempre che dobbiamo lavorare sull'acqua e i valori sballati

[Alexamb]

nn metto in dubbio che tu dica la verità, siamo tra amici!
però è mia premura informarti che gli elementi si trovano come ioni solo quando sono in condizione di dissociazione (ad esempio in acqua) la maggior parte dei depositi di calcio su substrati, ad es. rocce calcaree si trova sottoforma di carbonati!
pertanto mi spiego meglio: nn ho detto che il manado rilascia, ho detto che prima assorbe e POI rilascia a differenza dei fondi allofani che rilaciano quantita industriali!! poichè le loro strutture minerali sono già composte e tenute assieme dai più svariati elementi che per interazione rompono legami ed entrano in soluzione
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aggiungo anche che nn esistono ioni intelligenti, ma semplicemente ioni che si spostano da gradienti di concentrazione maggiore a gradienti di concentrazione minore....i sistemi fanno di tutto per rìaggiungere gli equilibri (prof. di fisica docet)